Оплата электроэнергии на ОДН (общедомовые нужды) - нарушение?

Эй , музыканты, где ваши ноты? Давайте я лучше про наши беды расскажу!Хоть и не ЖКХ , но поучительная .И буквы тоже 3- УПФ ! Президент сегодня в своём послании вспомнил о УПФР г. Калининграда. С месяц назад на форуме "Единой России" ветераны задали Президенту вопрос " На какие миллиарды ПФ РФ строит там и в других городах офисы с расстрельными колоннами?". Президент РФ выразил удовлетворение их " колоссальной работой Пенсионого фонда " . Однако, всё же посоветовал, если они куда-то залезли , то обращаться в Контрольное Управление президентской Администрации.И я вспомнил , что именно на вашем сайте был задан когда-то вопрос о том , что территориальные УПФР ВСЕМ преподавателям Ссузов в России последние 5 лет отказывают в досрочной пенсии .Основание отказа? Есть постановление Правительства РФ № 781 В Ссузе 50% детей до 18 лет должно быть . Так УПФР умудряются считать возраст студентов на 1 октября текущего года. Ещё пять лет назад считали в УПФР на 1 января текущего года . Ни законы , ни подзаконные акты не изменились.Сами УПФР решили так считать и точка! Ни один Ссуз по стране не набирает при таких подсчётах процент для досрочной пенсии.У всех около 48,5%. За те полгода , что украл ПФ РФ у них, дети подросли и стали уже не детьми. Наверно пенсии преподавателей там , в Калининграде! Товарищ у меня в Казахстанской организации в РСФСР работал . В 2001 и 2002 году уже шабашил и заработка его в ПФ за них нет .Но ведь до этого -то работал . Справку о 5-ти годах при советской власти Казахстан даже через посольство не даёт .Пенсию получает 6 .100 рублей , А ведь сварщиком работал, досрочную должен был получать .В 60 лет ушёл , потому что льготную справку Казахстан тоже не дал.Так выходит и его пенсия в колоннах офиса Калининградского Пенсионного отделения ПФ РФ ! Почему? Да потому , что Россия правопреемник СССР и пенсии преподавателей Ссузов и таких , как мой друг , они " съэкономили" и на них строят офисы . Доколе? При чём здесь ЖКХ? Представляю , как миллионы УК по стране чёрной завистью ПФ РФ завидуют:" Вот где масштабы , не то, что у нас : крохи с людей берём. За эти деньги мы и делать ничего не будем . Их на зарплату нам не хватает , какой там ещё Минимальный перечень !"И ведь нигде толком не делают ничего!И аттестация их не пугает .

Считать возраст детей в ССузах надо на 1 января текущего года . Есть правовые доказательства. Обращайтесь . Эта афёра Правления и Исполнительной дирекции ПФ РФ должна быть раскрыта и дорого им станет ! Украли у преподавателей целых полгода, за которые дети вырастают и переходят порог 18- тилетия ! Почему такое стало возможным в масштабе всей страны? Потому что , как и в ЖКХ - круговая порука , дофенизм и пофигизм ( до фени и по фигу) .До сих пор ВСЕ суды , сколько их было по вопросу лишения преподавателей Ссузов досрочной пенсии по условию нехватки детей в ССузах , не рассматривали вопрос подсчёта детей . На каком основании УПФР считают с октября текущего года , а не с начала календарного года ?Нет , только вдуматься , собрать СУД по подсчёту детей в ССузе и не рассматривать методику подсчёта ?! Для этого надо быть поистину государством в государстве! ТАКОВ СЕЙЧАС ПЕНСИОННЫЙ ФОНД!С другой стороны ,ДАЖЕ суд и тот не хочет работать . Что тогда взять с бизнеса в ЖКХ?
Воруют , где можно, приписывают , где можно, обманывают , где можно! ОДН берут по дельте , не имея на это право. А доказывать надо в суде. Вода сливается через счётчик - за неё платит хозяин квартиры. Если счётчика в квартире нет , а сливают воду ( нужна горячая,( а не застоявшаяся холодная ) за неё платят как за ОДН ВСЕ жильцы! Есть положение о том , что меньше 40 градусов вода считается холодной . Но заплатив так за неё ( в 6- 8 раз дешевле ) вы всё равно будете должны УК и ещё пени насчитают .Ещё и изголяются :" Накопите долгов равных квартплате за 3 месяца , мы вас на беседу вызовем для начала . Потом в суд!" Вот как !Я бы хотел посмотреть на такую наглость бизнеса на содержании жителей в Европе! Или представить наглого управляющего имением у помещика. Да когда же это всё кончится ?! Все промывки в МКД считаются тратами технологическими , а схема собрана в подвале через общедомовой счётчик отопления . ОН ВСЁ СЧИТАЕТ . и технологические потери тоже! И мы платим за них. ЖИТЕЛИ НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ НА РАСХОДЫ , сливаемой в канализацию воды отопления при ремонтах. То же самое и с водой горячей и холодной ! С нового года будут брать : 1) за установку общедомовых счётчиков, 2) за воду отопления по счётчикам 3) проценты по ссуде УК на приобретение и установку счётчиков 4) за капремонт. Наверно поэтому и не стали повышать ТРАДИЦИОННо тарифы и норматив. Они повысятся с июля месяца. Зато УК вместе с властями ратуют за повышение платы за содержание общего имущества , хотя у нас даже аварийки нет.Не повысят сами люди , поднимут тариф на содержание сердобольные депутаты! Не говорю уже о непредоставленных людям коммунальных услугах. Ничего не делают УК .Живём на запасе прочности от коммунистов . Так 20 лет и протянули.

Гостю. Вы напоказ выносите свою беспомощность . Это уже проделывали десятки респондентов в комментариях форума .Полистайте страницы . По меньшей мере найдёте 5 подобных вопросов и 5 советов! Лучше о другом , том , С чем впервые встретились жители. У меня , после переделки чего-то там в подвале или на чердаке полотенцесушитель стал холодным зимой и летом. А я как раз поставил счётчики. В полотенцесушитель врезана горячая вода в ванной и на кухне. Циркуляция только . когда кто-нибудь по стояку открывает кран.Директор Ук заявила , что такая схема . для переделок нужно составить смету , большой объём и т.д. На это я нашёл в ПП-354 , прил. 1 ПОЛОЖЕНИЕ о том , что если теипература горячей воды ниже 40 градусов , то платить можно как за холодную.Звонок ав аврийку ничего не дал. Написал заявление для обследования и перестаю оплачивать горячую по её тарифу , плачу , как за холодную -в 6 раз дешевле ! Само по себе это не сделает работу , не даст мне горячей воды. Однако. поторопит УК с переделкой. Спорный момент : директор считает эту работу КАПИТАЛЬНЫМ ремонтом и надо в план его включать. На что я поинтересовался 6 в какой год включать: в 2015 или 2035 год? МНЕ конечно далеко не всё т равно . Однако ОСНОВАНИЕ для оплаты в 6 раз меньше у меня появилось после моего заявления. Для чего ещё пишу . Уверен на 100% , что исправят заглушенный стояк через несколько дней. Надо только выучиться ждать , надо жить спокойно и упрямо! И ещё надо учить нормы права в ЖКХ. Они есть на все случаи жизни. Раньше такого не было.При коммунистах люди договаривались по- другому . Как ? действовали другие социальные нормы- мораль , нравственность , обычаи . традиции и пр. Я сейчас не говорю о том , что сейчас лучше или лучше было тогда . Я говорю о том , только , что есть сейчас ВСЕ нужные нормы права. Учёные действительно предупреждают ( и об этом говорилось на нашем форуме ) о том , что такой однобокий подход ЧРЕВАТ развалом всей соционормативной системы. Уже сейчас видно , что никто из контролирующих органов ничего не хочет делать . Все направляют на 3 буквы : в суд . Вот когда долги мои достигнут 3-х месячных оплат за ЖКХ , тогда меня пригласят в суд для беседы сначала . А я покажу им свои заявления , которые подавал в виду несогласия с начислениями ЖКХ. Тогда и пободаемся . Хотя скорее , будет дело меняться и без суда.

ГОстю для сведения и ссылки в заявлениях в УК и в Энергосбыт. Даже , если решение общего собрания есть ( сфабриковано) о расчётах напрямую с РСО , минуя Ук , то ОДН ТОЛЬКО УК ДОЛЖНЫ ВЗИМАТЬ !Счета с ОДН в ЭНЕРГОСБЫТ не оплачивать . Жилищный кодекс РФ статья 155 пункт 7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

https://www.consultant.ru/popular/housing/55_25.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Тоже вычёркивала . Пени начисляют , хоть и копеечные , а на душу ложится . Директор сказала , что наберётся неплатежей на размер 3-х квартплат и в суд потянут для беседы!За свою жизнь ни разу не судилась не рядилась и вот теперь пригласят.Заявление в уК написала , мол не согласна с обдираловкой за ОДН . Мне протокол показали , что собрание решило так брать . Заместо 3-х рублей -160 рублей. Я сказала : покажите мне того дурака, кто за это голосовал. Там на собрании на лавочке было 6 человек, больше и не вместятся.Да и никто ничего не понял. Помню директор размахивала руками и кричала : всё равно будете платить! Что хотят, то творят. Николаеву и Чибиса в утренней передаче на 1-м канале сегодня смотрела . Думала они что путевого скажут . НИЧЕГО не понятно, какие-то поправки готовят опять . Каждый месяц законы меняют. Что-то готовят ,но вряд ли для народа будет лучше . Всё дорожает и по квартплате , а полы перестали в коридоре мыть . Только деньги , деньги , деньги и всё им мало. Совести у этих уК нету! И не к кому обратиться .

Уважаемая Анна Николаевна На уведомление по поводу ,если не заплачу по ОДН в течении 10 дней,я написала ответ.Воспользовавшись Вашим форумом и советами.Может и скомкано написала,но пока повестку в суд не приносили. Ответ на Ваше уведомление №11 от 21.10.2014г. .В правовом государстве повсеместно выполняется поручение Президента РФ , поправки- ПП-344 к постановлению Правительства ПП-354 - о порядке предоставления коммунальных услуг. 1- В.В. Путин в поручении Правительству в категоричной форме потребовал не допускать повышение строки " К оплате " более , чем на 6% в целом за 2013 год , 2- расчёт платы за ОДН производится УК по нормативам на ОДН! С1 июня 2013 года по всей территории РФ введена единая правовая схема расчёта и взимания платы за ОДН - только по нормативам на ОДН!Эта величина впредь до изменения ПП-354 и ПП-344 самим Правительством РФ будет единой для каждого собственника и будет зависеть ТОЛЬКО от площади его квартиры. Для расчёта ОДН по свету ( эл. энергии ) включения площади чердаков и подвалов обязательно в расчёты , независимо от наличия в них ламп ( светильников ). В расчёты для горячей и холодной воды на ОДН площади подвалов и чердаков не включаются. ОДН для отопления включены отныне согласно ПП-344 в сам ресурс. ОДН по водоотведению исключены вообще из-за бессмысленности подобного определения . Данный порядок расчёта не допускает отклонений , независимо от наличия , либо отсутствия счётчиков , как общедомовых , так и квартирных по свету ,холодной и горячей воде. С 1 июня 2013 года ОДН рассчитывают при способе управления УК по нормативу на ОДН , относительно небольшому.Эта величина постоянная из месяца в месяц.Если она меняется , то уже есть повод для разбирательств. А у Вас она постоянно меняется,из месяца в месяц.И это уже нарушение закона и ущемление моих прав,как собственника. Так как нашим многоквартирным домом управляет УК "Коммунальщик",то нормы права позволяют Сбытам, используя показания счётчиков,начислять и взимать плату по дельте ТОЛЬКО при расчётах с УК- потребителем. Но Сбыты вместе с УК опять и опять перекладывают подобные платежи на плечи самих жильцов! Да ещё и хвалятся достигнутым при этом успехом - снижением вдвое платежа!Это противоречит законам логики и недопустимо в праве ! Если есть УК, то ОДН вообще не взимается кроме неё НИКЕМ !Закон такой : кто обслуживает коридор и меняет там лампы , тот и взимает деньги на свой счёт . Считать ОДН при этом может кто угодно!А деньги должны придти ТОЛЬКО на счёт УК! Это на суде всплывёт обязательно. Если общедомовой счётчик не принят жителями в эксплуатацию , то он коммерческий .На границе балансовой принадлежности и жильцов по нему рассчитывать НЕ МОГУТ! Если счётчик принят в эксплуатацию жильцами на общем собрании ( есть протокол пусть даже заочного голосования), то и это не даёт право на расчёт ОДН по нему. Должно быть решение общего собрания с повесткой дня о расчёте ОДН по разнице показаний счётчиков и суммой квартирных. Там , где нет квартирных - нормативы ( малые ОДН). А протокола жильцы нашего не подписывали и собрания не было , это будет доказано свидетелями в суде (70% жильцов придут в суд). Ст. 544 ГК РФ гласит: «Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии». Учет производится приборами учета. СТ. 157 ЖК РФ и ст. 544 ГК РФ явно говорят о преимуществе учета потребляемой электрической энергии и оплаты ее, в нашем случае, по приборам учета. В СССР и России вплоть до 2003 года многоквартирные дома проектировались с частично устанавливаемыми приборами учета. Как правило, устанавливались только «Индивидуальные приборы учета». Менялись экономические отношения. Возникла необходимость брать плату за потребляемую электроэнергию в местах общего пользования по приборам учета. Для исполнения ст. ст. 157 ЖК РФ и 544 ГК РФ, оплаты по счетчикам, в 2003 году вышли новые правила СП 31-110-2003 «Свод правил по проектированию и строительству. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий». В ст. 16.7 СП 31-110-2003 сказано: «На вводных распределительных устройствах жилых домов должны устанавливаться счетчики для учета потребления электроэнергии общедомовым освещением, силовыми электроприемниками, встроенными помещениями и т.п. Количество счетчиков определяется схемой вводных устройств…». Дома спроектированные по этим правилам, становятся домами с полным учетом потребляемой электроэнергии. Это значит, что при включении электроприбора в любой точке многоквартирного дома, потребляемая электроэнергия будет учитывать одним из приборов учета. В этих Правилах ничего не сказано об «Общедомовом приборе учета», т.к. сумма всех счетчиков будет отображать общее потребление электроэнергии в доме. Такая же задача ставится перед проектированием электроснабжения в домах, вошедших в программу по капитальному ремонту. Проекты, схемы, документация, пройдя экспертизу, приобретают статус закона к исполнению. Конечная цель – по этапный перевод всего жилого фонда России по оплате потребления электроэнергии по приборам учета, как этого требуют ст. ст. 157 ЖК РФ и 544 ГК РФ. Особенное значение это приобретает с принятием Закона капитального ремонта многоквартирных домов. С 2004 года начали строить дома по новым правилам, готовые оплачивать электроэнергию, потребленную в местах общего пользования учтенную приборами учета. Требования по оплате электроэнергии потребляемой в местах общего пользования (ОДН), пока не выдвигались. Но подавляющее большинство многоквартирных домов были построенные по СНиП, действующих до 2003 года, которые не предусматривали учета потребляемой электроэнергии в местах общего пользования. Для того чтобы брать плату за потребленную электроэнергию в местах общего пользования, в домах не имеющих приборов учета ОДН, необходим стал закон на основании которого проводились начисления в домах данного типа. Таким документом стало Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011года. И так, в домах, построенных по новым правилам СП 31-110-2003 оплата за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования (ОДН) производится по приборам учета, установленных для этой цели. В домах, построенных по старым СНиП до 2003 года и не имеющих счетчиков для учета потребляемой электроэнергии в местах общего пользования, для расчета применяется Постановление Правительства № 354, предшествующее ему постановление № 307 вышло 23.05.2006года. Таким образом, до выхода Постановления Правительства 307, уже почти два года строились дома с полным учетом потребляемой электроэнергии, готовые платить по счетчикам. Нет никаких законодательных актов, отменяющих учет потребления электроэнергии по приборам учета и отмене проектирования по СП 31-110-2003. На основании выше изложенного следует: 1. Отдельные положения Постановления Правительства № 354, нарушают ст.ст. 17, 18, 30 Конституции РФ. 2. Законно устанавливать «общедомовые приборы учета» только в домах, объединенных в ТСЖ, если не установлены приборы учета на ОДН. 3. Незаконна установка « Общедомовых приборов учета» в многоквартирных домах построенных по СНиП до 2003 года для расчета и оплаты ОДН. Для этой цели должны устанавливаться приборы, учитывающие ОДН, согласно СП 31-110-2003. При невозможности установить их до капитального ремонта, количество потребляемой энергии на ОДН произвести расчетным путем для каждого дома. Люди готовы платить за ОДН, но в разумных пределах. В Госдуму внесен законопроект, запрещающий перераспределять задолженность за общедомовые нужды на добросовестных плательщиков. Авторы документа считают существующий порядок нарушением принципа социальной справедливости и конституционных прав граждан. На основании вышеизложенного: 1.У меня нет прямого договора с Вашей компанией 2.Я заключал договор с УК "Строительные технологии",которая объявила себя банкротом 3.Я не заключал договор с УК "Коммунальщик" 4.К поправке постановления №354 от июня 2013г.,я должен платить за нежилые помещения 1квт/час,но Вы в квитанциях даже не указываете "суммарную площадь нежилых помещений",что влечет нарушение в отношении жильцов дома. 5.В суду я предоставлю Ваши отписки на мои жалобы в администрацию,где у Вас полные противоречия (где у нас в доме не исправлен общедомовой счетчик был 3 месяца (это по Вашему ответу),а в квитанциях четко стояли показания на начало и конец месяца и разницу Вы с нас брали. Если Вас не убедили мои довыды и дело дойдет до суда,то мы с моим адвокатом подадим встречный иск.

Наталья , браво! Если не считать досадного недоразумения в Вашем письме в Сбыт , то, в общем, неплохо! Недоразумение в том , что к концу статьи Вы пишите уже от имени мужчины .
В остальном, молодец! Много знакомых выражений. Автору они ласкают слух. Но самое главное для автора МНОГОЧИСЛЕННЫХ комментариев на ЭТОМ ФОРУМЕ ,что не зря пропал труд - разъяснить людям то , что ты знаешь !Это не альтруизм. это по Маслоу самореализация , высшие потребности .Об этом читайте в учебнике " Обществознание " за 10-й класс . То , что Вы поняли и реализовали на практике, во-первых СТРАШНЫЙ удар по самолюбию чиновников от Сбыта и ЖКХ. Как же : РЕБЁНОК заговорил! Это то , чего так бесполезно и долго добивались наверху : разбудить людей , дать им в руки оружие против произвола чиновников и бизнеса в ЖКХ !Наше оружие - знание норм права ( законов , постановлений Правительства ,разъяснений Министерств и пр) Вы научились пользоваться им и Вам честь и хвала! Потом , по прошествии времени напишите , пожалуйста , списали ли с Вас долги без суда , как в предыдущем комментарии у Юрия . Мне списали 2. 5 тысячи долги и пени 35 рублей за ОДН по свету по моему заявлению Гендиректору Сбыта. Правда , я собрал перед этим кучу документов , где были такие ляпы в официальных ответах , что судебное решение ЗАРАНЕЕ было очевидным! Успехов Вам лично на полях сражений ! Только находите впредь время ещё и ещё раз прочесть написанное Вами для людей на форуме . Поскольку, всё же, у Вас упомянута логика , то рекомендую А.А. Ивин " Логика ". Вы выдержали в своём обращении главное : " ... последовательными и доказательными должны быть и приговор суда, и решение собрания , и рекомендации какой - либо комиссии т. д. Нельзя давать противоречивых , а значит , невыполнимых советов, не следует требовать невозможного. одновременно и разрешать и запрещать и т. д. " Вы поймали на слове местные власти . Сбыт и УК . Не сдавайтесь ни при каких условиях. Форум следит за Вашим сражением !Будьте уверены , последователей будет предостаточно ! Это не сражение с ветряными мельницами "Здравого смысла" . Люди способны отличить зёрна от плевел.

Если по слухам ГД хочет перевести НАС ,потребителей на прямые договоры с ресурсовырабатывающими организациями ,то становится многое понятным. Например, то, почему Сбыты по стране буквально подкармливали и оберегали их от фемиды! Ведь сплошь по России они СЕЙЧАС занимаются противоправной деятельностью . ОНИ ВЗИМАЮТ ПЛАТУ С ЖИТЕЛЕЙ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДОГОВОРОВ .И это при наличии УК и норм права , о том , что взимает плату за ресурс УК . Тем более это касается взимание платы за ОДН! К ОДН их на пушечный выстрел нельзя допускать! Но и сюда допускают УЖЕ СЕЙЧАС . Как будто кто-то дал команду их не трогать , со временем ОНИ пригодятся.Что же за организация такая всесильная - ЭНЕРГОСБЫТ ? Там высококлассные специалисты? Нет ! Там могут провести поверку приборов за нормальную цену ? Нет.Они могут дать заключение по поводу схемы электро-и водоснабжения ? Тоже нет ! Только могут драть , как с сидоровой козы бесконечные ОДН. Правильно говорила Наталья о ОДН в новых проектах по отдельному счётчику.Но это будет нескоро! А жить надо сейчас . ОДН по разнице показаний счётчиков УЖЕ СЕБЯ ПОКАЗАЛО унас в 2009 2012 гг в пилотных проектах! И Сбыт показал себя, как ненасытное, бессовестное чудище! .И это было ОАО. Сейчас они сплошь ООО- частные! Приходит бабулька оплачивать ресурсы в Энергосбыт 1-го числа , другая 10-го третья 30-го и ВСЕ они приносят с собой показания счётчиков квартирных и по воде и по свету . И думаете не возьмут показания? Возьмут именно в Сбыте. Вот и безобразные ОДН уже появились ! Кто-то не понял почему есть котельная и посредник- Энергосбыт ? Как проще богатеть , так и будут богатеть ! Когда же вся эта свора напьётся нашей крови?!

У нас в Энергосбыте в комнатушке ( офисом они её зовут) на стене были расположены выдержеки из норм права по ЖКХ. Сейчас клерки Сбыта засунули эти правила в книгу , такую объёмную . На столе у касс прибита. Будто кто-то может на неё покуситься . Перелистал . Там тоже наши, потребителей обязанности . Наших прав там нет . Разумеется положения ЖК РФ о том , что взимать плату они могут только в ряде случаев , там нет . Нет там и положения о том , что ОДН они не могут взимать НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах!Попробовал сказать на кассе девчушкам об этом. Хоть там над окошком и табличка висит техник - кассир и ещё написано , что они решают все вопросы ( и за руководителей тоже!), но они хором окрысились: " Не мешайте работать !" . И вся очередь зароптала и стала призывать к совести МЕНЯ!А надо было бы роптать на Михаила Меня за то , что в его департаменте бардак!Частные Энергосбыты из ведомства Минэнерго перекочевали в бизнесс-структуры. Однако меры воздействия государства на них люди не почувствовали . Того же МинЖКХ М. Меня , Жилинспекции , ФАС , Прокуратуры и пр. Это же надо , ни одного вопроса журналистов на пресс- конференции по ЖКХ, по системе управления МКД ,по неправовым расчётам потребителей со всякого рода самозванцами ( Сбытами ) на рынке ЖКХ! У журналистов голова болит за личную жизнь высокопоставленных руководителей , но не за повседневные жизненно важные вопросы жителей!Вот и в Яндексе появилась душераздирающий ИТОГ пресс- конференции : Путин не знает ни своей з/платы , ни Сечина ?! Журналисты не поинтересовались : что ждёт людей с Нового года на поприще ЖКХ? А зря !

Не живёте в квартире и счётчики мотают ? Непонятно. ! А вот ОДН по ПП-354 вправе брать ВСЕГДА . Независимо от того ,живёшь там или нет!Т.О. по закону с ОДН всё правильно! Весь сопрос в размере ОДН . По воде это 1 м3 на Вашу долю общего имущества МКД .Где-то около 2-3 рублей за трёшку .За свет поболее -1 квт.час( дом с лифтом - 2 квт. час). Величина ПОСТОЯННАЯ за ОДН и за свет и за воду.За свет больше - до 60 рублей ! . Друзья стоит ли сейчас из-за ОДН заморачиваться ? Явно не стоит! Иное дело , если СБЫТ взимает по РАЗНИЦЕ ПОКАЗАНИЙ СЧЁТЧИКОВ . Тогда сумма в разы больше. Но у людей сейчас есть охранная грамота - ПП-344 . Без решения собрания - по счётчикам взимать плату за ОДН - не моги . Не проморгайте это !

22.12.2014 13:02
Из квитанций исчезнет строка расходов на ОДН
Больше платить за соседей не будем
С 2016 г. из платежных документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды (ОДН), сообщил в интервью ТАСС заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства России Андрей Чибис.

Он пояснил, что ОДН переводится в плату за жилищную услугу и будет рассчитываться исходя из норматива, который установят субъекты России.

«Норматив вводится специально, чтобы управляющие компании больше не могли любой небаланс скидывать на собственника», — подчеркнул Чибис. «Не будет больше этой коммунальной строки, которую простому человеку проверить невозможно», — добавил он.

Замминистра с сожалением отметил, что в России сложилась практика, когда общедомовые нужды могут каждый месяц меняться. «Допустим, человек получил квитанцию, что он потребил 5 кубометров воды в своей квартире, а ему еще пять управляющая компания приписывает сверху, это же относится и к электроэнергии», — привел он пример.

«Поэтому было принято решение, что с 2016 г. строчка ОДН уходит, и люди в составе платы уже за жилищную услугу будут платить за воду и электроэнергию исключительно столько, сколько это необходимо для обслуживания их дома», — подчеркнул он. То есть нормативом будет, в частности, предусмотрено «количество воды, необходимое для уборки подъезда и промывки два раза в год системы отопления, количество электроэнергии для освещения подъезда и придомовой территории».

Минстрой: жильцы могут получить право определять плату за общедомовые нужды

«Больше никаких расходов людей на то, что потребил сосед или пролилось в подвале, не будет», — подчеркнул замглавы Минстроя. По его словам, «против этой поправки выступали многие ресурсоснабжающие организации и управляющие компании, привыкшие любой небаланс или утечку скидывать на собственника».

Порядок и случаи оплаты расходов на общедомовые нужды установит правительство, для чего уже готов соответствующий проект постановления. Устанавливать же норматив будут субъекты отдельно для каждого типового многоквартирного дома.

«Хорошо известно, какое количество электроэнергии необходимо на общедомовые нужды для 5-этажного или 10-этажного дома, сколько нужно воды для отопления и его промывки, для мытья полов, ровно в размере этих нормативов это и перейдет в плату за жилищную услугу», — пояснил Чибис.

Источник: новости@mail.ru.

Ujcnm Это не ошибка у меня.Мы квартиру покупали у НЛМК и письмо пришло на собсвенника.А собственник у меня муж и я писала от его имени.Пока повестка в суд не приходила.Оказывается я владею нежилом помещением -1 кв.м.В декабре у меня по счетчику за месяц 98 квт,а по ОДН-166квт.Круто у меня 1 кв.м освещается?

Обывателю трудно обычно сориентироваться в оценочных суждениях( меньше -больше ,лучше - хуже и т. д.).Сейчас детей в СОШ учат различению описательных утверждений и оценочных. В ЕГЭ много вопросов как раз на эту тему. Почему? Как бы мы не относились к экстенсивному пути образования ( увеличения количества предметов ) и особенно к ЕГЭ, здесь спасибо надо сказать Минобрнауки .Если в описательных суждениях что-то утверждается , то там и спору нет. Выпавший снег белый , сажа чёрная . А вот когда можно спорить о том , что меньше , а что больше, ( лучше - хуже и т. д. ) , тогда и спорят!Да ещё как спорят! Наталья спорит с Энергосбытом , что ОДН за 1 м2 166 квт. час - это многовато . Сбыт доказывает бумагами , что в самый раз ! Кто рассудит ? Разумеется, разум ! " Можно сопротивляться силе , разуму противостоять БЕССМЫСЛЕННО!" - сказанное Рено Декартом в средние века актуально и сегодня !
Если есть 1 м2 общей площади у Натальи , то и платить за него по цене , установленной РЭКом надо.А это порядка 2-2,5 рублей . Так и платите Сбыту столько ! Их надо ловить на собственной глупости.

КАК ПРАВИЛЬНО РАЗДЕЛИТЬC РАЗНИЦУ РАСХОДА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ МЕЖДУ ЖИЛЬЦАМИ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА? РАЗНИЦА ОБЩЕГО СЧЁТЧИКА И СЧЁТЧИКОВ КАЖДОЙ КВАРТИРЫ?

Валерию. Есть формула в приложении №2 пост. Правительства № 354 ( последняя редакция ). Ваша доля при таком раскладе будет зависеть исключительно от общей площади квартиры. Только вот вопрос: нужен вам такой способ подсчёта? Если бы только этого было достаточно для разумных ОДН ! Надо обязательно самим жителям снимать показания всех счётчиков ОДНОВРЕМЕННО со съёмом показаний общедомового счётчика сетевеками. Вам это надо?! Есть ведь и другой способ - по нормативам на ОДН . Постоянная величина из месяца в месяц. Смухлевать УК и Сбыту при этом способе практически невозможно . Не то , что при расчёте по дельте! МОГУТ ДАЖЕ С ПОТОЛКА УВЕЛИЧИТЬ ПЛАТУ В 10 раз вы не увидите обмана . Да ну?Тогда скажите , знаете ли вы коэффициент трансформации своих ТТ? Вот то-то и оно . Путин с Медведевым спасли вас от больших ОДН больше года назад , а вы сами туда снова лезете ! ЗАЧЕМ? Сумма по нынешним временам при расчёте по нормативу на ОДН невеликая - всего полсотни рубле за трёшку . Советую вам не заморачиваться с ОДН по дельте . От неё ушли по многочисленным просьбам собственников. Или вы не понимаете значения слов : " норматив ", " доля в общедомовом имуществе ","общая площадь квартиры". Сейчас только ленивый не ругает ЕГЭ. А ведь детей там натаскивают по обществознанию и праву по 150- 200 понятий - значений слов . В том числе и этих! Жаль , что на взрослых давно плюнули. И они шарахаются в ЖКХ, как прокажённые и каждая фигура в УК и Сбыте через губу с ними изъясняется !

кто в Ростове-на-Дону "воевал" за правильное начисление ОДН и чем все закончилось? Столкнулся с ситуацией,что приходится платить за непорядочных соседей.Что делать и как с этим бороться?

Мне интересно , кто и что ищет на нашем форуме? Ведь всё же посещаемость немалая . Вряд ли последние посетители . задающие один и тот же вопрос читали что - либо из ранних комментариев. Такое впечатление , что они с Луны свалились.Сразу видно новичков , пытающихся найти подтверждение своим догадкам . А чего их искать ? Не проще ли открыть ... Вот тут и собака зарыта . Не проще! Как нерадивый ученик . в начальной школе , запустивший материал по математике НИКОГДА уже не осилит квадратных уравнений , так и взрослый , считающий себя хватким до жизни человеком, НИКОГДА не найдёт ответы на интересующие его вопросы , спрашивая других.И НИКОГДА сам не осилит всех норм права по ЖКХ. Надо было постепенно , годами вникать в них. Надо уметь отсечь главное от второстепенного. Существует феноменологический принцип понимания . О нём говорилось на форуме . Понимание , а не объяснение - основной его смысл!Но людям интереснее сидеть в одноклассниках. Так и ради бога! Но современная демократия - это большинство , диктующую свою волю меньшинству , без учёта ЕГО мнения! Сколько голосов на очном собрании и собрании в форме заочного голосования требуется собрать УК , чтобы протащить СВОЁ решение ? Кто сказал , что 50% . Как бы не так ! Спросите любого управленца и он вам скажет :" Четверть от всех собственников". Считайте сами : половину от половины ( кворум )присутствующих. Математика : 0, 5 *0.5 = 0. 25 голосов . И не так уж трудно их собрать при современном собственнике.Вернёмся к вопросу на форуме : " Плата за ОДН - нарушение?"На этот вопрос в РАЗНОЕ время и ответ разный . Оценочное суждение целиком и полностью зависит ТОЛЬКО от норм права. На сегодняшний день они таковы , что позволяют сказать : Начисленная плата за ОДН по нормативу на ОДН - не нарушает права! " И ещё одно :" Начисленная плата за ОДН по разнице показаний счётчиков - общедомового и суммы квартирных( в их отсутствии по нормативам на ресурс ) не является нарушением права только в том случае, если ВЗИМАНИЕ на свой счёт производит УК ( при её наличии ) и ЕСЛИ СОБСТВЕННИКИ САМИ НА СВОЁМ СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ о таком способе платы за ОДН " При этом в повестке дня собрания ( листе з.г.)должен быть вопрос , не допускающий двойного толкования . Например:" Считаете ли вы , что расчёт за ОДН должен производиться а) по нормативу на ОДН ; б)по разнице показаний счётчиков "И ведь не факт , что не найдётся убеждённых спорщиков . которые станут доказывать и убеждать других, что по разнице показаний можно вообще даже не рубли платить , а копейки !Только делать они НИЧЕГО не будут ! А что делать то надо ? Самим( без каких- либо норм права)ОДНОВРЕМЕННО со съёмом показаний сетевиками обежать все этажные щитки и снять показания квартирных счётчиков. Но и этого мало . Надо каждый день выключать свет в подъезде, ремонтировать протекающие краны , следить за слесарями в подвале , чтобы не сливали в канализацию воду со всего дома , а только со стояка при ремонте батареи. И ещё много кое-чего! Так не проще ли не заморачиваться самим, а ПОРУЧИТ это всё УК . которую , кстати мы сами и выбрали ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ПОДВАЛОМ , ЧЕРДАКОМ , ПЛОЩАДКАМИ ПОДЪЕЗДА ?!

Вышло новое постановление Правительства РФ в конце года. Суть его в том , что уточнили 1)к-1.1 с 1 января 2015 года не только для нормативов квартир, но и нормативов на ресурсы МКД, 2)с 1 января 2015 года должны были перейти на расчёты по общедомовым счётчикам на отопление- не получилось ! Теперь в Постановлении продляются расчёты по нормативам . Есть ещё некоторые моменты. Но ! Самое главное ! Никто не отменял расчёт ОДН по нормативам на ОДН ! .Если не было решения общего собрания о расчётах за ОДН по разнице показаний счётчиков !

Как -то на передаче у В.Соловьёва на ТВ-1 депутат Никонов сообщил , что Россия вышла на первое место в мире по количеству лиц с высшим образованием. На что кинорежиссёр Шахнозаров парировал :"На моём предприятии некому работать( не найти рабочего! ) , да и инженера толкового не найти !" Применительно к нашему форуму , хочу задать вопрос всем высокообразованным специалистам :" В чём смысл последнего( декабрьского 2014 года ) постановления Правительства РФ о изменениях в ПП-306 ? " Как это постановление отразится на расходах потребителей по услугам ЖКХ? Спасибо!

Жанне. Ваш дом вмещает больше 16 квартир? Дело в том , что непосредственного способа для МКД с большим числом квартир уже не будет.В середине 2014 года ГД приняла такое решение об изменении способов управления МКД. Надо либо ТСЖ создавать , либо выбирать УК до апреля 2015 года. В отношении справедливости , сказать могу только одно: её никогда не было и при прежнем устройстве государства , сейчас тем более. Не до жиру , выжить бы!Отец современной демократии Е. Гайдар признавал незадолго до смерти , что ошибались они . Думали сменят устройство государства и все люди разом станут зажиточными и государство богатым! ".Не получилось сразу . Потому и вопрос о капремонте откладывали до тех времён , когда обогатеем .В 2013 стало ясно , что дальше ждать зажиточности собственников , - когда разом каждый по нескольку сот тысяч разовым платежом выложит за капремонт . - нельзя . Весь жилой фонд по стране уже требует частичного капремонта . В стране деньги находят только на программу по замене ветхого и аварийного жилья . А как разом всё обветшает через 20-30 лет?Вы молодцы , что без помощи делали капремонт . Кстати и другим тоже помощи не будет. Только вы уже сделали и ваша очередь не скоро придёт . А кто-то из общего котла сейчас будет делать.Вы думаете СРАЗУ всем найдутся деньги? Пусть будет утешением вам , что вы уже живёте в отремонтированном доме , а не ждёте очередь по десятку лет!

Боже! Чем думали , разрабатывая ФЗ о капремонте ? Чем думали , когда на обороте платёжного документа писали неразборчиво Договор на капремонт до 2043 года ?И почему до этого срока, если МКД эксплуатируется до 50 лет по нормам, а потом капремонт.Наши дома вчера построены? Нет , конечно! Подпись под этой филькиной грамотой означает заключение договора .Да в нём ничего не заполнено . Кто должен составить опись общего имущества? В нашем регионе можно не оплачивать пока капремонт ,до конца года пени начислять не будут! Это и есть маленькое послабление от Регионального оператора. Е Л. Николаеву- автора этого постановления о капремонте страна должна знать в лицо.Героев страна должна знать !

17 июля 2014
Верховный суд РФ отменил нормативы на ОДН
Саморегулируемая организация «Симбирский дом» доказала, что Министерством экономического развития Ульяновской области были установлены заниженные нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (ОДН). Таким образом, существенно ущемлялись права управляющих организаций.
Высший судебный орган страны отклонил обе жалобы регионального Минэкономразвития и оставил в силе решения Ульяновского областного суда. По заявлению некоммерческого партнерства СРО «Симбирский дом» были признаны недействующими приказы Министерства экономического развития Ульяновской области №06-265 от 17 августа 2012 г. и №06-243 от 27 июня 2013 г. В первом случае были отменены нормативы потребления на ОДН по электроснабжению, во втором — на ХВС и ГВС.
Решение об отмене нормативов потребления на ОДН по электроснабжению Верховный суд РФ вынес 21 мая 2014 года, по ГВС и ХВС — 4 июня 2014 года. В обоих случаях Верховный суд внес уточнения и признал приказы регионального Минэкономразвития недействующими со дня вступления решения в законную силу.
— Это абсурдная ситуация, когда по нормативу платить дешевле, чем по счетчику, такого не должно быть, иначе собственникам не выгодно устанавливать приборы учета, а лучше сломать их, — комментирует директор НП СРО «Симбирский дом» Григорий НИКОЛАЕВ. — Кроме того, неправильно рассчитанные нормативы ведут к банкротству управляющих организаций. Поставщики коммунальных ресурсов выставляют УК счет по показанию общедомового прибора учета, а с собственников собирается меньшая сумма — по нормативам, что влечет образование долга компании перед ресурсниками. В связи с полученными убытками в результате установления неверно рассчитанных нормативов потребления управляющие организации вправе обратиться в Арбитражный суд к Министерству экономического развития Ульяновской области с исковыми заявлениями о взыскании данных убытков.
Сейчас в Ульяновске никаких нормативов ОДН вообще нет. Однако в скором времени Министерство экономического развития рассчитает новые, и они, скорее всего, будут выше, чем отмененные. Однако предварительно необходимо уточнить исходные данные. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что при утверждении нормативов Министерство использовало недостоверные сведения о площадях жилых домов.
Контакт-центр при Главе города Ульяновска встал на защиту интересов собственников и в суде доказывает, что начисления за коммунальные услуги на общедомовые нужды в период отсутствия нормативов на ОДН начисляться вообще не должны. Об этом директор Контакт-центра, депутат Ульяновской Городской Думы Илья НОЖЕЧКИН заявил 2 июля на «круглом столе», прошедшем в Засвияжском районе в рамках проекта «Управдом» партии «Единая Россия».
Что это вообще?
До 1 сентября 2012 года, когда появилось понятие «общедомовые нужды» с вступлением в силу Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ №354, мы об этом даже и не подозревали. Но сразу ощутили, что это нечто серьезное и дорогое, если судить по (суммам в платежках. Хотя само название «общедомовые нужды» иначе как в кавычках и писать не хочется. Управляющие компании нам сразу пояснили, что это вовсе не то, чем называется…
Когда жители Ульяновска увидели, что за воду на помывку подъезда и за лампочку в нем же с них берут больше, чем они тратят в собственной квартире, они возмутились. Но им разъяснили, что «общедомовые нужды» это вовсе не то, что общедомовые нужды. Плата за ОДН — это не плата за коммунальные ресурсы, истраченные на общедомовую собственность. Например, в подъезде ни у кого не стояли унитазы, но плату за ОДН на канализацию тем не менее начисляли.
И хотя авторы закона в Правительстве РФ пытались пояснить, что ОДН задумывались именно как расходы коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, на местах в регионах их не услышали. Так, «общедомовые нужды» стали разницей между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний поквартирных приборов учета. И разница эта тем больше, чем больше потери в доме, включая магниты на счетчиках, утечки, несанкционированное подключение и прочее, что, согласитесь, язык не поворачивается назвать домовыми нуждами, скорее уж его проблемами.
Ограничились нормативом
Когда власти увидели, что их нововведение привело к неконтролируемому росту платежей за услуги ЖКХ, вместо того, чтобы отменить, плату за ОДН решили ограничить. С 1 июня 2013 года в Правила предоставления коммунальных услуг внесли изменения — пункт 44. Решили, что объем коммунального ресурса (холодное и горячее водоснабжение, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды, не может превышать объем такого коммунального ресурса, рассчитанного исходя из норматива. Отметим, впрочем, что данное правило не относится к тем домам, которые перешли на так называемое «непосредственное управление». Собственно непосредственное управление от обычного только тем и отличается, что управляющая компания начисляет жильцам дома всю плату за ОДН без ограничения нормативом.
Нормативы рассчитывало и устанавливало Министерство экономики и планирования (ныне — экономического развития) Ульяновской области. Можно предположить, что специалисты Министерства руководствовались благими намерениями, устанавливая заниженные нормативы с тем, чтобы уменьшить размер платы населения за услуги ЖКХ. Однако это привело к тому, что управляющие организации собирали с жителей денег меньше, чем с них требовали заплатить за свои услуги ресурсники. А так как других средств, кроме тех, что платят собственники помещений дома в управляющих организациях нет, у них начал образовываться и расти долг перед энергетиками. Все это неминуемо привело бы к банкротству абсолютного большинства УК, ТСЖ и ЖСК города, что, собственно, означало бы в буквальном смысле коллапс жилищной сферы Ульяновска.
Сначала Ульяновский областной, а затем и Верховный суд РФ отменили заниженные нормативы потребления на ОДН. К слову, наш регион оказался не единственным в такой ситуации. Например, в Челябинской области по решению Челябинского областного суда также отменены нормативы на электрическую энергию на ОДН.
Ограничения сняли, что же дальше?
В настоящее время в Ульяновске нормативов ОДН нет никаких ни на электроэнергию, ни на ГВС и ХВС. То есть, и ограничений тоже нет, до тех пор, пока не будут утверждены новые нормативы. Как в этот период неразберихи поведут себя управляющие организации — вот главный вопрос! Понятно, что те долги, которые образовались из-за неверно рассчитанных нормативов надо погашать, но за счет кого? Один вариант, что управляющие организации подадут в суд на Министерство экономического развития, по вине которого у них образовались долги, и потребуют компенсацию с него. Но второй вариант, что поступят, как всегда у нас, назначив крайним население, просто сделают перерасчет за прошлые месяцы и соберут недополученные деньги с жителей.
— Мы сейчас пытаемся доказать в Засвияжском районом суде, что при отсутствии нормативов плата за ОДН начисляться не должна, — сказал Илья НОЖЕЧКИН. — Это однозначно работает для домов, не оборудованных общедомовыми приборами учета. Неначисление платы за ОДН при отсутствии нормативов в домах, где приборы учета есть, — лишь небольшая надежда, которую мы пытаемся воплотить в жизнь в одном из судебных разбирательств. При этом большинство управляющих организаций пребывает в раздумьях — с какой же даты начислять ОДН без учета норматива: кто-то принял решение начислять с июня, ориентируясь на вступление в силу решения Верховного суда, кто-то — с февраля, ориентируясь на решение Ульяновского областного суда.
С 1 июля 2014 года у нас уже выросли тарифы на коммунальные услуги, если к этому прибавится еще и перерасчет по ОДН за прошлые месяцы… Стоит напомнить, что Министерство строительства и ЖКХ Российской Федерации накануне повышения тарифов направило письмо в адрес губернаторов, где подчеркивается их ответственность за соблюдение утвержденных ранее индексов роста коммунальных платежей.
В своем письме Минстрой РФ обращает внимание региональных властей на необходимость четкого соблюдения ограничений по росту платежей, предусмотренных распоряжением Правительства «Об утверждении индексов изменения размера платы за коммунальные услуги в среднем по субъектам Федерации на 2014-2018 годы», и процедуры повышения, предусмотренной постановлением «О формировании индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги в Российской Федерации». Как мы уже писали в прошлых номерах «Управдома», Правительством РФ утверждены значения индексов, которые должны находиться на уровне инфляции минус 30%, в этом году для Ульяновской области это 4,6%.

13Общество жкх, тарифы
Добавить в свой блог на ЖЖ (Liveinternet) Добавить в Twitter Поделиться ВКонтакте Поделиться ссылкой в FaceBook

17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
Комментарий .Так это , если нет ОД-счётчика! В письме УК и жителям МКД от 2014 года Минтранс ссылается на ПП-354 , где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО при установленном ОБЩЕДОМОВОМ счётчике расчёт ОДН ОДНОЗНАЧНО по нему , т.е по разнице показаний его и суммы квартирных. Но в то же время,в том же ПП-354 сказано о том , что ОДН, рассчитанный по дельте НЕ ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ ОДН , посчитанный по НОРМАТИВУ НА ОДН ! Это значит только одно. Если в доме установили счётчик , то 2 расчёта : по нему и по нормативу . Из двух зол ( ОДН )жители сами выбирают меньший!Как правило - это ОДН по нормативу на ОДН. Разницу доплачивает УК. Почему этого -то не замечает Департамент Минтранса? Почкему в СМИ перестали это декларировать ?Потому , что государство и малый бизнес поддерживает . А это и есть УК . Если им не будет подпитки ОДН , они не выживут ! Вот о чём голова стала ТЕПЕРЬ болеть у государства. Вычеркнуть бы им из ПП-354 положение о меньшем зле и праве выбора его самими жильцами .Но пока не решаются и вот уже государство ( Департамент Минтранса ) пишет письмо , где высказывается за полуправду . Умалчивает вторую половину! Зато как подробно расписывают куда обращаться по поводу подозрения жителей в подделке показаний подвальных счётчиков . Не в них дело , господа хорошие ! Если бабулька снимает показания 1 -го числа и в узелке с деньгами за квартиру их приносит на клочке бумажки в УК , то их брать не надо!Если у соседа не стоит счётчик и он сливает воду в канализацию , то он , конечно варвар , ведь она прошла через ОД-счётчик.Но он ИНАЧЕ не получит горячую воду . Так кто должен вторую трубу провести ему, чтобы было сразу открыл кран и горячая пошла ? УК, разумеется. Но нет этого.
Друзья ! При начислении по дельте имеем дело с ОЦЕНОЧНЫМ СУЖДЕНИЕМ . Никогда оценки не будут устанавливать ИСТИН. Они , как и НОРМЫ права не истинные и не ложные. ИНЫМИ словами ОНИ допускают споры и безуспешные бездоказательные начисления . Можно с потолка брать цифры , что зачастую и нерадивые исполнители и Сбыты и делают ! Иное дело начисления по нормативу. Там генерал сказал гол , значит гол! Ни больше, ни меньше.Конечно и здесь, тем более не истинные не истинные ОДН .Но они хотя бы божеские .т.к. нормативы утверждает РЭК. Вот , если поставить счётчик на ОДН . Но это в обозримой перспективе немыслимо !К этому когда-нибудь придут . Обязательно . А пока Чибис будет снова мудрить с подсчётами. Потому и будем мыкать горя и с ОДН по свету больше , чем нажгли , и по воде вместо 1 м3 цистерну будут начислять по дельте ! Это было в пилотных проектах . Зачем снова на те же грабли наступать? ЗАТЕМ, ЧТО РАЗОРЕНИЕМ ДЛЯ УК СТАЛИ МАЛЫЕ ОДН! А ДЕЛАТЬ ОНИ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ, дабы их увеличить . Блажат на всю страну и вот уже эти несчастные 2-3 рубля за ОДН отменяют в регионах. Что вместо этого ? А вот Минтранс и предложил считать по дельте всем у ког стоит в подвале счётчик. Как будто нет ПП-354 с его положением : людям выбирать из двух зол. . Понимать надо , что никакие формулы не спасут от пролитой в канализацию воды ( сливают , чтобы горячая пошла !)и горящего целыми днями в коридоре и в рекриациях свете . Надо понимать , что слив воды в прежние времена был чуть ли не запроектирован . А вот в Ленинградском проекте девятиэтажек в рекриациях нет окон и свет горел и горит сейчас круглые сутки !

20.01.2015 16:01 Те, кто не платят за капремонт, могут остаться без света и воды Активисты намерены обратиться в Конституционный суд В соседнем Гае создадут организацию, которая будет заниматься всеми вопросами по капремонту. Такое решение было принято на совещании по вопросам городского хозяйства у исполняющего полномочия главы города, сообщает портал Гай.РФ. Собираемость средств по этим квитанциям в Гае составляет 23,7 %. Иными словами, за капремонт платит каждый пятый горожанин, к слову, это предпоследнее место в рейтинге собираемости средств по всему Оренбуржью. В настоящее время муниципалитетом решается вопрос о выделении помещения для фонда и подборе кандидатуры. Немаловажен тот факт, что зарплата этого специалиста, и других сотрудников фонда будет финансироваться за счёт средств областного бюджета, а отнюдь не из взносов граждан. А в это время в Орске идет сбор подписей против квитанций за капремонт. Общественная палата города во главе с Павлом Коровиным собирается сделать всё возможное, чтобы отменить федеральный закон. В городе прошёл пикет против сборов, после чего и развернулась стихийная кампания по сбору подписей. https://orsk.ru/images/stories/2014/09_september/piket2712_19.jpg В организацию 128 активистов из различных уголков Орска доставили списки, в которых подписи поставили 8397 человек, сообщает НПСО. Еще несколько десятков листов с тысячами подписей находятся на руках у добровольных подписчиков. В планах общественников отправить соответствующее обращение в Конституционный суд РФ, а также убедить депутатов горсовета выступить с законодательной инициативой в Законодательное собрание области о внесении коренных изменений в областной закон о капремонте. А федералы уже пишут о наказаниях за игнорирование квитанций. Неуплата счетов за капремонт грозит отключением воды, электричества1, канализации и в будущем даже потерей жилья, сообщает газета «Известия» со ссылкой на замминистра строительства и ЖКХ Андрея Чибиса. https://orsk.ru/images/stories/2014/09_september/Chibis2001.jpg_02.jpg «К тем, кто не оплачивает счета за капремонт, будут применяться все стандартные процедуры в соответствии с законодательством — так же, как и ко всем прочим неплательщикам»1, заявил замминистра строительства и ЖКХ, главный жилинспектор страны Андрей Чибис. Речь идёт об отключении ряда коммунальных услуг, а также принудительном взыскании долга, вплоть до лишения жилплощади. Известны случаи, когда граждане сами пытались через суд добиться отмены платежей за капремонт. Так, житель Белгородской области Рудов добивался признания постановлений правительства области незаконными. В Ростовской области были аналогичные разбирательства, там обвинения основывали на отсутствии договора о создании фонда капремонта. Во всех случаях суд не поддержал иски и подтвердил, что за капремонт нужно платить. О том, насколько активно орчане платят за эту коммунальную услугу и планируется ли в нашем городе создать специализированную организацию, мы спросили в УЖКХ администрации г. Орска. Ответ сообщим дополнительно. Для справки Собирать платежи за капремонт начали с прошлого года, на основании поправок в Жилищный кодекс (271-ФЗ). По закону капремонт осуществляется за счет средств жильцов, которые могут либо вносить деньги в общий котел (в таком случае сроки ремонта определяет региональный оператор), либо открыть собственный счет, где будут храниться средства, и самостоятельно осуществлять ремонт своего дома. Капремонт проводится в рамках региональных программ, рассчитанных на 30 лет. Служба информации ТРК «Евразия». Тема "Платить за капремонт будем по-новому ": 11.01.2015 15:01 Орчане хотят отменить федеральный закон 04.01.2015 11:01 Орчане не хотят платить за капремонт 25.12.2014 19:12 Мы задали все ваши вопросы о капремонте 22.12.2014 18:12 Что за договор на обратной стороне квитанции за капремонт 21.12.2014 11:12 Что будет, если не платить за капитальный ремонт? 15.12.2014 17:12 «Требую отменить грабительские поборы за капремонт» 20.11.2014 23:11 Платим за счетчики дважды? 20.11.2014 14:11 Губернатор высказал своё мнение о капитальном ремонте 20.11.2014 03:11 Знакомьтесь, региональный пират Д. Сильвер 18.11.2014 17:11 За капремонт платить придется 14.11.2014 21:11 За капремонт можно не платить 13.11.2014 03:11 Вопрос Виктору Францу от ветерана труда 12.11.2014 19:11 В администрации раскрыли коммунальную тайну 10.06.2014 13:06 Как веревочке не виться, платить, похоже, все равно придется 18.04.2014 09:04 Создан сайт про капремонт 05.04.2014 17:04 Внимание! Пропал Региональный оператор 04.02.2014 15:02 Осторожно, пугающие цифры! 02.02.2014 09:02 И снова о капитальном ремонте м

С меня за это самое одн берут с площади моей квартиры.На каком основании я так ничего не могу добиться разъяснений. И вообще все услуги,которые выгодны коммунальным службам рассчитывается исходя от размеров квартиры!!!

ОДН теория обмана. Причины образования высокого значения «ОДН». 1. Использования воды на полив газонов и влажную уборку подъездов ??. 2. Утечек воды из системы водоснабжения ?. 3. Квартир без счетчиков (переложение ответственности одних на других). 4.Отсутствие контроля над расчётами «ОДН» со стороны собственников ( ещё три метода увеличения – создания виртуального «ОДН»). 5.Использование в расчетах неполных показаний квартирных счётчиков (только целые куб метра). В «Извещении» вписываются только целые кубические метры холодной воды (горячей воды, электроэнергии). На примере извещения по оплате за «ЖКХ». Использованный объём воды за прошлый месяц 165куб.м (было). В текущем месяце 167 куб.м ( стало). Для правильного расчёта показания ХВС1 должны быть указаны 165, 055 и.т.д. (167, 650 и.т.д.) Общедомовой счётчик суммирует (целые и десятые куб.метра) потребление всех квартир При расчёте «ОДН» из показаний общедомового счётчика текущего месяца вычитаются показания предыдущего месяца. Разница это объём воды израсходованный в текущем месяце. Из этого объёма вычитается сумма неполных показаний всех квартирных счётчиков, в результате чего образуется общий «ОДН» в составе которого присутствует виртуальный «ОДН» образованный неучтёнными показаниями всех квартирных счётчиков. Показания десятых куб.метра по квартирному счётчику, ограничены в пределах значений от 0,1 до 0,9 куб.м. Если взять среднее значение 0,5 куб.м. то виртуальный «ОДН» для 120 квартирного дома будет 0,5 * 20 (квартир) * 6 (подъездов) = 60 куб.м. Утверждение что неучтённая величина уменьшает «ОДН» следующего месяца верно. Всё зависит от комбинации цифр. Результат может быть с уменьшением на 01-09 куб.м. а может быть и с увеличением на 01-09 куб.м. Результат при количестве квартир 100, 200, 300 – вообще непредсказуем. При использовании неполных показаний квартирных счётчиков, невозможно вычислить реальный «ОДН». Наличие, каких либо компенсаций не обнаружилось. Законный выход только один (желательно для всех квартир). Независимо от показаний (после запятой) квартирного счетчика добавлять к целым кубическим метрам (киловаттам электроэнергии) - ЕДИНИЦУ. Например: Квартирный счётчик показывает 150, 515 пишем 151. Заплатив в текущем месяце чуть больше в следующем месяце заплатим меньше на добавленную величину 0.485 куб.м. Данный метод исключит виртуальный «ОДН» и двойную оплату ( Общий «ОДН» похудеет на величину виртуального). Используя элементарную логику и математику, легко прикинуть какие «халявные лимоны» упали в карман коммунальщикам. Что есть «ОДН» ?. «ОДН» есть пролоббированная, завуалированная система по выкачиванию денег из карманов Россиян. Предложения с форума https:// Vip. Karelia. Pro/ ЖКХ. Теория обмана. Гость 16 января 2015 в 09:14 Чем добавлять единицы каждый месяц, лучше пользоваться математическим округлением, то есть, при значении дробной части меньше 5, вписывать только целую часть так, как она есть, а при значении 5 и более - округлять целое в большую сторону. Добавление единиц ежемесячно в итоге приведет к некорректным расчетам, ибо за год нужно будет переплатить индивидуально на 12 кубов больше. По электроэнергии все это не так критично, а по воде - да. • Гость 16 января 2015 в 09:16 И то, чего нет в списке: самым критичным в расчете ОДН является одновременное снятие показаний, как в квартирах, так и по общедомовому счетчику. Если этого нет - то говорить о минимизации ОДН не стоит. • • Николай 16 января 2015 в 18:48 Вопрос спорный. Неучтенные показания, попавшие в общий «ОДН» увеличиваются на коэффициент площади квартиры при расчёте приходящегося «ОДН» на квартиру. Ещё неизвестно что лучше. Нужна длительная статистика. Слишком много дестабилизирующих факторов. 12 куб.м. (300 руб) это не 600 (округлённо в год) заплаченных неизвестно за что. Вопрос юристам. Как «ОДН» с такими нарушениями имеет право на существование. P.S. КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Сообщение Николай сегодня в 18:36 • 16 января 2015 в 19:19 Николай писал(а):Вопрос юристам.Как «ОДН» с такими нарушениями имеет право на существование. Почему юристы-то должны за депутатов, правительство и чиновников отдуваться? Вспомните, кто нам директивы спускает.

В Госдуме задумались об отмене ОДН

Елена Николаева: «Вернемся к старой методике»
Анна Золотова, Урал56.Ру 997 Просмотры:
Урал56.Ру / 05.09.2014 10:04 14 Комментарии:
Депутат Госдумы Елена Николаева и
заместитель главы Орска по муниципальному хозяйству Сергей Егер. Орск, 04.09.2014
Читайте также:
Оплата ОДН — проблема только Орска?
Как жителям Орска меньше платить за ОДН?
В Оренбуржье введут мораторий на ОДН?
В Госдуме задумались об отмене отдельной строки за общедомовые нужды. Об этом стало известно 4 сентября на встрече с депутатом Госдумы, первым заместителем председателя комитета по жилищной политике Еленой Николаевой. Большое совещание с участием высокой гостьи и коммунальщиками прошло в администрации Орска.
— Мы задумались об отмене строки ОДН и планируем возвращаться к старой методике. Однако пока не очень понятно, к чему возвращаться. Неясно, что входит в содержание. Кроме того, сейчас я хочу разобраться в размерах платы за общедомовые нужды, – сказала Елена Леонидовна.
Напомним, графа ОДН принималась постановлением правительства в 2011 году. Однако мера, принятая вроде бы для прозрачности оплаты коммунальных услуг, не оправдала себя:
— Сейчас мы поняли, что введение строки ОДН не было до конца просчитано, проработано и поддержано. Я подготовила соответствующие материалы и передала их президенту Владимиру Путину. По этому вопросу провели отдельное совещание, на котором решили, что нужно навести порядок в данном направлении. Скорее всего, мы будем возвращаться к использованию не отдельной строки, а к составу затрат на содержание имущества, – пояснила Елена Николаева.

ОДН теория обмана.

Причины образования высокого значения «ОДН».
1. Использования воды на полив газонов и влажную уборку подъездов ??.
2. Утечек воды из системы водоснабжения ?.
3. Квартир без счетчиков (переложение ответственности одних на других).
4.Отсутствие контроля над расчётами «ОДН» со стороны собственников
( ещё три метода увеличения – создания виртуального «ОДН»).
5.Использование в расчетах неполных показаний квартирных счётчиков (только целые куб метра).

В «Извещении» вписываются только целые кубические метры
холодной воды (горячей воды, электроэнергии).
На примере извещения по оплате за «ЖКХ».
Использованный объём воды за прошлый месяц 165куб.м (было).
В текущем месяце 167 куб.м ( стало).
Для правильного расчёта показания ХВС1 должны быть указаны 165, 055 и.т.д. (167, 650 и.т.д.)

Общедомовой счётчик суммирует (целые и десятые куб.метра) потребление всех квартир
При расчёте «ОДН» из показаний общедомового счётчика текущего месяца
вычитаются показания предыдущего месяца. Разница это объём воды
израсходованный в текущем месяце. Из этого объёма вычитается сумма неполных показаний всех квартирных счётчиков, в результате чего образуется общий «ОДН» в составе которого присутствует виртуальный «ОДН» образованный неучтёнными показаниями всех квартирных счётчиков.

Показания десятых куб.метра по квартирному счётчику, ограничены в пределах
значений от 0,1 до 0,9 куб.м.
Если взять среднее значение 0,5 куб.м. то виртуальный «ОДН» для 120 квартирного
дома будет
0,5 * 20 (квартир) * 6 (подъездов) = 60 куб.м.

Утверждение что неучтённая величина уменьшает «ОДН» следующего месяца
верно.
Всё зависит от комбинации цифр.
Результат может быть с уменьшением на 01-09 куб.м. а может быть и с увеличением на 01-09 куб.м.
Результат при количестве квартир 100, 200, 300 – вообще непредсказуем.
При использовании неполных показаний квартирных счётчиков, невозможно вычислить реальный «ОДН».

Наличие, каких либо компенсаций не обнаружилось.

Законный выход только один (желательно для всех квартир).
Независимо от показаний (после запятой) квартирного счетчика добавлять
к целым кубическим метрам (киловаттам электроэнергии) - ЕДИНИЦУ.
Например:
Квартирный счётчик показывает 150, 515 пишем 151.
Заплатив в текущем месяце чуть больше в следующем месяце
заплатим меньше на добавленную величину 0.485 куб.м.
Данный метод исключит виртуальный «ОДН» и двойную оплату
( Общий «ОДН» похудеет на величину виртуального).

Используя элементарную логику и математику, легко прикинуть
какие «халявные лимоны» упали в карман коммунальщикам.
Что есть «ОДН» ?.
«ОДН» есть пролоббированная, завуалированная система по выкачиванию
денег из карманов Россиян.

Предложения с форума https:// Vip. Karelia. Pro/
ЖКХ. Теория обмана.

Гость 16 января 2015 в 09:14
Чем добавлять единицы каждый месяц, лучше пользоваться математическим округлением, то есть, при значении дробной части меньше 5, вписывать только целую часть так, как она есть, а при значении 5 и более - округлять целое в большую сторону. Добавление единиц ежемесячно в итоге приведет к некорректным расчетам, ибо за год нужно будет переплатить индивидуально на 12 кубов больше. По электроэнергии все это не так критично, а по воде - да.
•
Гость 16 января 2015 в 09:16
И то, чего нет в списке: самым критичным в расчете ОДН является одновременное снятие показаний, как в квартирах, так и по общедомовому счетчику. Если этого нет - то говорить о минимизации ОДН не стоит.
•
•
Николай 16 января 2015 в 18:48
Вопрос спорный.
Неучтенные показания, попавшие в общий «ОДН» увеличиваются на
коэффициент площади квартиры при расчёте приходящегося
«ОДН» на квартиру.
Ещё неизвестно что лучше.
Нужна длительная статистика.
Слишком много дестабилизирующих факторов.
12 куб.м. (300 руб) это не 600 (округлённо в год) заплаченных неизвестно за что.
Вопрос юристам.

Как «ОДН» с такими нарушениями имеет право на существование.

P.S.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Сообщение Николай сегодня в 18:36

•

16 января 2015 в 19:19
Николай писал(а):Вопрос юристам.Как «ОДН» с такими нарушениями имеет право на существование.

Почему юристы-то должны за депутатов, правительство и чиновников отдуваться? Вспомните, кто нам директивы спускает.

В нашем городе коммуникации сгнили на 80%.
Все основные потери именно по их вине.
100% что скоро власти поставят вопрос о переложении финансирования
программы ремонта на плечи горожан.
Гораздо правильней будет эти деньги пустить на эту проблему.
«ОДН» хоть и в другом виде всё равно останется ОДН-ом и пойдёт только
в карман разного вида ООО, ОАО.
В противном случае опять платить дважды - за пресловутый «ОДН» только в другом виде
и за ремонт коммуникаций в виде инвестиций.
Надо только определиться с ценой, чтобы не накладно было для народа.
НЕ все ведь живут как депутаты.

В нашем городе коммуникации сгнили на 80%.
Все основные потери именно по их вине.
100% что скоро власти поставят вопрос о переложении финансирования
программы ремонта на плечи горожан.
Гораздо правильней будет эти деньги пустить на эту проблему.
«ОДН» хоть и в другом виде всё равно останется ОДН-ом и пойдёт только
в карман разного вида ООО.
В противном случае опять платить дважды - за пресловутый «ОДН» только в другом виде
и за ремонт коммуникаций в виде инвестиций.
Надо только определиться с ценой, чтобы не накладно было для народа.
НЕ все ведь живут как депутаты.

Николай:"Нужна длительная статистика.
Слишком много дестабилизирующих факторов".Кто же будет без статьи в Правилах ПП-354 " округлять" или, тем паче, прибавлять единицы к счётчикам . Да бабулька соседа приглашает записать на бумажке показания счётчиков и потом их передаёт вместе с платежом и 1 -го и 10-го и 20- и 30-го числа . Кто как приспособился . Не должны брать в УК? Берут ! 3 дня в конце месяца ОТМЕНИЛИ поправками ПП-344 " . Какая ещё статистика нужна? Вспомним как применялись ОДН в "пилотных проектах". На форуме ведь говорилось об этом. В то время в ПП-307 был пролоббирован ТОЛЬКО один способ подсчёта его - ПО РАЗНИЦЕ ПОКАЗАНИЙ счётчиков.НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СИСТЕМЫ СДЕРЖИВАЮЩИХ других способов подсчёта ОДН в противовес подсчёту по дельте! У нас Энергосбыт поставил общий счётчик в подвале за 5 тыс. рублей сам и стал драть с нас по полной! Сбыт не задумывался о том , что люди данные квартирных счётчиков передавали целый месяц вразнобой . Многие вообще не подавали их и тогда средние с потолка совали в ЭВМ. Просил дать показания общедомового - отказали ! Это сейчас не имеют права по Правилам отказать !Сами Правила от поправок , вызванных жизнью стали в 2 раза больше! Это и есть система сдержек . Разумеется, сунули хаос и получили хаос. Суды по искам МКД установили неправомочность ВЗИМАНИЯ платы за ОДН не исполнителем услуг - Сбытом . Но последние сделали для страны гораздо худшее . Они ОТЧИТАЛИСЬ об успешном ПИЛОТНОМ и в Приморском крае и на юге России и в Оренбургской области ! Только благодаря этому Правительство перетащило подсчёт ОДН по дельте ( разнице показаний счётчиков ) в НОВОЕ ПП-354 , сменившее ПП-307 . Как эже обкатали на пилотных и УСПЕШНО! Т. О. хаос по ОДН распространился по России . Этого хватило на полгода ( пилотный у нас шёл 3 года )и Президент РФ вмешался . Ну тут, как водится, А. Чибис раздал всем сёстрам по серьгам ! Появился второй способ подсчёта воды на помывку полов , цветов и света в подъезде . Кстати , наиболее правдивый - по нормативам на ОДН . И вот уже УК Челябинска и Ульяновска взвыли и суды их поддержали - МАЛЫЙ норматив, нет дохода у бизнеса от ЖКХ !Слово за Чибисом , взлетевшим ло замминистра ЖКХ РФ ! Так ОДН - это потери от бесхозяйственности УК , жителей , технологические потери или , всё же на мытьё полов в подъезде дома ? Что вы хотите от ОДН , господа ? Закрыть брешь потерь ? Или возместить потери ресурсов на содержание ОД - имущества. Последнее, кстати ЧЁТКО определено ПП-306 !Снова менять нормы права?! Отступит Правительство от своего детища ? Скоро узнаем . Долго просто этот вопрос не может решаться . В названных выше регионах попросту нет СЕЙЧАС нормативов на ОДН .Их суды упразднили из-за малой величины .Поднимут их РЭКи регионов по суду? А ещё довод был в судах : у УК нет других денег , кроме денег жителей ! И он перевесил в СУДАХ двух инстанций довод Правительства РФ при принятии поправок к ПРАВИЛАМ ПП-344 о том , что нормативы на ОДН как раз и должны ЗАСТАВИТЬ УК ПРЕКРАТИТЬ ВАРВАРСТВО : сливы воды в канализацию самими УК и выполнить работы по предотвращению сливов в квартире из-за того, что вода идёт холодная вместо горячей , пока не сольёшь!Вместо выполнения этих работ по Минимальному перечню ( восстановление циркуляции) УК идут в суд и НАХОДЯТ там поддержку.Вот уж действительно как у Горыныча : одна голова не ведает , что решает другая ! Доколе будет так?!А ведь ЕСТЬ уже результат осмысленных норм права по введению нормативов на ОДН. У нас и вентили на стояках были срезаны в последние годы Советской власти . Сейчас ( только сейчас ! ) УК их восстановила ! Сливали ведь воду в канализацию с системы всего дома при ремонтах батарей в квартирах, а теперь только с одного стояка !Значит есть же прок от таких норм права, как нынешние ПРАВИЛА -ПП-354 !

Всех форумчан с восьмисоттысячным посещением ! Это ведь не фунт изюма : люди интересуются новинками в сфере ЖКХ! Вот и Александра волнует тема капремонта . В Челябинске создан комитет Антикапремонта . Выходите на их сайт .Там очень грамотно с правовых позиций говорится о прорехах в Законе о капремонте.Главная- впервые нарушено правовое условие : потребил- оплати ! Здесь в жилищной услуге - капремонте - , наоборот ,: заплатил - потребил ! Алекс! Судиться надо тогда ,когда закон на твоей стороне ,а здесь этого нет! Так что же молчать и платить ?!Нет ! Надо заставить ПРЕЖДЕ местные власти ,Советы домов , УК и Рег.оператора выполнить все подготовительные мероприятия.Какие? Провести собрание в доме с выбором способа накопления средств. Учесть всех ветеранов - они имеют право на льготы! Заключить договор, наконец !Ведь и этого не хотят делать ! Ссылаются на ГК РФ : первый платёж и есть договор . Как бы не так!Это положение для крайнего случая, когда все действия заинтересованной стороны ( УК и РО ) исчерпаны!Этого народ не видит .У нас Губернатор вынужден признать , что план капремонта и его расписанными на 43 года позициями , причём ,одинаковых для всех домов, - требуют доработки ! Это уже что-то, да значит !Ведь Федеральный закон только обрисовывае тему капремонта ,а его основные положения разрабатываются в РЕГИОНАХ ! Там и недоработки !

Нельзя допустить , как у нас в Положении региона о том , что спецсчёт может быть открыт УК ! Почему7 Да УК потратят деньги тотчас же после их поступления на спесчёт ! Там в Положении есть такое : за ЛЮБУЮ работу по капремонту снимаются деньги УК со счёта после подписания акта и разрешения на это доверенным лицом. Разумеется , доверенным жителями . Но при пассивности самих жителей этого доверенного УК сами и назначают .А затем протаскивают в листах заочного голосования . Для принятия решения там достаточно 0.58 * 0.5 = 0, 25 голосов . И УК ИХ НАБИРАЮТ без особого усилия при заочном голосовании ! У нас так открывали СПЕЦСЧЁТ .На лавочке у дома собрались по объявлению о собрании человек 12 . Это при более чем 180 собственниках!Нет кворума ,надо проводить по ЖК РФ собрание в форме з.г. По Методическим рекомендациям М. Меня ( см. в Интернете от августа 2014 г ) надо СНОВА вывешивать объявления по проведению собрания в форме заочного голосования с той же повесткой . Так что делают Управленцы ?Прямо тут же ,на лавочке раздают листы заочного голосования . Тут же и ещё 2 дня представитель УК ( по связям с жителями ) ходит по некоторым квартирам , втирает старушкам ( да и продвинутым молодым людям , ничем не интересующимся) ,что ОНИ ОБЯЗАНЫ подписать такой способ к накопления средств на капремонт . ВНИМАНИЕ ! ДОВОДЫ приводят такие: 1 ) потому , что это Федеральный ЗАКОН № 170 от 2012г года и его нельзя нарушать , 2)и потому , чтобы деньги не шли чужому дяде (Рег.оператору )! Разумеется это прямой обман УК населения . Потому что названный Закон обязывает Регионы разработать положения о Спецсчёте , чтобы как раз и исключить коррупцию . Что делать , если у вас всё же протащила УК такое решение собранием в форме з. г.? Самим жителям провести новое собрание ( до августа 2015 г) и голосование ВСЕХ жителей решить : кому перечислять деньги. Правда , наша УК заявляет, что всё в силе,никаких нарушений не признаёт , требует вместе с властями МО перечисления средств хоть кому , и РО перечислит им средста . А договор с РО и не обязателен , т. к. есть закон и он напечатан газете . В общем платите и не ерепентесь ! ТАК НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО УСЛОВНОСТЕЙ в этом серьёзном деле ? На 43 года платёж по капремонту рассчитан и такой бардак в исполнении его! Да , в нашем случае мы решили в суд не идти ( себе дороже). НО ДОКУМЕНТЫ для суда собираем .Это показания свидетелей о процедуре проведённого " собрания " . Далее , мы не платим за капремонт с июля 2014 года. ВЫЧЁРКИВАЕМ эту позицию из счёта . Но этого мало - не платить . Каждый из жителей написал для суда ( если его всё же УК пригласит ) заявление в УК о ПРИЧИНЕ неоплаты представленного счёта . Причина : нарушения в проведении собрания.Мы пытаемся заставить власти , УК и Совет дома РАБОТАТЬ .

Губернатор Оренбургской и депутат от неё Е. Николаева посетили Орск . Собирали народ на встречу в дворце спорта . Люди на бумажках передавали им вопросы . К большому удивлению гостей , на основании этих вопросов выяснилось , что в городе НИКОГДА не было УК ! Только сейчас на этой встрече выяснилось ,что ЖЭКи , не являясь бизнесс- структурой обслуживали МКД ! Чудеса ! Ведь название у них - Управляющая компания! И выяснилось-то это тогда , когда надо было заключать договора на капремонт ! Сквозь пальцы смотрели власти города и области на то , что ЖЭКи не могут по Положению заключать договор с жителями . Впрочем им приходили от Рег. опер. счета . Людей , как раз и возмутило , что всем властям без разницы эти нарушения , только плати задним числом с октября 2014 года . Не удивительно, что параллельно состоялся митинг и принято там решение : просить власти объявить мораторий на сбор средств на капремонт

Люди добрые! Пока законы принимаются бандитами (про это сказанно в фильме"чужой") мы, все россияне, будем дебилами-никому ничего не докажем. А, что мы дебилы -легко доказуемо.

Виктория:" Соседка им сказала, вы что с ума сошли, там в се куплено! "А что купили -то там ? ОДН со всех жителей в общаге ,с неприватизированными комнатами и соответственно муниципальным жильём? Уважаемые ! До 28 февраля 2015 года продлён последний срок приватизации ! Плата за комм. услуги ТАКАЯ же и там и там ! Приватизируйте ! Продать , можно будет потом ! Не хотите , оформляйте в поднаём ! Там хоть деньги за ОДН ,эти самые 300 рублей в месяц за вас оплатят ! В праве иной раз чудеса случаются: одна норма требует , другая исключает . У вас ситуация сродни этому. ПП-354 действительно в случае отсутствия УК ( ваша ситуация) допускает подсчёт ОДН ТОЛЬКО по разнице показаний счётчиков Нет в квартире ( комнате ) счётчика - берут по нормативу . Вы не живёте и не платите по нормативу на свет! Но ОДН платить обязаны! По ПП-354 и ПП-306 - эти ОДН ТОЛЬКО для лампочек в коридоре .Теперь смотрите : в комнатах у соседей чёрте - что с приборами , а норматив маленький ,счётчиков и у них нет ! Так и разница получается большой . Её относят на ОДН , не заморачиваясь ! Получается все пользуются эл.энергией , а наказывают ваших родителей . Не платить ОДН нельзя .Иное дело , что людям и мозги даны и язык , чтобы объясняться. Разъясняйте ситуацию в МО , в Прокуратуре , в Сбыте .С соседями говорите , найдите заступников за малый ОДН . Ну на 5 лампочек в коридоре , поделённый на ВСЕ КОМНАТЫ !Столько и платите за ОДН . Пробуйте соглашением сторон договориться! Мир не без добрых людей и не все же должностные лица законники до умопомрачения .Глядишь и разум восторжествует!Ну не древний Рим у нас его принципом :" Закон суров ,но он закон!" У нас в переходный период много норм права просто непродуманных , неэффективных.ОДН в муниц. общежитии - один из них !Удачи Вам

Ко мне обращаются не только жители . Из Прокуратуры просят найти норму права , согласно которой ПРОДЛЁН срок расчёта ОТОПЛЕНИЯ по НОРМАТИВУ до 1 июля 2015 года . Пожалуйста ! Называю : ПП-307 в преамбуле говорится о применении именно этих Правил предоставления комм. услуг для населения до 1 июля 2015 . Там в приложении говорится о применении ТОЛЬКО нормативов для жилых помещений по отоплению. Следовательно, те УК , кто рассчитывает жилые помещения УЖЕ СЕЙЧАС ПО ОБЩЕДОМОВОМУ счётчику нарушают ПРАВО! Так для чего же тогда счётчик отопления в подвале? Для постепенного ввода его в работу . По нему производится корректировка 1 раз в год расчёта за отопление. При этом не играет роли : принят ли од-счётчик в список общего имущества или нет .Кроме того из прокуратуры просили найти норму права о том , что ОДН за канализацию исключён, что ОДН по отоплению входит в сам ресурс и отдельной строкой не начисляется ; о том , что ОДН на свет и воду может быть начислен только по решению общего собрания . Если сами жители навели порядок в расходовании ресурсов , сами выключают свет в коридоре , сами одновременно снимают показания ВСЕХ квартирных и од-счётчиков , сами передают одновременно все показания квартирных счётчиков горячей и холодной воды , сами СЛЕДЯТ КОМИСИОННО ЗА СЛИВОМ воды в каналюгу( трудно себе это представить !) . Тогда возможно и найдутся МКД , в которых жители ПОЖЕЛАЮТ САМИ рассчитываться с поставщиками ресурсов через УК по разнице показаний счётчиков ! Если этого нет - то только по нормативу на ОДН ! Пишу и ловлю себя на мысли , что люди и не знают , что такое норматив и не видят разницы в расчётах. Тогда попроще изъяснюсь . Хотите по-прежнему платить за ОДН 2-3 рубля по воде и 20-40 рублей за свет - никаких больше решений собраний не подписывайте. У нас ведь как? УК подсунула листы заочного голосования по вопросу : Расчёт вести по счётчикам . Да или Нет?Люди проголосовали за расчёт основного ресурса по счётчикам ( для чего их тогда ставили ? ) и УК стала начислять по 80-1000 рублей ОДН. Так стали называть их пилотным проектом . УК - пилоты ? Не смешите ! Есть один для всех закон.Впрочем каждый дом заслуживает своей УК ! Не хотите думать - платите ! Потворствуйте нарушениям права и опустошайте свой карман . Бизнес это охотно примет !

Удивительно, но из Интернета узнаём , что в стране уже больше года , как бизнес в ЖКХ не выполняет Правительственные( РФ) постановления и постановления Правительств регионов относительно платы за ОТОПЛЕНИЕ !Имеется в виду следующее. Правительством РФ от 27. 08. 2012г № 857 Регионам дано право самим разработать программу и устанавливать на 2012-2014 год нормативы потребления услуги по отоплению. Далее. В декабре 2014 года своим постановлением Правительство РФ продляет срок действия расчётов по нормативам на отопление до 1 июля 2016 года.И это в то время , когда УК поголовно в стране переходят на расчёт по од-счётчикам по ПП-354 ! Не имеют права такого , но отговорка,до смешного, одна : " Всё равно корректировку надо делать в конце года , если считать отопление по нормативам !" И тон задают москвичи! На их сайте(наз. Порядок расчёта за отопление ) такое детское обоснование нарушения норм права.Там "Специалист ЖКХ " разъясняет " такими доводами нарушение права при подсчётах по оД-счётчику. Нет такого в праве сейчас ! Не верьте таким горе - специалистам . Не давайте своим УК себя обмануть ! Идите в МО . в Жилинспекцию , к прокурору ! Нарушая право в малом УК так заморочат нам голову , что уже в 2 раза поднятая ими по лата за отопление прошла нещ замеченной . В чём разница расчётов по счётчикам ( общедомовым ) и по нормативу на отопление ? В том , что по счётчикам только за отопительный сезон начисляется , по нормативам - круглый год ! Кто-то скажет :" Лучше сразу , потом не будет начисления " Не верьте . Вот уже сейчас СМИ ведут разговоры о отопительном сезоне не 7 , а 8 месяце в году !И потом , почему при оплате капремонта , нам постоянно пеняют на Закон . А здесь власти упустили вожжи.Постановления Правительства РФ и Регионов тоже нормы права , наравне с законами . Люди , не хотите сами вникать в нормы права , так слушайте своих защитников . С 1 июля рост тарифов . Нормативы тоже в регионах растут. Счётчики м сами по себе не спасают от больших начислений .5, 5 тыс за трёшку в глубинке - это становится не под силу многим . Упование на субсидии - уловка СМИ . Ведь доходы многих чуть -чуть переваливают прожиточный минимум и субстидии не положены . А отплата ЖКХ съедает до 80% пенсии и дохода . Как жить ?Давайте хотя бы заставим УК работать по закону и придумывать свои нормы права для оплаты их труда и ресурсов . Надо им постоянно напоминать , что их работа оценивается только платой за содержание общего имущества . Они же хотят урвать и от ресурсов кусок. А уж ОДН - это их добыча . Потому и так полюбили они счётчики !

Суть ПП-3 1380( выше ) в том , что до 1 июля 2016 года расчёт за отопление ведут ТОЛЬКО ПО НОРМАТИВАМ , утв. Правительством регионов. Там , где рассчитывают людей по од-счётчику нарушают право! По счётчикам осуществляется ТОЛЬКО корректировка платы за отопление в конце года! Как определить : нарушают у вас право или нет? ОЧЕНЬ ПРОСТО ! Если целый год взимают плату за отопление , то тогда плата по нормативу ПП-307 и она правовая . Если только в течение отопительного сезона взимают плату - то нарушение! Есть третье суждение : какая разница ? Для тех, кто так считает напомним , с что у нас государство правовое . А это значит , что жить надо по нормам права ( законам и постановлениям Правительства РФ и регионов).Если каждое УК будет к устанавливать СВОИ нормы права, то государства рано или поздно не будет . Будут удельные княжества и УК там будут править бал! Прокуратура как раз и следит за соблюдением норм права в государстве . А там нет понимания на сегодня : почему стоят счётчики общедомовые и считать по ним нельзя! . Ведь в Правилах говорится о том , с что если установлены они , то пользоваться ими . Тут такое трактование : корректировка по показаниям счётчиков тоже пользование ими! Иного трактования не может быть!ТРЕБУЙТЕ ОТ У СВОИХ УК СОБЛЮДЕНИЯ НОРМ ПРАВА! Оно в том , что применение расчёта за отопление по ПП_№ 354 ОТКЛАДЫВАЕТСЯ НА срок до 1 июля 2016 года . НЕ допускайте больших плат в течение отопительного сезона, распределяйте платы на весь год!

Вот об этом пишет Василий Петрович. Суть , если просто , то в следующем . Из одной трубы отопление и горячая вода -это и есть открытая система водоснабжения. До поры не обращали на это внимание. Если вода на отопление не тратится : сколько пришло , столько и ушло , то горячую воду использовали , пролили в канализацию и она стала услугой водоотведения. Восполнить её в трубе можно лишь, нагрев в котельной ( на ТЭЦ, ГРЭС ) и затем насов сами закачав в трубу . ВОТ ЭТО -ТО И ОБНАРУЖИЛИ УК , РСО и сейчас трясут с жителей ещё деньги и на это . Несмотря на то , что горячая вода стоила уже по Тарифам Департамента регионов 55-64 рубля против 14 р. за холодную. Спрашивается , за что же тогда такое превышение в цене , если не на нагрев ( тепловую энергию ?)и не на перекачку этой нагретой воды ? Всё сказанное ТОЛЬКО ДЛЯ ОТКРЫТОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ . Если в доме бойлеры и теплообменники в подвале - то закрытая система .Там другое! Итак новшество в ЖКХ. Ищите ПП-129 от 14 февраля 2015 года об изменениях в ПП-306" правилах подсчёта нормативов и тарифов от 2006 года ". Ими руководствуются Департаменты Регионов.Так вот с 20056 года по 2015 год не замечали двухкомпонентных тарифов на горячую воду . Сейчас и это подорожание нам придётся ПРОГЛОТИТЬ.

За январь-февраль текущего года задолженность потребителей на розничном рынке электроэнергии увеличилась на 51 млрд и достигла 202 млрд рублей. Основными неплательщиками являются предприятия ЖКХ, управляющие и сетевые компании. Как сообщила Наталья Невмержицкая, председатель правления Некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК), гарантирующие поставщики вынуждены брать кредиты для покрытия кассовых разрывов оплаты потребителей по обязательствам на оптовый рынок и сетевым организациям. Сумма кредитов сейчас превышает 120 млрд руб., а стоимость их обслуживания в текущем году выросла в 2-3 раза. В Совете Федерации в ходе круглого стола «Перспективы развития рынка энергии и мощности в условиях текущей экономической ситуации. Вопросы законодательного и нормативного регулирования» был рассмотрен ряд инициатив по решению проблемы роста задолженности. В частности, предлагается внести поправки в Жилищный кодекс РФ, которые позволят РСО заключать прямые договоры с потребителями. Также НП ГП и ЭСК считает необходимым изменить механизм оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых на общедомовые нужды (ОДН), а именно: распределить обязательства по оплате сверхнормативных объемов ОДН в равных долях между управляющей компанией и конечными потребителями.Это позволит снизить риск неполучения гарантирующими поставщиками денег за ОДН, и мотивирует управляющие компании и жильцов проводить мероприятия по снижению потребления на общедомовые нужды. PrimaMedia.ru 18 марта 2015 Владивосток Предложение по изменению механизма оплаты за ОДН в Приморье не будет работать - эксперты Те, кто не платит за сверхнормативы по ОДН сейчас, не начнут этого делать и в будущем, считают энергетики и специалисты управляющих компаний Владивосток, 18 марта, PrimaMedia. Предложение распределить обязательства по оплате сверхнормативных объемов по общедомовым нуждам в равных долях между управляющей компанией и конечными потребителями перекладывает дополнительное финансовое бремя на плечи собственников жилья. А те управляющие компании, которые не платят сейчас за 100% ресурса, не начнут платить и после двукратного снижения, считают опрошенные РИА PrimaMedia эксперты. Отметим, что некоммерческое партнерство гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (НП ГП и ЭСК) накануне выдвинуло инициативу изменить механизм оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых на общедомовые нужды. Члены партнерства предлагают распределить обязательства по оплате сверхнормативных объемов ОДН в равных долях между управляющей компанией и конечными потребителями. По мнению НП ГП и ЭСК это позволит снизить риск неполучения гарантирующими поставщиками денег за ОДН и мотивирует управляющие компании и жильцов проводить мероприятия по снижению потребления на общедомовые нужды. Эксперты из коммунальной сферы отметили недостатки предложения по изменению механизма оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых на общедомовые нужды. Директор ООО "Приморские коммунальные системы", депутат Думы Владивостока Сергей Ковалев высказался против подобной инициативы. - Честно говоря, вот это махровое бесконечное новаторство в сфере ЖКХ меня, как руководителя управляющей компании, уже просто достало. В таком предложении вижу один смысл: с собственника взять платеж за ОДН проще. Собственники, в отличие от управляющих компаний, более доступны – им прислали квитанции, и они бегут платить, особенно люди пожилого возраста, - поделился Сергей Ковалев. Руководитель управляющей организации пояснил суть предлагаемого нововведения. - Условно говоря, норматив потребления на дом составляет, например, 100 КВТ. Дом потребил не 100, а 150 КВТ – это энергопотери, аварии, банальное воровство. И в этом случае за 100 КВТ по нормативу людям рассчитывают ОДН - совокупно по занимаемой ими площади. А вот эти "сверхнормативные" 50 КВТ накидывают еще в равной доле по 50% между УК и собственниками, - рассказал Сергей Ковалев. Эксперт отметил, что в настоящий момент сверхнорматив закреплен постановлением правительства РФ № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Норматив сейчас остается только на электроэнергию. И управляющие организации обязаны оплачивать сверхнорматив за счет собственных средств. - Сразу возникает вопрос к законодателю: какие собственные средства есть у УК? Понятия не имею, что это за личные средства. У управляющих организаций есть исключительно средства, собираемые с граждан для исполнения функций обслуживания, содержания и текущего ремонта. Что касается ОДН, то здесь улучшатся сборы монополиста в сфере электроэнергетики, - отметил Сергей Ковалев. В свою очередь в ОАО "ДЭК" резкого снижения уровня задолженности управляющих компаний при реализации подобной инициативы не ожидают. - С одной стороны, принятие данного механизма расчетов позволит исключить накопление задолженности и, как следствие, банкротство исполнителей коммунальных услуг. Разделение ответственности между управляющими компаниями и потребителями стимулирует население к проведению активных мероприятий по энергосбережению. Загвоздка заключается в том, что те управляющие компании, которые привыкли рассчитываться с поставщиками услуг, рассчитываются за любые объемы сверхнормативного ОДН. А те, кто не платят сейчас за 100% ресурса, не начнут платить и после двукратного снижения, - пояснили в компании. Специалисты также рассказали, что сейчас задолженность исполнителей коммунальных услуг по оплате сверхнормативного ОДН перед ОАО "ДЭК" составляет более 72,3 млн рублей.

Точно нахлебники на чужих мыслях. Единственную статью привёл АДМИН , да и то не в строчку ! Нашёл кого слушать - УК?! ОПЯТЬ рыдания УК - нет других денег , кроме ВАШИХ , собственники !Так тогда выключайте свет в коридорах , чтобы днём на ОДН не нагорал! . Почему сейчас ОДН только на свет ? Врёт, укашка ! И на воду тоже ОДН по ПП-354 остался . Если только люди сами пожелают,то по разнице показаний . Нет - по НОРМАТИВУ Департамента региона. Вот у нас в МКД за февраль по 2-х компонентным расчётам по квартирному счётчику за 3 м3 горячей насчитали 290 руб , да плюс ОДН- 330 руб . Вот это правовой расчёт!? Вычеркнули жители к чёртовой матери все эти опусы и подали заявления ук - считайте по формулам ПП-354 . Там божеские цифры получаются . А это мракобесие - расчёт по ОДПУ НИГДЕ в праве на сегодня не обозначено и не предвидится до 1 января 2018 года .Да и дальше по нормативам будут людей рассчитывать . Олухи и обыватели спросят : какая разница? А такая вот как у нас ! Бабулька последнюю пенсию за горячую воду несёт . И что толку , что счётчик в квартире поставила ? ЛЮДИ ! ТРЕБУЙТЕ РАСЧЁТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НОРМАТИВАМ РЭК! В 2015 году по оплате ком. услуг изменения только в том , что норматив на отопление от Департамента тарифов регионов -в Гкал .НО расчёт строго по нормативу. Продлили действие ПП-307 для отопления до 1 июля 2016 года . Значит расчёт одинаковый по месяцам и круглый год. Если где-то отопительный сезон только в счетах , то это противоправно , даже по решению общего собрания . В конце года - корректировка! МНОГИЕ , ОЧЕНЬ многие умники задают вопрос - какая разница?Отвечу на своём примере . Директор УК предлагала 100 Гкал из горячей вожы перенести в отопление !Дураков ищет ! Дай УК волю они такого насчитают по счётчикам ! На горячую воду по ПП-354 нужно знать нормативы Департамента на содержание Гкал в м3 горячей сетевой воде и содержание Гкал в м3 горячей сетевой воде на ОДН . Сколько много надо знать и следить за тем , чтобы не " нагрели " НАС , а не воду все эти РСО И УК! А информацию они несут вместе с АДМИНОМ- для людей ненужную и даже вредную ! Не слушайте их . Они одним мёдом мазаны.Не нравятся укашке , видите ли , постановления Правительства !Да там всё крутится на ОДН .Почему? Да лакомый кусок это для УК ! Хоть на нашем примере - ОДН больше , чем расход ресурса. Как такое могло быть , если счётчики столько насчитали , и их не крутили ? Отвечу как . Рециркуляцию ещё при коммунистах сделали в доме , чтобы открыл кран и горячая сразу пошла . Так её столько через трубу из прямой сетевой в обратку перетекло , что не удивляют уже миллионные долги УКи МУ УЖКХ РСО. Через их счётчики она шла все 10 лет! . НО МЫ ЭТУ ВОДУ НЕ ПОТРЕБИЛИ И ОПЛАЧИВАТЬ НЕ НАМЕРЕНЫ СЕЙЧАС , когда с вводом ОДПУ это стало очевидным ! Пока ещё Президент РФ и Правительство РФ на НАШЕЙ стороне , ребята ! Они пока ещё сдерживают натиск этих деляг от УК и РСО !Путин на одном из съездов Профсоюзов прямо заявил : " Дай волю бизнесу , сунь пальчик , ручонку по локоток отгрызут!"И мы , потребители должны через дуршлаг процеживать все " комментарии " на этом форуме . ОСОБЕННО ОТ бизнеса - АДМИНА И УК ! Вот АДМИН о агитирует под 30 % МАВРОДИ деньги сдавать. Девы сиськи и п...ими прикроют для начала. Потом АДМИН и МАВРОДИ их поделят ! А мы ждём от АДМИНА умного и доброго для людей ! Послать бы их всех и завести сайт для людей , без девок и рекламы . Подумаем вместе , люди ?!

Приходят счета за ОДН...я их не плачу,так как не понимаю за что платить(свет по счётчику оплачиваю постоянно).Дом на четыре семьи,два подъезда.Свет в подъезде,в сарае подключен к моему счетчику-на улице света нет,не ни домофона,лифта и др.За что я должна платить?-за то что повесили этот ящик-прибор учета...согласия у нас не спрашивали.Поставщиком энергии является Тульская энергосбытовая компания.Вчера приходили отрезать свет-имеют ли они на это право?И сколько(если должна)я платить за ОДН от суммы платежа за свет.И почему я должна оплачивать за тех,кто ворует свет...мне сказали ищите сами...это по-моему не моя обязанность... Я на пенсии,экономлю каждую копейку,а тут грабёжь..Хоть бы в суд подавали,..а то сразу отключают,а за подключение берут 6000.Я согласна платить,но за что?

Гостю из Тулы не могу не ответить .Крик души, истерзанной непониманием. Когда-то на за ре реформ ряд учёных предложили сначала людей научить законам . Победили другие,которые посчитали , что ждать нельзя , по походу выучатся, тем более , что Интернет есть ! Но они не учли ( наверно и не сильно этого хотели ) что НЕ ВСЕ люди способны самостоятельно изучить законы хотя бы в нужной сфере - в ЖКХ и нанять юриста для разъяснения.Итак? конкретно Ваша ситуация . Судя по Вашему дому УК у вас нет .Если до 16 квартир в МКД , то непосредственное управление по ЖК РФ допускается . Стало быть, вы с соседями сами правите там бал. Сами обязаны снимать показания ОДНОВРЕМЕННО и в квартирах и в одно время со съёмом показаний сетевиками того самого счётчика, что они повесили . Кстати , вашего разрешения на это и не нужно было. ОДН надо оплачивать по норме права-ПП-354 ОБЯЗАТЕЛЬНО . При непосредственном управлении ТОЛЬКО по разнице показаний счётчиков - общедомового и суммы квартирных. Если у кого-то из соседей нет его ,то с них берут по нормативу . тоже не не мало -до 150 квт.час на человека. Иное дело , что он может постоянно включать килловатку. Об этом я писал выше Анатолию.Может здесь собака зарыта ? Сбыт не поможет вам выяснить это . ОН уже не надзор, как было в советское время . Ему бы сбыть энергию и деньги сполна получить , а может и сверх того. Они же теперь бизнес - структура . !Есть другие органы для контроля правильности начисления платежей - госжилинспекция , например . Но для начала затребуйте в ТулаСбыте заявлением ( зарегистрированным ) таблицу подсчётов с выпиской из журнала показаний счётчиков .Пока его не представят Вам под роспись права отключить свет Сбыт не имеет. Вообще они должны предписания прежде под роспись Вам представить , начислить пени за неоплату. Это подробно освещено в ПП-354 в Правилах предоставления коммунальных услуг. Постарайтесь выяснить быстрее причину больших ОДН .Ведь подключение действительно дорогое. В суд идти тоже нужны документы , подтверждающие вашу правоту.Вот первым таким и будет ваш запрос и ответ Сбыта.Кстати , В суд могут и должны Сбытовики подавать и не факт , что они его не выиграют . Мы опять упираемся в понимание суда , как некоего органа человеколюбия - райкома что-ли . Но суд выносит решения только на основании законов , а не вашего понимания о добре и зле .Не играйте в прятки со злом !Оно колюче. По стране миллионы долгов за эл. энергию и Правительство озабочено их дальнейшим накоплением. Но долги долгам рознь . Вот у вас частичная неоплата , постарайтесь сами с соседями ( 4 семьи ) разобраться в причинах больших начислений ОДН . Они либо от неодновременности снятия показаний , либо от воровства. Третьего не дано!Сбыт тоже должен действовать в рамках закона : предписания , кратковременное отключение пени и пр.Иначе чаша весов на суде будет в Вашу пользу. ТОЛЬКО , вам это надо? Там ведь тоже платить надо . Удачи Вам

Спасибо. Полезная информация!

Новости
Из «коммуналки» исключат платеж за общедомовые нужды
09:00depositphotos.com
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ рассматривает возможность исключения из квитанций за коммунальные услуги строки «общедомовые нужды». В Государственную Думу уже внесены необходимые законодательные инициативы.

«Рассчитываем, что с 2016 года этот платеж перейдет в оплату за жилое помещение по жестким нормативам, которые будет устанавливать регион для каждой категории жилых домов», — сообщил журналистам в Калининграде заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Андрей Чибис, передает «Интерфакс — Недвижимость».
По его словам, сегодня ситуация в стране с оплатой общедомовых нужд является одним из самых острых вопросов в сфере ЖКХ. Данный платеж в его нынешнем виде позволяет незаконно обогащаться управляющим компаниям, так как простому жителю сложно рассчитать реальные расходы по воде и электроэнергии.
Новые правила оплаты будут рассчитываться из норм потребления, которые давно известны для любого типа жилых домов. И каких-то дополнительных показателей к ним будет невозможно прибавить. «Мы знаем много примеров, когда за счет жильцов к электрическим сетям подключаются коммерческие предприятия. Способов обмана людей много и мы прекратим эти безобразия», — отметил замминистра.

Сегодня слушал на ТВ председателя комитета ГД по ЖКХ Г. Хованскую. Она рассказывала как её коллеги по ГД умудрились внести в ГД и принять поправки к ГК РФ положение о ТСН ( товарищество собственников недвижимости ). Это чисто российское изобретение может объединять и собственников ОД-имущества и садовых и пр. коллективов и групп. Явно не продуманный закон о ТСН по ГК РФ ,созданных в противовес ТСЖ по ЖК РФ ВНЁС уже сумятицу в ряды ТОВАРЕЩСТВ. ТСН не подвластны ГЖИ . Их может " взять за жабры " только налоговая и больше никто ! Не хочу рассматривать все нюансы вреда . Скажу лишь , что чем дальше государство идёт по пути отказа от иных СОЦИАЛЬНЫХ норм , кроме норм права тем больше будет вреда самому государству. Речь идёт о морали , нравственности , обычаях, традиция , религиозных и пр. нормах.Не отмахивайся посетитель сайта от последних , мол у нас государство отделено от церкви. Только запретами от бога и удаётся иной раз воздействовать на управляющие организации безжалостно и, с завидной методичностью, обдирающих людей по расчётам платежей за воду и свет.Почему обилие законов ничего не решает по запрету того или иного действия ? От непонимания людей какому богу молиться .И дело даже не в этом . А в том , что люди , их придумывающие не понимают , что мелкие проблемы НЕ МОГУТ решаться ЗАКОНАМИ ! Нельзя законом , например заставлять людей здороваться по утрам или чистить зубы. Однако законы, подобные им принимаются! Таким законом является закон о капремонте. Его тоже придумали не от хорошей жизни . Но он с душком , потому и вызывает ЯРОСТНОЕ сопротивление в Интернете . .НАДО собрать 100 тыс подписей ( всего-то !) только не в Интернете , А ПОДПИСНЫХ ЛИСТОВ С УКАЗАНИЕМ АДРЕСА И ПОДПИСЯМИ . Тогда ГД рассмотрит их и может быть внесёт поправки в закон или отменит его! Нельзя, не нарушая серии законов, заставлять людей в общий котёл складывать деньги за десятки лет. Можно только своё общее имущество вскладчину ремонтировать. Какая в принципе разница от займов , проводимых коммунистическим Правительством все 73 года и нынешним " общим котлом "? Правильно - добровольность взносов ! Значит нынешние деятели на поприще законотворческой деятельности дальше пошли в своём увлечении одним правом сильного. Но всё это чревато развалом всей соционормативной системы. Об этом предупреждает учёное сообщество !

Здравствуйте!может кто-то ответит на нашу ситуацию.Живём в МКД(бывшее общежитие),5этажей,2 подъезда.На каждом этаже по 30-40комнат.Горячей воды не было никогда.Счётчиков нет (не предусмотрено было при строительстве в 1977г).На каждого прописанного начисляют норму- за свет 123квт и плюс ОДН(за январь этого года 145квт,в остальные- поменьше)счётчик стоит в подвале.Таких горе-МКД у нас в городе несчётное кол-во.Уследить за 150-200комнатами-собственниками у кого что горит просто невозможно!Обращались куда можно,вплоть до прокуратуры.И ничего.Везде говорят-всё в рамках закона.Счётчики поставить нельзя-неположено говорят,план надо составлять по проводке,а кто платить будет?УО говорит,таких(огромных!)денег у неё нет.Вот и платим такие суммы!А многие купили эти комнатушки за материнский капитал и у некоторых 2-3детей.Подскажите,может кто напишет,где искать эту правду.С уважением.Тамара.

Здравствуйте Тамара! Правда и право - одного корня, слова. Только право содержит минимум морали и нравственности .А ваше горе -МКД в рамках закона существует в двух вариантах. Комнаты - это могут быть квартиры в собственности. А скорее, комнаты в коммунальной квартире.Вы не можете продать комнату без согласия соседей. Значит коммунальная квартира, всё же. Тогда на каждом этаже можно ставить счётчики. Это не так дорого.Тогда расчёт будут вестись по этажным счётчикам по ПП-354 прил. 2 ( коммунальные квартиры ). Потребление света в комнатах по нормативам 123 квт. час так и останется . ОДН будет по этой норме права по нормативу на ОДН .Это немного . Остальное будут доплачивать РСО сами УК . Если Вы сами не приняли на общем собрании решение о расчёте ОДН по разнице показаний счётчиков. Такое решение принимают только чудаки. В вашем случае это разница показаний ОДПУ ( в подвале ) и этажных. Не в прокуратуру надо обращаться , а в ГЖИ с заявлением . Приложить копии счетов(3 месяца ) и показания троих соседей о том , что решение общее собрание не выносило ( см . выше). Удачи Вам !

Двумя комментами выше Главный государственный инспектор РФ А. Чибис пишет о ВАШЕЙ ситуации. Куда идти ? В ГЖИ обращение в электронном виде , как и на бумажном носителе принимаются и ответ дают в течение месяца. При неправовом начислении они предписание выдают УК .Много вопросов по Вашему дому . Почему РСО , а не исполнитель услуг -УК начисляет ОДН? Какой способ управления у Вас? Что означает похвала из уст начальника, то бишь новоявленного буржуа ? Вообще со времён Маркса мало , что изменилось в бизнесе .Помните Энгельс сказал : " Если на рубль вложенных средств предприниматель получит прибыль 2 рубля , то он продаст отца. Если норма прибыли составит 3 .то он продаст и мать !"

А. Чиби: " Между тем мы сейчас рассматриваем возможность того, чтобы освободить пожилых и одиноких собственников квартир от уплаты взносов за капремонт. Понятно, что пенсионеры, которые всегда исправно платят за жилищно-коммунальные услуги, не смогут получить капремонт в ближайшие годы, а лишь через много лет"." Напомню, что в прошлом году мы ввели долгосрочное регулирование роста платежа за коммунальные услуги, в этом году и в следующем оно сохраняется. Так, в 2015 году совокупный платеж вырастет у людей в среднем по стране на 8,7 процента. Несмотря на попытки отдельных отраслевых лоббистов снять ограничение, мы приняли твердое решение этого не делать. И в настоящее время жилищно-коммунальное хозяйство, в том числе с точки зрения цены, остается самой стабильной отраслью. Это важно не только для потребителей, но и для инвесторов"

Кстати , о СОШ и ЕГЭ . Учёные мужи не скрывают того , что перешли на ЭКСТЕНСИВНЫЙ метод обучения. Что это ? Это , когда увеличено количество предметов обучения .Там действительно и логика, и социология, и экономика и психология . Цель благородная . Однако , в жизни иначе происходит и молодые люди ломаются . Находят тёплое местечко и сидят в своей конуре без применения всех знаний и логико и экономики и пр. Выпускники СОШ,ССузов и Вузов сталкиваются с откровенным цинизмом , безграмотностью и хамством руководителей всех сфер. Особенно в сфере ЖКХ и местного самоуправления.Откровенное незнание правил ведения споров и отсюда хамское обхождение с просителями . На Руси уже готовы, чуть ли не восстановить применяемые в старину уменьшительно= - пренебрежительные имена просящих , как то Ивашка, Алексашка и пр. Не верите ? Тогда прочитайте ответы руководителей разных инстанций. В них вы не найдёте ответа по существу. Ходят вокруг, да около, а в конце пишут :" не согласны, обращайтесь в суд ". И ещё есть слова :" в пределах своей компетенции " Можно подумать , что мы их просим разобраться в компетенции Правительства или Европейского Суда! Когда же поймут эти горе- руководители , что русский народ суды не терпит больше их! Особенно суды общей юрисдикции по гражданским делам . Исторически так сложилось и в пословицах и поговорках нашло отражение Например , " что дышло - куда повернёшь , туда и вышло!". Вот и крутят и крутят чего-то ! Скажите лучше , что не получается ни в ЖКХ , ни в других сферах , то , что так легко проходит на Западе.Вот принцип :" обогащайтесь " с энтузиазмом восприняли многие. И поверили во вседозволенность . Чуточку стали прижимать их и уже крики слышны :" вы что , хотите бизнес убить?"Отвечаю за народ : " Мы хотим хозяина видеть во всех сферах, а не временщика!" По-моему это видение совпадает с желанием высшей власти." Тямы нема " у руководителей среднего звена власти в регионах и местного самоуправления. Исполнительской дисциплины у них. И нет бизнеса вообще в ЖКХ . Там есть какие-то случайные люди , пришедшие с целью ободрать собственников и ничего не делать в МКД. К сожалению. лицензирование ничего не изменило. Не были привлечены силы общественности , свелось всё к сдаче экзаменов !Вот им бы ЕГЭ и сдавать... Все эти затеи от директоров кондитерских фабрик - и лицензирование и капремонт , и СРО были бы забавны ,если бы не было так противно и гадко, надуманно и противоестественно , а потому и неживуче !

Что творится в ЖКХ- УЖАС и МРАК! ГЖИ согласилась со мной в том , что УК только в одном месяце 5 раз нарушила право при начислении платы за услуги. На мой вопрос :" Почему же ГЖИ лицензию им дали , если за 2 нарушения уже должны отбирать её?" последовал ответ за подписью первого заместителя Правительства области :" Лицензированы УК были раньше , чем вскрыли нарушения ?!". Вот так ! Как же не будут наглеть горе - бизнесструктуры , если их защищает ГОСУДАРСТВО! Интересен сам факт выхода из ситуации ГЖИ. Она заверила меня , что если ещё повторится неправовое начисление , то они выйдут на местное самоуправление и станут поднимать вопрос о лишении лицензии. Короче ,спасают себя , спасают УК и лишают нас надежды на справедливость. Тарифы и нормативы поднимают и открыто местными депутатами и закрыто - 2-х компонентными расчётами ГВС . Последний поднялся скрыто в 2015 году по сравнению с декабрём 2014 г на 40 % Впереди июльское открытое повышение платежей и света, и воды и отопления . Ничего не боятся , никого не празднуют , даже Президента РФ с его 8,7 % -тами. По ТВ только и разговоров , что о повышении платежей ЖКХ в Украине . У нас и войны нет и повышения не удалось избежать!Приезжали к нам чиновники из Правительства области , собирали актив : " Разъясняйте людям , что повышение тарифов в 2 раза с 1 июля 2015 года - мера вынужденная, долги поставщикам в сотни миллионов только в одном посёлке, надо гасить ". Возник спор с расчётом по ОДПУ . Гости считают , что расчёт ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ жителей с УК ведётся только по ОДПУ . Я доказывал , что такого нет в праве ни по одному ресурсу и ни по одной услуге !Более того все расчёты по ОДПУ СЕЙЧАС - коррупционны! Не я оказался прав , а ПП-354 и ПП - 307 в части отопления . Хорошо , что Правительство РФ строго следит за нормами права и не допускает СЕЙЧАС ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ расчётов по ОДПУ ! Уже по возвращению в регион пришло оттуда подтверждение моей и Правительства РФ , правоты . Но УК как начисляла по нужной формуле за ГВС ( форм . 23) ,только вместо УТВЕРЖДЁННОГО Правительством региона по ПП-306 норматива содержания Гкал в м3 ГВС проставляют цифру из ОДПУ - Гкал, поделённые на м3 .Значит УК -само себе Правительство !И оспорить это утверждение можно ТОЛЬКО в суде!
Пытаюсь объяснить в УК , что так считать нельзя! Вот уже ГЖИ и Правитеьство региона об этом говорят .Бесполезно !Джина выпустили из бутылки . УК ДЕЛАЛИ И БУДУТ ТАК ДЕЛАТЬ . А мы в суде должны доказывать,что они не правы! Прокурор говорит :" Если вы от инвалидов подадите иск в суд о неправовом начислении, то мы поддержим вас в суде !" Вот это да! ГЖИ , МО, Правительство региона - НИКТО Не может заставить войти УК в правовое русло . Только суд ! Вот какое правовое государство построили ! Неужели так в Европе тоже? НЕ ВЕРЮ !

А у нас тоже ввели 2- компон. расчёт за ГВС и сразу платежи прыгнули в 2 раза и больше. Теперь спасибо ГОСТЮ, мы знаем . что это от рециркуляции в МКД при открытой системе водоснабжения. Но одно дело знать , а другое исправить ситуацию.А Вот тут-то и показали нам УК , в местное самоуправление и государство на уровне региона , какие мы хозяева в своём доме ! В общем , УК не пошла нам навстречу в то, чтобы трубы рециркуляции заварить наглухо на верхних этажах. Так сделалт бы наверняка кломмунисты ранее . Достаточно было бы одного звонка, ещё спасибо бы сказали за экономное использование ресурсов и благодарность бы выразили .А как же ? Всё же, по самым скромным подсчётам . 4 млн рублей съэкономили бы мы в год , начиная с 2005 года ( с введния ЖК, когда деньги за ресурсы начали считать ). Да нам не похвала нужна , а реальное снижение платежей . Эти же сейчас только декларируют ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ , а на деле строчат планы мероприятий из пальца высасывая !Мы за несговорчивость и бездеятельность выразили УК на своём собрании ( протокол имеется недоверие . Так директор ООО напечатал нам список всех жильцов и поручил ?! председателю Совета МКД собрать подписи не менее 75 % собственников. На том и дело кончилось . Мы пробайкотировали её начинание .Почему ? В ЖК говорится о 75% -ном согласии по некоторым пунктам компетенции собрания, но нашего вопроса там нет ! Зато О НАС есть рядом , где говорится о мероприятиях по энергосбережению.Выходим сейчас на Правительство области , т.к. именно в его ведении мероприятия по энергосбережению. Вот закрутили карусель ! И это тоже издержки правовой системы . На местах не найдёшь правды !

Ничего то у них не получается с ЖКХ. Бизнес там только себе в карман кладёт деньги.Как у Высоцкого " Какие к чёрту волки ..." Деньги перечислять надо со счёта УК на счёт поставщиков и производителей ресурсов . ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ не перечислять ДЕНЬГИ ( бизнес их любит особенно ) , а купить СЕБЕ квартиру или построить дом , то как поступит бизнес ? Конечно передаст , иначе партбилет отберут , на бюро вызовут , общество осудит . ДА НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ ! Нет партбилета , нет других социальных норм , кроме права. Судить вроде бы их не за что . Но и общество не готово осуждать , они же тепло в дом дают ! Вот и терпит люд этих прихлебателей.Анализировать ГД свои законы не способна . Иначе бы посчитали :23 млн. россиян, находящихся за чертой бедности с 1 июля увеличат плату за коммунальные услуги . Е. Николаева - депутат от Оренбуржья - куда загоняешь пятую часть России ? Зачем этот капремонт сроком на 40 лет ?

У нас магазин занимает 1-ый этаж жилого дома, у нас своя электрощитовая в которую заходит только наш эл/кабель от подстанции, у дома своя э/щитовая и свой э/кабель, нам выставляют потери общедом. по э/энергии, правомочно ли это? Договора по э/э напрямую со сбытовой.

Пенсионерке. Умных людей много , по-настоящему грамотных - нет.В этом -то и беда!
Вы пишете:"Если с 2016 года ОДН отменяется, то может есть смысл притаиться?" Не стоит ! Почему? Закон обратной силы не имеет ! Сами подумайте что было бы в общества , если бы не было этого принципа .ТО , что у Вас платёж за ОДН равен основному платежу- это плохо и наверняка противоправно. В последнем ( в праве ) и разбирается суд. То, что Вы обращались и Вам не ответили - плохо , но сейчас играет на Вас ! Напишите в свою УК заявление о том , что Вы не согласны не с сумой , не с вызовом Вас в суд . Один экземпляр пошлите в прокуратуру. Есть положение о том ,что ОНА обязана идти в суд за ПЕНСИОНЕРОВ ! В заявлении напишите также : " Прошу списать с меня долги за ОДН , несправедливо начисляемые". Требуйте от УК пересылки в Ваш адрес решение обшего собрания собственников об оплате ОДН ПО РАЗНИЦЕ ПОКАЗАНИЙ СЧЁТЧИКОВ. Напишите в ГЖИ о том , что нарушена норма права: без решения общего собрания начисляют платёж за свет по разнице показаний.Теребите их , тормошите , заставляйте врать и изворачиваться . Кто снимает показания ? В один период ( 2- 3 дня )? Всё это Вам на руку: до суда дело не дойдёт. А , если будет суд, то и показать там будет что. И не факт , что Вас признают виновной!

Чтобы понять всю глубину кризиса расчётов населения в ЖКХ поселений, представляю на форум своё описание одного совещания . В нашем поселении действует , кроме легитимной власти ,ещё и Общественный совет. Его решения носят рекомендательный характер.Вот и решили мы рекомендовать ВСЕМ УО посёлка ...ВЫПОЛНИТЬ ПРЕДПИСАНИЯ ГЖМ. Поскольку они основаны на нормах права РФ ПП-307 и ПП-354 , то это надо сделать УО без промедления,тем более , что срок уже прошёл. Директора же заявили о СВОЁМ несогласии с правильностью предписаний ГЖИ ?! по начислению платежей за свет, воду , отопление и пр.и о намерению подачи иска в суд по этому поводу .Присутствовал прокурор, первый зам. главы районной Администрации и никто из них не предостерёг УО от опрометчивого шага!Я заявил,что, понимая непростую ситуацию с программированием , когда надо выбрать из 33 формул ПП -354 и продлённого в части отопления ПП-307, тем не менее надо подчиняться инспекции. У них тоже есть юр. группа и инженеры . Они могут консультироваться в Мин ЖКХ РФ и вряд ли они допустят в этом деле ошибку. Не переубедил. Под занавес ДИРЕКТОРА - знатоки права в ЖКХ выдали мне такое , что я со стула чуть не упал. ИМЕННО ЭТИМ ОБОСНОВАНИЕМ СВОЕЙ ПРАВОТЫ ОНИ И ПЫТАЮТСЯ ВЫИГРАТЬ СУД. Они отыскали строчку в законе от 2009 года № 261 "Об Энергосбережении..." о том, что , если установлены ОДПУ , то расчёт должен вестись строго по ним . Зам Главы встал на их сторону. Тогда я заявил, что всем им надо изучать формальную логику. Прокурор молчал. Я трактовал закон так ,что в нём ниже говорится,что при ЕЖЕМЕСЯЧНОМ расчёте платы за к.у применяют Правила ПП-307 и ПП-354. Зачем тогда они и эти 33 формулы на все случаи жизни в ЖКХ , если считать по показаниям ОДПУ? Я изучил все действующие на сегодня нормы права и не нашёл ни одной , где бы говорилось о расчёте по ОДПУ ЕЖЕМЕСЯЧНОМ.Везде помесячный платёж либо по прежним объёмам ( отопление ПП-307 ) , либо по нормативам и ОДН .И на них бывает норматив , а бывает расчёт по разнице показаний .Вот здесь нужным показания ОДПУ.По двухкомпонентным расчётам за ГВС вообще показания ОДПУ сейчас применимы ТОЛЬКО для устаносвления нормативов до 1 января 2018 года . В конце года отопление корректируется по ОДПУ . НО ЭТО НЕ ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ РАСЧЁТ ! ОДН начисляется по разнице показаний счётчиков : ОДПУ и квартирных , ЕСЛИ ЛЮДИ САМИ ТОГО ПОЖЕЛАЮТ !Но это не строгий расчёт по ОДПУ . Сначала по квартирным счётчикам воду и свет начисляют! По ГВС ( двухкомпонентным расчётам ) иначе , как по нормативам ВООБЩЕ ОДН не начислить ? Умудряются применять форм. 12 по однокомпонентным расчётам . Но это полный бред! Говорю : давайте вместе подумаем : если квартирные счётчики не считают Гкалории тепла , то что отнимать тогда от показаний ОДПУ ? Молчание ! Вряд ли переубедил бизнес , ведь это их лакомый кусок и расставаться с ним неохота !Зато какой гнев их вызвал ,обращённый на меня ! Боже ! Зачем нам такое правосудие , когда очевидное приходится в суде доказывать ! А если ещё и судья такой же попадётся,как замглавы и прокурор?. Совсем забыл сказать на совещании , что у меня есть ответ и от зам. губернатора - зам пред.Правительства области , что я прав в своих суждениях и выводах , описанных выше. Так его они тоже в суд собрались тащить ? Мрак ! Со временем не будет у УО таких амбиций. Откуда уверенность в этом ? Из изречения Рено Декарта : " Можно сопротивляться силе , противостоять разуму бессмысленно!" Но сколько бизнес ещё дров наломает ,пока это поймёт ?! Надо умнеть всем . А для этого существует только один способ : учиться ! Юристам надо учиться математике , а инженерам надо учиться логике .Вот и ответ на вопрос : нужны ли ЕГЭ ?Современным выпускниками- молодым людям жить с таким ЖКХ и обязательно нужны знания всесторонние!Я на совещании сказал, что всю жизнь учился и в школе в институте и самообразованием . Дети учились, и я с ними тоже учился. Диссертацию по социальным нормам дочь писала и я ей помогал! А нормы права - это ведь тоже соц.нормы. Не смогли понять этого присутствовавшие директора ООО-шек в ЖКХ. Одна - юрист -фыркала : Как ты в праве можешь разбираться?! У меня диплом , а что у тебя?" Как я мог ( и зачем?) ей объяснить , что изучение формальной логики А. Ивина мне принесло большую пользу!Да бог с ними .Всё равно так как они считают рано или поздно не будет не будет !

Пенсионерке.Ваши суждения вполне пригодны и объяснимы в обыденной логике. Однако наука -логика , на которой основана юриспруденция , совершенно по, другому истолкует ситуацию.Тот факт, что обещает Чибис отменить ОДН с 2016 года , конечно не может являться основанием для неоплаты ОДН сейчас. Почему? Потому что существует принцип : закон обратной силы не имеет. Приведу такой пример . Установка ОДПУ и ПУ была законом предусмотрена до 1 июля 2012 года , когда собственники обязаны были сами их ставить не только в квартире , но и в подвале МКД. Потом отступились от людей . Теперь это обязанность РСО! Оплачивают и тогда и сейчас сами люди. НО ! Тогда с рассрочкой, либо разовым платежём наличными рассчитывались. А сейчас счётчики в подвале люди ставят только по решению СВОЕГО общего собрания( чтобы их поторопить ввели к-1,1 до 1,6).Оплата за счёт капремонта от регионального оператора . Есть разница ? Так и тут !! Вернёмся к ОДН. По нынешней норме права : ЖК РФ и ПП-354 платёж за воду и свет в МКД состоит из 2-х составляющих: 1) Плата за сам ресурс 2 ) Плата за расход его на ОДН . Последний платёж возможен двояко:или по разнице показаний счётчиков или по нормативу на ОДН ( сущие рубли ). У ВАС ОДН БОЛЬШОЙ . Можно предположить ,что расчёт вёлся по разнице показаний. Но для расчёта по разнице показаний счётчиков требуется решение общего собрания собственников. ВОТ ЭТО И НАДО БЫЛО ЗАПРОСИТЬ У УК . Если был запрос и не было ответа ,никто на Вас в суд не подаст.Почему ? У самих рыло в пушку! Не будут УО в суд подавать , если не было общего собрания ,а его решение они подделали !То,что ответа не было - нарушение УК закона " Об обращениях граждан ". ОБО ВСЁМ ЭТОМ ИЗВЕСТИТЕ СВОЮ УК и Прокуратуру .Просите Прокуратуру запросить у УК протокол решения собрания о расчёте за свет по разнице показаний счётчиков. Пишите заявление в ГЖИ( государственную жилищную инспекцию при Правительстве региона ) по этому поводу и приложите те же документы . Пока не будет оттуда ответа Вас, судить не будут. Им вышлите копии письма , извещения и пр.Как за лицом недееспособным ( пенсионерка) Вам будет предоставлена помощь прокуратуры ПО ВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ , если,всё же, соизволят подать иск в суд. Прокуратуре ничего не будет стоить выиграть суд. т. к. слишком много нарушений у УК. А теперь посмотрите свой вопрос на форуме и постарайтесь понять, что юриспруденция -это всё же наука и не всё в ней обращено ВСЕГДА ПРОТИВ ЛЮДЕЙ ! Не бойтесь судов .Ищите ошибки и просчёты УК. Готовьте документы и добивайтесь помощи в суде прокуратуры !Удачи Вам! Кстати даже заявление о несогласии с суммой должно быть обращено в Вашу пользу . Как? А так .На него УК обязано была ответить полно : приложить решение собрание или сослаться на его номер и подробный расчёт с приложением формулы. расчёта .Ссылайтесь на требование Президента РФ о прозрачности расчётов .

Админу . Я давал совет людям , почему не печатаете?

Есть миллион посещений ! С чем я вас друзья и поздравляю. Пусть не решим мы всех проблем ( как КВН, но сопротивляться серости и мракобесию дикого капитализма мы будем и впредь !Если не спасует Админ. Всем участникам форума удачи в это нелёгкое время реформ и шараханий.Во всеоружии встретим огромное повышение совокупного платежа за услуги ЖКХ.. произошедшие с 1 июля с. г. и если общество ещё не осознало это , то пройдут 2 недели и осознает . Президентские 8,7 % допустимого повышения совокупного платежа оставили УО далеко позади. КАК? Ведь платёж - это произведение 2-х сомножителей :тарифа и объёма . УО играет на показателях ( расчётных по ПП-354) объёмов. Т.О. и тариф и объёмы с 1 июля дадут повышение совокупного платежа не менее 50 %. На этом зиждется бизнес .

здраствуйте уважаемые! начну по порядку-собрали деньги жильцы подъезда на домофон и поставили двери железные ну и фирма произвела монтаж оборудования договор не подписывали с этой и в последствии и с другой(ук)теперь носят 2 квитанции одна от ип титаев кому мы платили 30 р в месяц и управляющей компании! только вот не знаю при чем здесь УК? и я решил не платить за домофон так как у меня с ними не договора!посоветуйте мне -правиль но ли я поступаю? пришла платежка и я со стула чуть не упал!!! они раскидали эти 30 рублей -на;плата за жилое помещение-7-52:наем-3-21,отопление!!!!за июнь-16-00,холодное водоснабжение-0,72,горячая вода-1-64,водоотведение холодной воды-0,35,водоотведение горячей воды-0,09,телеантенна-0,24,ДОМОФОН!!!!!!-0,23!!! ---ЗАКОННО ВСЕ ВОТ ЭТО??? А ПЕНЯ ПОЧЕМУ ТО 0,01-ТОЛЬКО В СТРОКЕ -(ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ)НО В НАЧИСЛЕНИИ Я ТАМ ЗАПЛАТИЛ!

Так что же такое ОДН? Задуманное ГД понятие, которое должно полностью весь ресурс в МКД сделать ОПЛАЧИВАЕМЫМ. Кем ? Сначала по ПП-307 ВСЕМИ жильцами без УО . Не дай бог быть пилотами - первыми , испытавшими на себе это. Сначала по свету , затем по воде. Безобразно насчитанные, якобы по среднему без контроля собственниками , с проведённым снятием показаний в течение всего месяца( за этим брали и сейчас берут в кассе вместе с платежами показания ?)привели к хаосу и неразберихе. Затем при участи Президента стали наводить порядок : ввели условие : только решением собрания можно считать ОДН по разнице показаний ОДПУ и ПУ . Нет решения - по нормативу на ОДН. НО ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ , не открывавшего со школы ни одного учебника, что норматив , что разница показаний!Сколько людей может с ходу понять суть дела ? Вот здесь и собака зарыта ! НЕ хотят люди не понимать ничего, не учиться . Подписывают любую бумажку от УО , не понимая сути .И вот уже протокол у УО готов о собрании в форме заочного голосования . Дремучесть людей позволяет и этот барьер перейти .Какой барьер? ЕСЛИ НЕТ ПРОТОКОЛА , то расчёт ОДН по НОРМАТИВУ НА ОДН,- сущие копейки ! Так на кого обижаемся ? И вот уже рождается новый прожект от Чибиса с Николаевой. ОДН с апреля 2015 сунуть в содержание общего имущества. Как? Изменив ЖК РФ о том , что содержание утверждают сами собственники? Или засунуть ОДН в узкие рамки содержания ? У нас УК в полном составе во власть идут с целью утверждать" содержание " раз в год , если жители сами не его не увеличивают.МРАК!

А у нас ЖКХ полным составом идут в депутаты , чтобы поднять людям тариф на содержание общего имущества. По закону либо жители сами ,либо депутаты это делают. Ну жители сами себе не поднимают , т. к. бесполезно : всё равно ничего делать для жильцов уо не будут.Растащат по окладам. У нас 7 МКД у УК и штат больше 30-ти работников . Это кроме директора , её дочки и учредителей. Не удивительно, что все формулы Правил по расчёта за услуги руководство переиначивает в свою пользу, заявляя. что получение прибыли -её цель , закреплённая в уставе!Заметим также. что государство выпустило этого джина из бутылки Заметьте также : не предоставление услуг, а получение прибыли !

Александру.ДОМОФОН!!!!!!-0,23!!!Это что? 0.23 * 65 =15,81 плата за домофон в месяц? Жители дома решили и поставили . За обслуживание мизерная сумма.Откуда ы восклицательные знаки и крики :" Ужас!"? Домофон не входит в список общего имущества. Однако по решению общего собрания собственников МКД он может быть установлен , может быть заключен договор с управляющей организацией по взиманию денег с жильцов ежемесячно. Может быть заключен договор УО с организацией, обслуживающей домофоны. Главное то не в этом . А в чём? В том , чтобы домофон работал и тогда платить не жалко.Ведь его обслуживают люди . Тем более , немного платить ,..У вас лично и не должно быть договора с "домофоном ". Мой вам совет :ищите обман в другом месте. Не зря , видимо УК разбросала платежи за м2 площади вашей квартиры. За содержание общего имущества- правильно с м2 плата .Только здесь сами жители устанавливают раз в год 7,52 или больше ;ГВС и ХВС не м2 берётся плата, а по КВАРТИРНОМУ СЧЁТЧИКУ в м3 плюс ОДН ; плата за водоотведение по сумме ГВС и ХВС в м3 .Требуйте от УК заявлением возврата к расчёту по Правилам постановления Правительства РФ от 6 мая 2011г № 354. Попробуйте сами найти это постановление в Яндексе и прил.ПП-354 . Там не все формулы вам будут понятны , но самые основные, о которых я сказал выше , вы в силах найти и понять .
Для всех форумчан скажу следующее. Не следует потакать управленцам в " рационализме". Для чего они изменяют Правила при начислениях ? Считают , что так проще ? Кому? Все без исключения управляющие сейчас бизнес - структуры , следовательно работают и живут ТОЛЬКО на наши деньги. И нас же обманывают !

Я жертва ОДН первого поколения несовершенства норм правав ЖКХ - пилотного проекта по ПП-307 по свету.Это было в 2009-2011гг. Там не было ограничений от бестолковых начислений . Что имеется в виду под " бестолковыми " ? ПРЕЖДЕ ВСЕГО - НЕОДНОВРЕМЕННОСТЬ СНЯТИЯ ПОКАЗАНИЙ счётчиков своего и , в соседских в доме и общедомового.Гораздо большую погрешность вносят нулевые показания про иборов , если они не переданы в срок. То же самое и по включению в расчёты управленцами 1-2 литра ГВС и ХВС и 1 квт. час эл. энергии .Представьте ситуацию , когда бабульки несут деньги в кассу Энергосбыта платить за услуги ЖКХ и ОДНОВРЕМЕННО ( с 1 по 10) числа у них ПРИНИМАЮТ в кассе показания. Бвабушкам ( и не только им ) не объяснить всю пагубность таких действий, когда один 1 -го, второй 10-го подают показания , в а третий 30-го числа В ЭТОМ СЛУЧАЕ по формулам Правил ПП-354 вычисляют ...погоду , а не объём ОДН .Так что же , виновато Правительство ? Оно даже вводило своим постановление 3 дня в конце месяца для принятия показаний счётчиков. Отменили сами же. Почему? Вой подняли жители, не дозвониться.Интернетом пожилые люди недостаточно уверено пользуются, чтобы передавать показания его посредством . И что же в итоге? ВСЕ нестыковки по показаниям идут в ОДН. Управленцы и Сбыт , ГЖИ блажат : " Ищите в проливах воды и левых подключениях." То же самое и по свету , и по воде- сейчас. Хотя с того времени (с 2006 года) , когда действовало ПП-307 утекло много воды и многое изменилось в 2011 году с введение новых правил ПП-354.Появилась система " защита от бешенных начислений ОДН " НЕ ПРИНИМАЙТЕ РЕШЕНИЯ НА СОБРАНИИ ПО РАСЧЁТУ ПО РАЗНИЦЕ ПОКАЗАНИЙ до тех пор , пока УО вместе с Советом МКД не начнут снимать показания ОДНОВРЕМЕННО и пока УО не начнут выявлять непрописанных в доме. Есть в Интернете ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ страница , где сравнивают эти Правила и выделяют новшества.Рекомендую их просмотреть . Уверяю ВАС ,что ВСЕ НОВШЕСТВА направлены как раз на заслон от больших ОДН! Например п. 44 ПП-354 говорит о том, что без решения ОБЩЕГО СОБРАНИЯ собственников УО не имеют права начислять ОДН по разнице показаний счётчиков . А начисляют по нормативу на ОДН -3 литра холодной воды и 2 литра горячей . ЕСЛИ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ , что разница показаний , что норматив - всё едино, если он не вникает в суть дела , то на кого тогда обижаться ? НЕ Россия развивается в этом случае , а бизнес наглеет . И ещё неизвестно к чему эта его наглость приведёт . Суды управленцев с ГЖИ - это уже ненормальность в стране .Надо разбить УО в пух и прах, чтобы другим неповадно было судиться. А у нас что ? Из 5-ти выявленных платежей за услуги -2 до сих пор не признаны ГЖЕ. Их ошибки дорого обходятся жителям. Так может потребителям надо всё же открыть в Интернете не " одноклассники" , а ЖК РФ Правила ПП-354 . БОЛЬШЕ ПО ЖКХ им ничего не надо искать и смотреть . Интернет -это помойка .Разобраться в формулах начисления может выпускник школы. Если и этого нет рядом , то тогда заявление в ГЖИ области :" Прошу подтвердить или опровергнуть правильность начислений платежей " И обязательно приложить копии платёжек хотя бы 3-х последних месяцев.В ГЖИ до 40-а сотрудников - профессионалов своего дела. Кто-то прочтя скажет, что сам же себе и противоречит: то ругает их , то хвалит.Нет противоречия , просто я лучше их изучил Правила и поправляю ГЖИ ,особенно по 2-х компонентным расчётам. Они огрызаются , ошибок не признают. Зато потом , когда дойдёт до них верное толкование нормы права ( Правил) они выдают это за своё. Да бог с ними , лишь бы скорее они Правила изучили !Тот период , что страна сейчас переживает , китайцы и называют " эпохой больших перемен"

Значит так. Давайте попытаемся понять коррупционную составляющую ОДН. Она в следующем . От показателей ОДПУ отнимают сумму показателей ПУ квартир. Есть заслон от нерадивых расчётов УК ( других в бизнесе и быть не может).Заслон лазейки в том,что люди сами должны решать : применять этот способ расчёта или остаться на нормативах по ОДН. Разумеется УК всеми силами за первый способ. Для этого они идут даже на такие милые " ухищрения "как пришивание " шапки" к подписям по решению об оплате ОДН по разнице показаний. Затем УК "несообщенцам" показаний ПУ в квартирах ставят или 1-2 м3 ГВС и ХВС .Если вместо потреблённых 6-7 м3 стоит 1 м3 , то разница, составляющая ОДН будет больше.Это и есть ОДН в их понимании и их достижении. Этого и добиваются УК. А могут просто присобачить не ту разницу - кто её проверяет ?!Как у Нассретдина:" Сколько звёзд на небе ?А вот сколько! Разве? А иди посчитай!"Друзья , кто из вас пойдёт по квартирам сверять показания за прошедший месяц ? А кто мешает УК вообще переданные людьми показания ПУ в квартире изъять и сказать , что не передавали , не приняли , сбой в компьютере , солнечная активность . лунное затмение и пр. ) .Какое это(ложно посчитанное ) ОДН имеет отношение к тем 2 литрам ГВС и 3 л ХВС составляющим норматив на ОДН (0, 02м3 и 0.03 м3)? Эти цифры в разных регионах разнятся , но где-то около этих цифр и кроется смысл ОДН по - Чибисовски - 2 л холодной и 2 горячей на мытьё полов и полив цветов. ОДН по-бесовски : в 2 и 3 раза больше , чем человек потребил в своей квартире через счётчик. Как перейти от бесовского ОДН к чибисовскому? Чибис придумал. Но! Оттащили уже на апрель 2016 года перевод ОДН в графу " Содержание общего имущества". Друзья" !ПОКА НЕ ПЕРЕТАЩИЛИ ОДН в графу , где ему место,пользуйтесь защитой от Путина . Не соглашайтесь ни под каким предлогом на решение общего собрания о расчёте по разнице показаний ОДПУ и ПУ .Чуть что , в Прокуратуру!Это их стезя определять проходимцев, подделывающих подписи , либо пользующихся дремучестью людей и протаскивающих решения общих собраний не на собрании в форме з.г. а на сборе подписей сотрудниками УК .

Надо понять , что ОДН по нормативам на ОДН - это одно. ОДН по разнице показаний счётчиков - это другое. Могут ли сравняться платежи по ним и стать справедливыми ? В принципе могут . Если жители , проводя политику энергосбережения, будут следить за тем , чтобы выключался свет в подъезде ( при этом датчики прохода -крайняя мера), следить за расходом ГВС и ХВС . Однако самое главное всё же одновременное снятие показаний счётчиков. Если бы людям в МКД сказали : вы будете платить несколько рублей всего за ОДН на воду . Надо только всего 3 дня в конце месяца сообщать данные.И ПРОСЛЕДИТЬ , чтобы все так передавали. Не сообщите , вам нуль показаний УК поставит , а ваши "кубы" на ОДН пойдут. Чем больше нулей , тем больше ОДН !И ведь есть заслон этой лазейки -Правила ПП-354-расчёт несообщенцев по - среднему. Но это не устраивает УК- навара нет!Таким образом уК пересекают двойную сплошную :1) без собрания рассчитывают людей по разнице показаний счётчиков, 2) занижают специально показания до 1-2 м3 , либо ловят несообщивших показанияи ставят им О, либо тоже 1-2 м3. Не поддавайтесь на провокацию!

Система открытая и закрытая -по отношению к окружающей среде. В закрытой теплоноситель возвращается к котельной , ТЭЦ, ГРЭС нагрев холодную воду в бойлерах( в промежуточных тепловых пунктах или в подвале ) . В открытой - теплоноситель( часть нагретой в котельной , ТЭЦ, ГРЭС воды в общей системе отопления и горячей воды в одной трубе ) навсегда теряется ( уходит в канализацию ). Всё это и многое другое в ГОСТах советских времён. Однако , в законе о энергосбережении и подзаконном акте ТОЖЕ говорится о разных системах ( открытой и закрытой) и разных закрытых системах ( коллективных и для ограниченного круга людей ).Вообще в ЗАКОНЕ и должны быть прописаны такие нюансы . Только тогда он и действительно закон - наиболее общая социальная норма . В данном случае перечислены в праве все существующие системы водо-и теплоснабжения в ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ.В логике и юриспруденции определение понятий - самое начало познания в законе. Беда , когда пироги печёт сапожник . Когда не юристы и не инженеры берутся судить о логических и технических познаниях, а экономисты и менеджеры - птенцы Чубайса. Сам он уже давно в нано подался . А птенцы его в энергетике и затеяли эту бодягу с 2-мя компонентами, перепутав системы. Пролоббировали в открытой системе 2-х компонентный расчёт . А это нонсенс . Почему ? Потому что компонентов -то нет . Нет подогрева холодной водопроводной воды - нет и расчёта по формулам 23 и 24 ПП-354.Что же есть у Гостя в открытой стеме ? Есть горячая вода с ГРЭС там. И она должна рассчитываться по формулам 1 и 12 ПП-354 ( как и холодная ).Рано или поздно к ней вернутся.Ясно , что здесь стремление к сверхдоходам энергетиков сыграло свою роль. Гостю привет.

Есть у меня 1 комнатная квартира в бараке,в квартире никто не проживает написали заявление...по счетчику 0...а одн 900 рублей...за пол года накаполо 6600...иск подади на меня на 2600...на суде не была,уведомлений не получала.Вчера начали списывать с карт деньги.Подскажите что делать и куда обратится...почему я должна платить за услуги которыми я не пользуюсь!

"В ноябре нижегородцы начнут платить за электрическую энергию на общедомовые нужды", - Сергей Протасов. Руководитель региональной службы по тарифам объяснил суть изменений в расчетах за электроэнергию для населения.

В Управление поступают многочисленные жалобы потребителей на порядок начисления оплаты за электроснабжения мест общего пользования и общедомовые нужды, именуемые в платежных документах ОДН .

Пришла квитанция по эл почте за электроэнергию. в графе перерасчет ОДН стоит сумма 800 руб. Я позвонила в Компанию предоставляющей услугу, мне говорят , что это за то, что в нашем доме имеется магазин и с магазина с 2013 года бралась плата за потребление электроэнергию, так как он был подключен к многоквартирному дому. Сейчас вдруг оказалось так, что магазин подключен был отдельно от нашего многоквартирного дома. по этой причине и был произведен перерасчет. Обоснованно ли теперь взыскивают с меня этот перерасчет.

Подскажите пожалуйста, если мы не проживает в квартире, а оплата по счётчика, мы на квартире и не бываем , обязаны мы оплачивать ОДН?

Родители живут в общаге...одна комната 13 кв метров другая 17..живут двое..прописаны трое..со мной, прследние 3 месяца приходит квитанции с включенным в нее строчкой Дпу и причем он оказывается больше выженного дома света..что делать в такой ситуации..должниеов по общаге тьма....люди и по 100 тысяч должны и более, не платят, а сдирают с людец которве единовременно всегда платят по счетам, сразу в прокуратуру обращаться?