|
On-line консультация
Новое на сайте
Темы на сайте
|
Оплата электроэнергии на ОДН (общедомовые нужды) - нарушение?
Ключевые слова: [ ]
Вопрос:
ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, являясь монополистом в сфере оказания услуг энергоснабжения, с июня 2009 года в принудительном порядке выставляет счета на оплату за пользованием электроэнергией в виде общедомовых нужд (ОДН). Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего законодательства. Ответ:
В суд идти не спешите. Но и соглашаться с таким положением вещей не стоит. Давайте попробуем сначала разобраться. Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы? Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов. В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг. В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 № 4989-СК/07 «О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307», когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг. Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам. Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН. В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю». А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН. Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации. В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов. Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел. Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию. ================================================ При подготовке ответа на заданный вопрос частично были использованы материалы опубликованные в КонсульантПлюс, авторы статей: Вавилин Е.В., Матиящук С.В., Соловьенко М.А. ------------------------------------------- С рекламной статьей нашего партнера о выгодном способе вложении денег Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ.
Посмотрите похожие материалы на данную тему: |
Юридический информационный портал
Юридические услуги, юридическая консультация, юридическое сопровождение
(4212) 20-35-78
Юридическая консультация по телефону
да... налог на роскошь не прошел, придумали новый развод на деньги. Конечно всегда проще бедный народ заставить платить. Вот и общедомовые нужды какие-то придумали. Получается народ должен теперь платить и за промывку батарей, и не всегда горящие лампочки в подъезде, и якобы имеющееся отопление в подъезде, и за квартирантов соседа (поскольку он платит по нормативу за одного прописанного человека), и за санитарно-гигиенические условия подъезда, даже в том случае если сами жители убираются, и за магниты (хотя кто ими пользуется, счетчики ведь противомагнитные теперь) - вообщем полный беспредел!!!!!! Все потери ресурсоснабжающих компаний должны оплачивать граждане. Интересно те умники, которые такое придумали знают, что такое жить на 10 тысяч в месяц с ребенком? И это еще не самая маленькая зарплата в нашем регионе. Ленина надо поискать!!!
Оляле.Кто может разъяснить начисления по новым Правилам конкретно в доме? На форуме высоко забрались , да и не все вводные известны , чтобы конкретно советовать . В доме есть грамотный человек?Нет? К старшеклассникам подойдите. В их учебниках по обществознанию говорится о том , что у них родители могут учиться.Когда-то в начале реформ стоял вопрос о поднятии юридической грамотности всего населения. Наверно решили пойти по другому пути ,обучая праву только детей!Они решают куда более серьёзные задачи математики и несуразицу в расчётах по формулам заметят.Если вы за капустой в подвал не ходите , то за свет , который включают слесари , расчитывается УК.И в расчётах ни подвал ни чердак не должны участвовать . Передо мной картинка-ОДПУ ( общий счётчик ) в подстанции. Этого не должно быть !Он должен стоять в подвале дома , чтобы не считал потери в кабеле.При таком подходе уже можно не платить ОДН- в суде доказывается правота. Но в Сбыте это хорошо знают и до суда доводить не станут.
Петербургские депутаты просят Медведева разобраться с коммунальными платежами 14 ноября 2012 11:41 Депутаты петербургского ЗакСа обратились к председателю правительства Российской Федерации Дмитрию Медведеву с просьбой уточнить расчет суммы платежей за коммунальные услуги. Парламентарии заявляют, что в октябре применение новой методики расчетов при отсутствии общедомовых приборовучета сточных вод привело к повышению объемов водоотведения на общедомовые нужды, рассчитанных исходя из нормативов потребления, над объемом водопотребления на общедомовые нужды, определяемым согласно показаниям общедомовых счетчиков. Разница составила 1,9 млн кубометров воды. Депутаты просят закрепить законодательно норму расчета водоотведения на общедомовые нужды, исходя из суммы объемов водопотребления холодной и горячей воды на общедомовые нужды.
В то же время в Татарстане намерены действовать так - "Как заявил депутат Хайруллин , рабочая группа предлагает обратиться в профильный комитет Госдумы РФ с тем, чтобы законодательно ограничить размеры ОДН в домохозяйствах, имеющих приборы учета. Подобная мера действовала в Татарстане до начала текущего года, но была отменена по протесту прокуратуры ввиду несоответствия федеральному законодательству. “Без усиления государственно-муниципального контроля в этой сфере тоже не обойтись. В частности, это касается вопросов проверки регистрации жильцов в той или иной квартире”
Кто сможет объяснить - о чём тут идёт речь? Буквы русские . Слова русские , а смысла не понять ! Согласен только с депутатом , что 300 рублей за куб - безобразие !Хорошо , что не миллион , как в Первоуральске у чемпиона ! -"Парламентарий объяснил рост цен на горячую воду. Главную проблему для квартиросъемщиков и домовладельцев Саратовской области будет представлять неконтролируемая система ценообразования на горячую воду - такая информация прозвучала сегодня на рабочей группе комитета по строительству и ЖКХ Саратовской областной думы. С 8 ноября приняты изменения, согласно которым понятие "кубометр горячей воды" исчезает, плата за ГВС будет складываться из стоимости тепловой энергии и стоимости кубометра холодной воды. В результате отследить, как вычисляет стоимость кубометра горячей воды управляющая компания, будет невозможно. "Первые безобразия начались в Энгельсе. Там стоимость куба подпрыгнула до 300 рублей. Что происходит: стоит прибор учета, не стоит – мы не видим ничего. ТСЖ занимается сама ценообразованием горячей воды. Они хотят получить прибыль. Меньше кубов - больше начисляют калорий, куб получается дороже. Вторая проблемная зона - дома с прямым водосбором: Кировский и Волжский районы. Две трубы заходят: одна горячая вода, другая - отопление. Теперь там, я боюсь, будет полный мрак, потому что расходомер по горячей воде - очень редкое явление", - рассказал депутат Леонид Писной. Еще один болезненный вопрос - как будет производиться доначисление за оплату общедомовых нужд на горячую воду. Сейчас он рассчитывается исходя из площади квартиры, что Писной не находит логичным. "Это вызвало в Саратове легкий шок. Пока не все разобрались. Убрать из формулы общедомовые нужды мы не сможем, но под маркой ОДН будет идти баланс, а по-русски говоря - воровство", - прокомментировал депутат. Метки: новости Саратова, Саратовская областная дума
Министр энергетики Свердловской области Н. Смирнов так объяснил причину диких начислений за услуги ЖКХ в Среднеуральске-"... Еще одно, очень существенное изменение - установление жестких сроков подачи данных по индивидуальным и общедомовым приборам учета (с 23 до 25 числа). В случае их нарушения начисление платы производится не за фактически потребленный ресурс, а по установленным нормативам.( Гость - По ПП-354 такое возможно только по истечению 3-х месяцев такое возможно, а не прошло и месяца! ) Как пояснил Николай Смирнов, именно несвоевременная подача показаний общедомовых приборов учета стала причиной "астрономических" сумм в платежных документах свердловчан за сентябрь( Гость - опять врёт, сам даже не понимая , что от нормативов не может быть миллионных начислений). При этом министр добавил, что гражданам, проживающим в домах, оборудованных приборами учета, но получившим квитанции с начислениями по нормативам потребления, в обязательном порядке будет сделан перерасчет. Николай Смирнов не исключает, что в отдельных случаях причиной роста платежей могут быть и нарушения со стороны управляющих организаций и расчетных центров. Rambler-Новости Говоря о возможности снижения платы за коммунальные услуги, Николай Смирнов отметил, что одной из главных и самых эффективных мер в решении данной проблемы должно стать повсеместное установление индивидуальных и общедомовых приборов учета. По мнению руководителя, именно эта мера позволит производить оплату не по установленным для муниципальных образований нормативам, а за объемы ресурсов, фактически потребленные каждым отдельным домом и каждой квартирой."Конец цитаты . Комментарий . О спасительных счётчиках заученно твердят сейчас все чиновники!Интересно , что они потом будут говорить о астрономических ОДН после установки и расчётов по счётчикам. Как унтер- офицерская вдова ,Смирнов высек себя , утверждая , что установленные его Министерством для муниципальных образований нормативы,привели к" астрономическим " начислениям! Что же это за норматив , если за воду начисляют в месяц миллион!?Тут Смирнов перещеголял даже саратовских " логиков " и " цицеронов"!
Даже при установке счётчиков и общедомовых и квартирных - нормативы на ОДН останутся.Само определение и природа этих нужд не предполагает инструментального учёта. Иными словами - невозможно , даже , если захотеть , поставить счётчики на на каждую утечку. На вентили из подвала для уборщицы - можно установить , а как счётчик приспособить на порыв ?Когда он произойдёт и где?На сброс можно поставить счётчик , но этот вид потерь надо официально признать , а этого нет в праве.Похоже его спрятали либо в одно , либо другое включение в формулы.Каким образом?Родилась в Минрегионе ( и Правительство поддержало)идея- расчёты остатков ресурсов в дом производить по формулам ПП-354 . Тем самым дали возможность нерадивым Исполнителям мухлевать с " коэффициентом недвижимости ".И они не замедлили этим воспользоваться- отсюда и бешеннные начисления ОДН!Кроме того, совершенно непонятны определения ( и главное , как их разграничить ) , так называемые " включения в формулы. Согласно ПП-354 и ПП-306 - нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме (п. 29 Правил № 306). В соответствии с п. 2 Правил № 306, нормативные технологические потери — это технически неизбежные и обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома. Из всего этого следует , что жильцы , если не хотят платить за то , что не должно включаться в неизбежные потери , должны потребовать от Исполнителя ОБОСНОВАНИЯ их.Впрочем , как и обоснования отсутствия нарушений технической эксплуатации.Замечу ещё раз , что это действие жильцов не отпадает даже при установке всех счётчиков с 1 июля 2013 года! Тогда откуда такая уверенность всех чиновников, особенно сейчас , в счётчиках , как панацеи от всех больших платежей за ОДН? Да они просто плывут по течению - не получилось с нормативами по основным услугам и ОДН ( вторым вариантом начислений) - теперь уповают на счётчики . Отсрочивают развязку и тем самым , накручивают вакханалию. Ведь чиновники региональных уровней , в основном не требуют отмены расчётов до 1 июля 2013 года . Они убеждают народ потерпеть до этого срока!
В" Программе Социум" Интернета Елена Волина утверждает : "... Обязать устанавливать дополнительное оборудование в собственной квартире нас не могут, тем более — за свой счет. Не исключено, что через пару лет депутаты захотят считать не только нашу воду, газ и свет, но и сколько еды мы потребляем, сколько спим и сколько потребляем воздуха. А дальше в целях эффективности использования лифтов нас обяжут приобретать проездные на них, ограничат выход на балкон, дабы мы его не изнашивали — ведь ремонт балконов все еще "висит" на городском бюджете. Так что же, нам за все это молча платить? С фантазией у властей все в порядке, они могут придумать еще массу способов пополнить казну..."
Продолжая коммнентарий Потребителя - чиновники призывают не только терпеть до 1 июля следующего года ,но и платить " законопослушным гражданам " за всё , что начислят . Между тем, у последних есть все законные основания не платить до выяснения больших начислений именно за ОДН! Согласно ПП-354п . 98 -"При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,...размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги." Ну не потребили вы ОДН на такую сумму , так докажите это ! А лучше пусть докажут те , кому положено , что вы всё-таки потребили ОДН, сопоставимые с основной услугой! Постановление регламентирует порядок обращений к Исполнителю коммунальных услуг в случаях нарушений параметров услуг и сроковдействия таких нарушений . В основном речь , конечно, идёт об основных услугах в прил. 1 ( воде и эл. энерги и об этом тоже мало , кто знает). Там заданы параметры и допустимые отклонения ( горячая вода - 60 градусов , давление - 30 метров водяного столба и т.д. ). Но ведь и общедомовые нужды не имея параметров , регламентируются самим смыслом их существования ( небольшой процент от основной услуги).Значит обращения из-за больших на него начислений правомерны. Так П. 110 гласит -...если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении N 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки. Таким образом привлечение Жил. инспекции к разбирательству больших начислений за ОДН ( хотя бы для разбирательств с цифрами площадей и объёмов ресурсов в формулах начисления ОДН ) вполне правомерны даже без всеобщего инструментального контроля в доме , т. е. сейчас!Для этого надо , в соответствии с порядком обращений по ПП-354 , сначала заявить Исполнителю о своём несогласии с такими расчётами и потребовать разъяснения. А затем - в Жилинспекцию- государственный орган контроля и,за правильностью начислений, в том числе. Не оплачивать на этот период начисление ОДН - само собой разумеется!
В учебнике Права для 10 класса Е . Певцовой говорится о признаках правового государства- верховенстве закона по принципу : " Всё , что не дозволено власти , ей запрещено " .Спросим - власти дозволено ли законом , применять такие методы расчётов за ОДН , которые приводят к сумятице и неразберихе в масштабе страны ? Мне возразят - не власть их применяет , начисляя ОД нужды, сопоставимые с основным ресурсом ! Согласен , не власть! Но, именно Правительство утвердило такое Постаноление № 534 , где стало возможным в одночасье ТАКИЕ ПРОТИВОПРАВНЫЕ начисления нерадивыми Исполнителями услуг. Мне скажут - не всегда и не везде противоправные начисления - и это ещё надо доказать в суде , на то и правовое государство! Согласен.Для единичных случаев , так оно и есть - действующие нормы права и институты власти позволяют людям обращаться в инстанции и в суд ,в конце концов , могут быть и просто ошибки в расчётах ! Но , если масштаб таких начислений в целом по стране зашкаливает , и их признают министры в регионах " астрономическими", то нужно , по меньшей мере , на это обратить внимание и отреагировать . Кому ? Власти , разумеется той , что принимала такое постановление!Вот и выходит , что замалчивание ситуации с начислением по новым правилам предоставления коммунальных услуг сейчас власти не позволительно!Когда принимались последние постановления на сей счёт , то в стенограмме говорилось : " Применим и посмотрим , что из этого получится!" Посмотрели ?.Никуда не годится! Надо исправлять !
"16.11.2012 г. 15:26 РЭК неправильно сосчитала нормативы на ОДН Венера Мухамеджанова Многочисленные жалобы омичей, поданные во Временную приемную Генерального прокурора РФ, помогли найти нарушения при расчете Региональной энергетической комиссией нормативов потребления горячей и холодной воды и водоотведения на общедомовые нужды. Как сообщает пресс-служба прокуратуры Омской области, оценка водопользования была проведена без экспертизы сторонних организаций. Ее заменили анкетированием. Причем исследование было поручено организациям «ОмскВодоканал» и «Омскоблводопровод», в чьих интересах было завысить нормативы потребления для собственной выгоды. Кроме того, нормативы потребления горячего и холодного водоснабжения, водоотведения на общедомовые нужды утверждены для всех многоквартирных домов. Однако РЭК использовала данные всего 1792 домов из 7623. По остальным домам у комиссии не оказалось данных. По результатам проверки энергетической комиссии Омской области заместитель прокурора Омской области потребовал устранить нарушения закона. Дело поставлено на контроль прокуратуры." А теперь можно вернуться назад на форуме и посмотреть как Водоканал ( объединение их) требовал от властей ужесточения мер наказания собственников и сравнивал себя с приставами ...Свою работу делайте хорошо , господа , без обдираловки и не надо будет ничего выколачивать !
16.11.2012 10:27 Неожиданная новость: областное министерство ЖКХ решило снизить нормативы потребления холодной и горячей воды для некоторых муниципальных образований, в том числе и для жителей Астрахани. Об этом позавчера сообщила на брифинге заместитель министра ЖКХ Светлана Архарова. Ее ведомством подготовлены постановления, снижающие нормативы потребления холодной и горячей воды как в жилых помещениях, так и на общедомовые нужды в многоквартирных домах (МКД) в ряде муниципальных образований региона. Правда, нормативы для внутриквартирного потребления уменьшают незначительно. Так, в городе Астрахани для квартир «со всеми удобствами» новый норматив потребления холодной воды составит 7,12 кубометра на человека в месяц вместо прежних 7,5 «куба», горячей – 3,1 куб.м (было 3,5). Зато весьма существенно «упадут» нормативы для расчета расходов на общедомовые нужды (ОДН). Например, для тех же МКД с удобствами они снижаются, в зависимости от этажности дома, в 2-3,5 раза. Это значит, что граждане, в чьих квартирах нет индивидуальных водяных счетчиков, а в домах – коллективных приборов учета, будут платить меньше, чем сейчас. Дата введения новых нормативов в действие сейчас уточняется.
Из интервью директора департамента ЖКХ Правительства Смоленской области Е. А. Соколовой. "... Вопрос - Что мне могут сделать, если я не плачу ОДН, а только по индивидуальному счетчику? - Если вы не оплачиваете расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, за вами будет числиться долг, который может быть взыскан в судебном порядке. Просто не платить за коммунальные услуги на ОДН вы не вправе, так как постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 обязывает потребителя их оплачивать. Другой вопрос, если вам предъявляют к оплате значительную величину ОДН. В этом случае необходимо инициировать проверку жилого дома управляющей организацией. Просто не платить за общедомовые нужды не является решением проблемы, необходимо установить причину значительного расхода на ОДН. В соответствии с подпунктом «р» пункта 31 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354 исполнитель коммунальных услуг обязан предоставлять любому потребителю в теВчение трех рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах потрбленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета, о суммарном объеме соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.
МОСКВА, 16 ноя — РИА Новости. Первые единые информационно-рассчетные центры (ЕИРЦ) открылись в Солнечногорском районе Подмосковья и городе Хотьково, они начали работу в рамках перехода на новую систему оплаты жителями услуг жилищно-коммунального хозяйства, сообщили в пресс-службе министерства строительного комплекса и ЖКХ Московской области. Ранее в правительстве региона отметили, что основная проблема сегодня — это растущая задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями. Недобросовестные компании перечисляют деньги поставщикам ресурсов несвоевременно и не в полном объеме, а в результате страдают люди. Поэтому в Московской области вводится новая система оплаты жилищно-коммунальных услуг, теперь заплаченные жителями деньги за потребленные энергоресурсы будут перечисляться непосредственно их поставщикам, а не управляющим компаниям. Переводить денежные средства от потребителей ресурсоснабжающим компаниям в автоматическом режиме будут ЕИРЦ. Это исключит прямые денежные отношения между управляющими организациями и потребителями, а также нецелевое расходование средств. "Солнечногорский муниципальный район и городское поселение Хотьково Сергиево-Посадского муниципального района стали первыми площадками реализации проекта перевода всех коммунальных платежей от жителей в Единый информационный расчетный центр Московской области (ЕИРЦ)", — отмечается в сообщении. Перевод денежных средств будет производиться расчетным центром на счета ресурсоснабжающих организаций за отопление, газ, горячее и холодное водоснабжение, а также на счета управляющих кампаний — за содержание и ремонт жилых помещений. Решение о создании ЕИРЦ принято, чтобы исключить из управления финансовыми потоками управляющие компании, которые последнее время азартно банкротятся, приводятся в сообщении слова министра строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области Герман Елянюшкин. В настоящее время подготовлена форма Единого платежного документа (ЕПД), которая отвечает федеральным требованиям. Основным нововведением платежки будет разделение оплаты по каждому виду коммунальных услуг за потребление ресурсов внутри квартиры и потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды. В ЕПД оба пункта будут прописываться отдельно. В самой квитанции появится графа сведения о перерасчетах, уточняется в материале. Задачами ЕИРЦ Московской области также станут обеспечение бесперебойного перехода на новые платежные документы и контроль поступления денежных средств от потребителей коммунальных услуг в ресурсоснабжающие организации. Первые филиалы центра начнут работу, помимо Солнечногорского района и Хотьково, в Можайске, Хотьково, Талдоме, Рошале, Лосино-Петровском уже к концу ноября текущего года.
Вот ещё одно объяснение чиновника - Заместитель начальника управления ЖКХ Администрации города Екатеринбурга Ольга Кудрявцева приняла участие в программе «Послесловие» на телеканале «Студия 41». Темой программы стали начисления за жилищно-коммунальные услуги в соответствии с новыми правилами. По словам Ольги Кудрявцевой, основные нововведения заключаются в том, что ЖКУ разделены на две категории: коммунальные услуги, потребляемые непосредственно в помещении, и коммунальные услуги, потребляемые при использовании общедомового имущества. В связи с этим при оплате коммунальных услуг существует две строки: индивидуальное и общедомовое потребление. Общедомовое потребление рассчитывается в случае, если есть разница между объемом потребления всего дома и суммой потреблений услуг всеми собственниками помещений. Сумма к оплате распределяется пропорционально площади жилого помещения. Ольга Кудрявцева отметила, что в соответствии с законом об энергосбережении все собственники помещений обязаны обеспечить свои помещения индивидуальными приборами учета. Лишь в этом случае, возможно корректное распределение общедомового потребления. Если же основная масса помещений не оборудована индивидуальными приборами учета, то фактическое потребление может отличаться от нормативного как в меньшую, и как часто бывает, в большую сторону. «И конечно, если человек не проживает в своей квартире, и у него установлены индивидуальные приборы учета - они не зафиксируют потребления, и не возникнет необходимости подавать заявление о перерасчете платы за жилищно-коммунальные услуги», - отметила Ольга Кудрявцева. Комментарий ( из Интернета ): " Уважаемая Ольга. Давайте оперировать законами. "Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме." То есть мне вправе выставить только за мою часть нормативных технологических потерь, а никак не за потребленную кем то без счетчиков воду. А уж разбираться с разницей показаний как раз забота УК."
16 ноября 2012 16:24 В ноябре петербуржцы будут платить за коммунальные услуги с учетом проведенного перерасчета. ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» отправило сегодня в управляющие организации Петербурга «Счета на оплату жилого помещения, коммунальные и прочие услуги» за ноябрь 2012 года. Для домов, оборудованных хотя бы одним общедомовым счетчиками холодной или горячей воды, плата за общедомовые нужды не начислена, сообщили в пресс-службе Жилищного комитета. Жильцам домов, не оборудованных общедомовыми счетчиками на воду, оплату начислили в соответствии с установленными нормативами потребления. По мере модернизации программного обеспечения ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» будет произведен полный перерасчет за сентябрь и октябрь и ноябрь. Ранее председатель Жилищного комитета Валерий Шиян заявил, что перерасчет коммунальных платежей будет завершен к декабрю. Новые правила начисления коммунальных услуг, вступившие в силу 1 сентября, неприятно удивили петербуржцев. Не все управляющие организации правильно рассчитали общедомовые площади, в результат оплата за подвалы или первые этажи домов, которые сдаются в аренду, была включена в квитанции жильцов.
Данный форум был задуман как ответы юристов на вопросы участников .На мой взгляд, он без всякого сомнения сделал больше- высветил многие истинные причины неприятия новых правил предоставления коммунальных услуг на местах!Среди них и недосточная продуманность разработчиками правил,и повсеместная неподготовленность местных властей, и просчёты региональных Министерств ЖКХ по установлению нормативов методами аналогов и расчётным , и неумеренные аппетиты исполнителей услуг , и , наконец, беспечность самих собственников : " Как всем , так и нам! " . Обо всём этом хорошо говорит В . Веллер в своей книге -" Великий последний шанс." Тем же , кто живёт и ждёт "алгоритма"- некой волшебной палочки на все случаи жизни ,скажем - не дождётесь .В каждой публикации в комментариях есть маленькое рациональное зёрнышко , следовательно и каждый комментарий полезен. Читайте комментарии здесь и вы обязательно найдёте свой случай , свою ситуацию , а также похожие рекомендации по их исправлению .А то , что исправлять долго придётся всем , перечисленным в начале комментария , несомненно! Начало этому процессу мы видим хотя бы из сообщений в последних комментариях! Не получилось , да и не могло получиться,в России ,реформирование ЖКХ кое - как на глазок навскидку !
Власть оказалась не в состоянии решить задачу экономии ресурсов ЖКХ, создав для этого систему технического,экономического и правового обеспечения. Из четырех потоков ресурсов(технологические потери,аварийные потери, воровство, потребление)рядовой потребитель может влиять только на последний и не имеет ни возможности, ни желания, ни права влиять на остальные. Циничность ПП-354 в том, что в нем все это объединили, назвали ОДН и назначили козла отпущения - население ответственным за все, освободив при этом от забот сетевые, сбытовые и управляющие организации. Авторы постановления, понимая правовую ущербность документа, постеснялись в разделе Понятия дать определение этому самому ОДН и вскрыть суть. Что делать потребителю? Митинговать, протестовать, судиться, требовать отмены дурацких методик расчета ОДН. А чтобы совесть была чиста (ведь НОРМАЛЬНЫЕ общедомовые нужды существуют и за них платить надо)давайте платить за них так же, как до 1 сентября, то-есть в составе и в сумме графы Содержание и ремонт, самостоятельно вернуться к прежним тарифам, пока правительство не осознает, что оно наворотило и скорректирует документ.
Объясните,почему так-электроэнергии нагорело по счетчику на 106,33р,а одн насчитали на 147,56р? Экономлю-как могу,я пенсионерка,а получается- чем меньше по счетчику,тем больше одн? Это что за безобразие?
Уважаемая Нина Алексеевна!Сейчас нет зависимости ОДН от нагоревшего света в квартире.Стало быть и искать причину в этом сейчас бессмысленно . Она в другом- люди без совести и чести, те кто рассчитывают ОДН ,вытягивают у пенсионеров ( и у других тоже ) кровные.Другие люди , которым война( ОДН )- мать родна , за деньги снижают ОДН.Совет могу дать , чтобы не кормить ни тех , ни других - воспользуйтесь положеным законным путём - ЗАПРОСИТЕ ПИСЬМЕННО , КАК ПРОИЗВОДИЛСЯ РАСЧЁТ ОДН С 1 сентября.Потребуйте в заявлении в управляющую организацию показания счётчиков, площади квартир,таблицу расчётов . Обратитесь к сведущим людям - они проверят в расчётах по формуле площади - вашей и общую всех квартир. Кто - то в доме есть , кто может вместе с электриком Управляющей организации в подвале разобраться с подключением кабелей и счётчика? Да не организовывайте всё это сами , напирайте на Совет дома , а , если его нет , то выберите туда тех , кто помоложе и порядочней. Не все же никудышние в доме! Знайте , Энергосбыт сейчас почувствовал вкус наших денег- суммы за ОДН ему остаются, вот и безобразничают с начислениями , пользуясь безграмотностью населения.Тот ,кто посещает этот форум ,обратил внимание на то , что всё больше там засилья Эртрейдов и прочих Сбытов с информацией под копирку. Им ОДН - ах , как по душе, это для них второе дыхание - возможность поправить свои и организации, финансовые дела! И ещё , требуйте от Совета дома и УК обязательного съёма показаний в один день и час своих и общего счётчика.Не торопитесь оплачивать ту квитанцию , где ОДН! Пока Вы запрашиваете и не будет ответа , никто Вас не отключит и не потащит в суд . Помните , что в суд идут , чтобы выигрывать . А как Сбыт может выиграть , если плата за ОДН в Вашей квартире ( наверно и других квартир дома ) больше , чем основная? Судьи разве не понимают , что это явная обдираловка? Кстати. в Российских судах по услугам ЖКХ пошлина не взимается, а после 60 лет вообще не судятся люди. За них в суд идут прокуроры. Так , что заявление в прокуратуру после всех разбирательств от пенсионеров дома тоже не помешает - там специалисты классные, при вашем раскладе дело выигрышное ! Но до суда дело , я думаю , не дойдёт . В Сбыте тоже не дураки сидят, глядишь и побоятся другой раз наглеть с бандитскими начислениями !Удачи Вам!
Насколько продуманы действительные причины проблем с ОДН у" пенсионера ", настолько противоправны призывы к неоплате с 1 сентября, ОДН вообще. Давайте разбираться. Никогда ОДН не входили в содержание общего имущества! До 1 сентября , если не было общего счётчика , то расчёт по квартирным .Начисление ОДН - 7 ( 2=14 ) квт.час - было ошибочным! Почему? Да потому , что"Федот , да не тот"-нельзя путать норматив на основную эл. энергию , принимаемый в Министерстве ЖКХ регионов при отсутствии квартирных счётчиков ( там применялась расчётная цифра 7 на свет в коридоре и 14 на лифт )и норматив на ОДН.У нас норматив на свет , если нет квартирного счётчика- 103 квт.час на человека был и сейчас остался. Норматив на ОДН вообще ввели только 1 сентября. Следует , однако , согласиться , что 7 (14 квт. час ) - это божеские, наиболее полно соответствующие действительным,общедомовые нужды . Если - не горит днём свет в подъезде,- если данные снимают в одно время, -если Сбыт безбожно не мухлюет в формулах, - если схема расчётов соответствует электросхеме. Наверно можно ещё не одно " если " найти!Вот эти " если " и надо отсекать правовыми методами. Не платить же сейчас за ОДН , не только на время выяснения, а вообще, чревато санкциями . Оплата коммунальных услуг вообще - то строгая обязанность и государство особо не церемонится с неплательщиками. Сейчас ОДН- тоже оплата услуг.А всё остальное у Вас сказано правильно.Люди сами не станут шум поднимать , когда начислены за ОДН рубли . А когда сотни , тогда выяснять надо, откуда ? !Правовыми методами , их достаточно . В дополнение к ним на форуме предлагались правовые мероприятия в обществе - обращения к депутатам всех уровней . На прошлой неделе Президент принимал членов Президентского Совета и говорил там об" обратной связи" через них. Существует в стране Общественный Совет с его сайтом " Социальная карта России". На форуме он не раз упоминался. Это не личный сайт Е. Л. Николаевой - там тоже должно отражаться мнение общества о нормах права , принимаемых государством, как эти законы и подзаконные акты проявили себя на практике, а не только мнение прокурора о достаточности мер для силовой установки счётчиков ! Закон для того и нужен , чтобы люди не тратили свою нервную энергтию на споры и доказательства. Если он не отвечает этому требованию , а растворяется в подзаконных актах, то это должно стать предметом разбирательств тех государственных органов , которые их издали!
Принесли счёт для оплаты за свет за октябрь. Уже нарушение . " К оплате " должно быть в каждой из двух квитанций.Уже лишают права на оплату основного ресурса и разбирательства с ОДН. Далее. В Сбыте лежат проспекты со схемой начисления. Там картинка - многоэтажный дом в разрезе :лифт , коридорное освещение, подвал, чердак, встроенные и пристроенные помещения . Рядом с домом нарисована хоккейная площадка и наружное освещение . Всё это запитано от ТП кабелем. Счётчик ( ОДПУ) показан в голове кабеля ( в ТП). При таком раскладе ВСЁ , что после счётчика в подстанции, будут оплачивать жители дома. Спросить бы, по какому праву жители платят : за потери в питающем дом, кабеле, за чердак, за корт, за встроенные и пристроенные помещения , за подвал , где нет светильников . В формуле учтено всё перечисленное со своими площадями и площадями фойе и подсобок. У НАС СВОЙ КАБЕЛЬ ОТ ТП В СВОЮ , ЖИЛУЮ ЧАСТЬ ДОМА, И СЧЁТЧИК СТОИТ В ПОДВАЛЕ, И ОТ НЕГО ТОЛЬКО КВАРТИРЫ С КОРИДОРАМИ И ЛИФТ ЗАПИТАНЫ. И в расчётах только они и должны фигурировать !Никто не хочет слушать и понимать , что в данном частном случае должно быть обязательное отступление от нормы права - ПП-354 с упрощённым расчётом по формулам.Для этого надо обладать хотя бы минимальными познаниями , а их НЕТ! Чему тогда удивляться , если безалаберное начисление без малейшего отступления от формул ПП-354( там есть встроенные и пристроенные, жилые и нежилые, значит , включаем ВСЁ !) произвёл подневольный , необученный,с ложным дипломом , человек.Он, конечно,имеет диплом и учился где-то , чему -нибудь и , как - нибудь,но понять вас он НЕ СПОСОБЕН! В таких расчётах запросто можно и миллионный платёж получить...
Вести с полей)). Получила сегодня ответ от Сбыта. На просьбу обосновать сумму ОДН в платёжке за сентябрь и октябрь начальник ОАО "Смоленскэнергосбыт" Болотин ответил: читайте Постановление 354, там всё написано! Шедевр!)) Отвезла сегодня новое заявление с просьбой предоставить таблицу расчётов ОДН поквартирно по дому и т.д., как учили здесь на форуме. Если и в ответ придёт очередная издёвка, пойду в прокуратуру.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. У нас дом из двух подъездов, в которых 4 лампочки. Установлены счетчики на подъезды и общедомовой.На счетчике для подъездов за три года "нагорело" 2000 квт, соответственно, 55 квт в месяц. А за сентябрь нам предъявили 800 квт. Как объяснили в Энергосбыте, это разница между показаниями, которые подали жильцы по инд.счетчикам и показаниями по общедомовому счетчику.Вопрос: если есть отдельный счетчик на подъезды, почему нам предьявляют счет не по его показаниям? Управляющая компания ничего не хочет слышать про счетчик на подъезды. Вот и получается, что добросовестные потребители должны платить за себя и за соседа, который или ворует, или не платит.А энергетики просто в шоколаде,получив 100-процентную плату безо всяких усилий, свалив на нас свои проблемы с неплательщиками.
Кто- нибудь смотрел на неделе В. В. Путина по ТВ, когда он отвечал на вопросы относительно ОДН на его личном сайте? Я слышал об этом в изложениии и в пересказе,потому и веры мало. Но суть передают в том, что ОДН - это проблемы управленцев и ресурсников. Не верится , ведь он сам, будучи Преседателем Правительства подписал ПП-354 , а это постановление никто пока не отменял. Вопрос на форум: о чём конкретно говорил Президент в телепередаче неделю назад относительно ОДН?
Правомерно ли начисление в общежитие коридорного типа ХВС на ОДН, ГВС на ОДН, Водоотв.на ОДН, Вод.ГВ на ОДН, эл.эн.ОДН. где все счетчики на общее потребление всего дома, отдельных счетчиков в комнатах нет (у всех)!!!!!!
Уважаемая Людмила! ОАО Энергосбыт точно такая же организация бизнеса , как и коммерческий магазин с той лишь разницей , что Сбыт не может свою цену на эл. энергию устанавливать. Её устанавливает Правительство РФ. Зато Энергосбыт может для своего обогащения использовать всякие уловки с показаниями счётчиков. А ОДН для него просто находка! Почему ? Да потому , что ОДН РАСCЧИТЫВАЕТСЯ ПО ФОРМУЛАМ и всегда есть возможность обмануть , подогнать расчёты в свою пользу, пользуясь безграмотностью населения. А теперь по-существу! Нет в праве ( ПП-354 )не только требования , но и РАЗРЕШЕНИЯ на расчёт по подъездным счётчикам. Т.О. , что стоят они у вас , что нет , никакой разницы - в расчётах они не используются!Ставьте квартирные , если их нет ; узнайте , когда сетевеки снимают показания общедомового счётчика и ОДНОВРЕМЕННО с ними прямо под роспись вручите исполнителю коммунальных услуг.Не передавайте в разнобой свои показания!И ещё. Если ПП-354 регламентирует подачу показаний с 23 по 25 число каждого месяца , то о съёме показаний общего счётчика речи там нет и будьте уверены Сбыт и Сетевики снимать их будут 30 числа каждого месяца и никогда ничего не выровняется. Ваш вывод и подозрения на соседа , ворующего эл. энергтю ,преждевременен. Скорее ,Сбыт " оторвался " за сентябрь с 800 квт.-час.Столько нагорело бы , если бы в доме горели 4 лампы круглые сутки мощностью 300 ватт.Надеюсь , вы выключаете свет в подъезде на день !? Не платите за ОДН , пока не представят расчёты. Подайте заявление Исполнителю ( управляющей организации) с просьбой предоставить расчёт по формулам ПП-354 . Для 4-х квартир можно разобраться с площадями их, и площадями всего дома. Это только на вид формулы ПП-354 страшные , старшеклассники способны разобраться ,что к чему!В формулах используются показания по схемам эл. снабжения конкретно для Вашего дома и площади тоже.О площадях. В формулах, если нет всроенных и пристроенных магазинов, аптек и пр. используется только общая площадь Вашей квартиры из Свидетельства о праве собственности и общие площади всех квартир.Это , когда установлен общий счётчик. В случае , когда его нет ещё и площади коридоров надо знать и норматив на ОДН , который установили в области. Отметим , что не должны включать в расчёт наружное придомовое освещение , и вообще считается ТОЛЬКО ТО , ЧТО ЗА ОБЩЕДОМОВЫМ СЧЁТЧИКОМ в подвале.Расчёт по счётчику в ТП - нарушение! Успехов!
У инжнера на форуме- " в данном частном случае должно быть обязательное отступление от нормы права - ПП-354 с упрощённым расчётом по формулам" Коряво выражена мысль . Нарушать норму права не надо . Лучше так: " В расчётные формулы подставляют нули в показаниях в случае , если отсутствуют нежилые помещения ( магазины , кафе , аптеки ), и их площади соответственно не учитываются .В остальном согласен - ретивые "законники " бездумно ( но в свою пользу) насчитают всё , что угодно!
Елена Черных В Оренбургской неделе в статье - обозрении : "Общедомовая Нужда России " о ситуации с введением новых правил предоставления услуг пишет: " ... А почему про ОДН молчат депутаты Законодательного собрания, которые, как правило, стараются демонстрировать солидарность со своими избирателями? Почему единственным депутатом Госдумы от Оренбургской области, откликнувшимся на взбудораживший всех и каждого закон, стала Елена Николаева? Она приехала, сказала, что в Оренбурге платить приходится слишком много, что нужно с этим разобраться, и уехала. Ее следующая пресс-конференция была отменена. Больше никто голоса не подал и не сказал, что делать с народным возмущением. Прокуратура прислала редакции «ОН» ответ, что не нашла нарушений в действиях ТСЖ и управляющих компаний. А между тем население платит по счетам. Сотни рублей сливаются в тысячи, потом в миллионы, потом в миллиарды. Чьи? Куда течет этот могучий поток?" Мой комментарий.О ситуации с пилотными проектами по ОДН в Оренбургской области и с их " результатами " на форуме говорилось . И о том, что все пилотные заканчивались судами , а деньги не вернули людям, хотя суды и признали действия исполнителей услуг и ОАО " Оренбургэнергосбыт " противоправным и Прокуратура области в Интернете об этом отчиталась. Это было задолго до 1 сентября 2012 года !Сейчас же всё , что было нарушено ,и из-за чего суды выигрывались , вошло в ПП-354!Почему не сделан правильный вывод- так вводить новые правила неэтично!
Общежитие коридорного типа может быть муниципальным , ведомственным и пр. Если комнаты в таком строении переданы по закону о приватизации в собственность людям , то тогда - это уже коммунальные квартиры. Тогда по ЖК РФ один из трёх способов управления . Если нет УК или ТСЖ , то непосредственное управление -один по доверенностям за всех рассчитывается с РСО ( ресурсоснабжающей организацией) Так было и до 1 сентября. Сейчас ввели ОДН. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ С СОБСТВЕННИКАМИ по новым правилам предоставления услуг ПП-354 правомерны начисления за ОДН по всем видам ресурсов в дом , причём по своим формулам , для коммунальных квартир. Тот факт , что нет индивидуальных счётчиков, а есть общий , говорит только лишь о том , что распределение будет производиться по формулам с использованием нормативов на основной ресурс. В формуле, от показаний общего счётчика вычитается сумма показаний комнатных, рассчитанных по нормативам , а вместо суммы показаний комнатных счётчиков , когда их нет, ставится -0.Большое значение имеет отношение площадей комнат и общей всех площадей комнат в общежитии, поэтому этот "коэффициент недвижимости" надо сразу запросить у исполнителя. Не понятно ,что за " Вод.ГВ на ОДН," . Если это отопление, то на них нормативы оставлены на уровне июня 2012года и ОДН не начисляется до 1 января 2014 года.
Собственник, по поводу общежития коридорного типа, видимо вы владеете ситуацией. Уточните пожалуйста, значит выставленные суммы правомерны, (например, за эл.энергию комната 12,3кв.м 1 проживающий выставлено за октябрь 142,82, за ноябрь 179,78, ОДН соответственно 31,45 71,76 руб.). " Вод.ГВ на ОДН," я понятие не имею что это но стоит это 2,52 руб. А еще появилось Уст.ОПУ теп. 430,25 руб. (незнаете как долго это будут удерживать)Если кто-нибудь ответит и разъяснит буду очень признательна, пытаюсь дозвониться до еркц бесполезно.
Снова констатируем , что не тот алгоритм действий. Начнём с конца . Звонить в ЕРКЦ бесполезно. Они ответят ( и совершенно справедливо ) что только в компьютер закладывают данные и он считает и компьютер не может ошибаться. У ЕРКЦ агентский договор с исполнителем . Задают им параметры площадей и показатели ресурсов в дом исполнители коммунальных услуг. Кто они ? Тот , с кем вы заключили договор на предоставление коммунальных услуг.Это может быть и Управляющая организация и Энергосбыт И РСО.Пока неразбериха с договорами , то может быть предоставление услуг записано в договоре управления.Тогда однозначно ответ держит УК.И не звонить туда надо , а писать заявление с просьбой предоставить 1- на каком основании без решения общего собрания взимается сумма за установку ОПУ тепл. ( счётчик на воду).2 - предоставить показатели и порядок расчёта по формулам за воду и свет . Если всё -же собрание собствкнников решило ставить ОПУ , то там и рассматривались вопросы- на сколько лет рассрочка , кто оплачивает банковский процент и пр.Ссылка УК на то , что законом 261- ФЗ предусмотрена принудительная установка , не даёт основания для подпольной установки приборов - законом предусмотрены организационные, правовые и прочие , а не только технические ( сама установка) мероприятия .Прокурор обязан заставить их выполнять .И ещё . Я говорил о правомерности начислений с 1 сентября 2012 года ОДН , но не говорил о правомерности начисления таких как у вас сумм. Это разные понятия и обычной логики хватает , чтобы понять.После получения ответа с расчётом за 2 месяца покажите его знающим людям , тогда и станет ясно правильно ли вам начислили. Нет таких людей отошлите отве УК в область в Жилищную инспекцию. Удачи!
Вот ещё мнение об ОДН в" КВАРТА С " В Интернете - Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм – Vвычет где Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета), Vдом – расход по домовому счетчику, Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам, Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков, Vвычет – некоторый вычет, который оплачивается по другой услуге. Эта формула проста – нужно взять разность текущих и предыдущих показаний домового счетчика (Vдом) и вычесть из полученного объема суммарный объем потребленный в квартирах (жилых помещениях) и офисах, магазинах (нежилых помещениях на первом этаже), т.е. вычесть суммарный объем потребленный по всех лицевых счетах дома (жилых и нежилых), рассчитанный либо по показаниям индвидуальных счетчиков (если такие имеются) – это Vсчет, либо по нормативам (если индивидуальных счетчиков нет) – это Vнорм; кроме того, нужно вычесть также некую величину, называемую вычетом Vвычет – объем, который оплачивается отдельно вне рамок данной услуги. В результате мы получим объем общедомовых нужд, в который могут входить все 4 составляющих, перечисленных выше – составляющие (1), (2), (3), (4) – но определить размер каждой из этих 4 составляющих мы не можем, можем лишь вычислить по указанной формуле сумму всех 4 составляющих. Примеры вычетов (Vвычет): № Пример вычета 1) Объем воды или электричества, потребленный отдельно стоящими магазинами (павильонами), рядом с домом, которые подключены к инженерным сетям дома, т.е. данный объем учтен в расходе домового счетчика; если данный объем оплачивается такими отдельно стоящими магазинами по фактическому потребленному объему, измеренному по индивидуальному счетчику, то такой объем является вычетом и должен быть исключен из общедомовых нужд (он не должен быть оплачен лицевыми счетами дома, т.к. он уже оплачен магазином по договору с ТСЖ или УК) 2) Объем слитой воды при отключении стояка, например, при замене батареи в одной из квартир, если такой сервис (отключение стояка и слив воды) оплачивается данной квартирой как отдельная платная услуга. В таком случае, данный объем слитой воды нужно исключить из общедомовых нужд, так как он уже оплачен полностью одной квартирой (одним лицевым счетом)."Конец цитаты .Комментарий . Хочется услышать , как к такой интерпретации ПП- 354 отнесутся участники форума .Как не крути , а формула переделана и смысл ОДН тоже. У автора :" Если за слив со стояка оплачен меняющим батарею собственником." А это по какому праву? Дело в том , что по релевантности ( прктичности , пригодности )это достижение разума от Кварта С вышло на первое место . Интересно бы узнать , а слитые тонны воды со всего дома , в случае , когда вентиль стояка не держит , куда надо заносить .Их тоже надо собственнику предварительно в кассу оплатить ? Или всё-же отремонтировать вентиль надо по - хозяйски? И как счётчики спасут от сбросов воды в каналюгу?Не спасут и платить за сбросы нам , даже , если будут установлены ВСЕ счётчики!Не прав ,Кварта С ...Так действуя мы далеко зайдём!
Почему до сих пор никто не обратил внимание на бред Эртрейда на страницах ОДН в Интернете-"ОДН - это сокращение от словосочетания «общедомовые нужды». ОДН состоит из двух составляющих: Wодн = Wкн + Wвп Коммунальные нужды (Wкн) - электроэнергия, расходуемая на работу лифтов, насосов, домофонов, освещение подъездов, подвалов, чердаков и т.п. Внутридомовые потери (Wвп) - нераспределенные остатки электроэнергии, связанные с физическими процессами протекания электротока по проводам и кабелям, а также неучтенный расход электроэнергии, обусловленный множеством причин: кража электроэнергии в результате подключений к сети помимо электросчетчика; самовольные подключения квартир, отключенных за долги; вмешательство в работу приборов учета; применение устаревших счетчиков с истекшим сроком государственной поверки; заниженные нормативы электропотребления по квартирам с неисправными электросчетчиками."Хочется спросить Эртрейд : " Вы всерьёз полагаете , что названные причины могут привести к начислению ОДН в квартире больше , чем по квартирному счётчику?А можетстоит признать , что разнобой снятия показаний их счётчиков и снятия сетевиками показаний общего счётчика даёт львиную долю ОДН и тем самым обеспечивает Сбыту безбедную жизнь, делая деньги из ничего! Недаром Сбыт уцепился за отсутствие в ПП-354 срока снятия показаний общего счётчика и повсеместно снимают их в последние числа месяца.Вот вам и " физические процессы протекания электротока"Спросить бы у грамотеев от Сбыта : " Сколько тех проводов и кабелей в доме ?Какие ощутимые потери на активной нагрузке тут могут быть ?" Ноязык без костей , а Интернет без ответа. Вот и мелят , кому , что заблагорассудится!И распределяют " нераспределённые остатки эл. энергии "( см в начале) себе в карман!
Проблема по электричеству. Может кто-нибудь, что-нибудь посоветовать как быть? Суть проблемы (извините всё изложенное здесь не читал мож уже спрашивали)... Бабка моя проживает в восьмиквартирном доме (лампочки: коридор, подвал, ГАРАЖИ). Пришёл квиток 40 КВт оплатила (бабка старается, так экономит, что скоро вообще ослепнет)и ОДН 192/квартиру КВт, причём в бабкин гараж, даже провОдка не идёт. Мля почему бабка должна платить за чужую сварку, мини-пилараму и т.д. Я живу в 20-квартирном доме (тут то же гаражи, подвал, коридор), но у нас в ОДН за электричество 2КВт/квартиру - тут всё понятно, либо жгут мало, либо владельцы гаражей (если чем и занимаются) честны и ведут учёт потреблённой электроэнергии. Чо делать-то? Это что, я могу в гараже поставить например 3 токарных станка общей мощностью 30КВт, в месяц жечь по 8000 КВт, 1000 из оплачивать, а остальное соседи выплатят? Или сваркой, что ли заняться???
На имя WERTAST.Все последние комментарии как раз для случая с начислением ОДН с 1 сентября людьми тоже ничего не читающими , ничего не знающими и не понимающими в порядке начисления за коммунальные услуги.Эти люди и расчитывают на то , что счёт получит тоже- ничего не знающий , ничего не понимающий собственник.Начисление производит не один человек . Программист запрограмировал квитанцию и внёс туда все данные площадей и показатели по формулам ПП-354.Он не нарушил норму права -ПП354 .Но он не знает ни вашей схемы , ни гаражей и станков.И знать не должен. Исполнитель коммунальных услуг посчитал площади квартир и внёс туда гараж , чердак , подвал , где света нет.Он тоже всё сделал по норме права, но без приложения ума. А ОН , КАК РАЗ, ОБЯЗАН ЗНАТЬ СХЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ! Его работу никто не контролирует, отвечать не будет, за то , что нули не поставил в формулы ( там , где нет светильников). Третий в компьютер забивая показания , ошибся на порядок.Все вместе разницы между мощностью и энергией не понимают и даже обижаются , когда поправляют их - не квт, а квт.час и считают , что нет разницы. Вот и получили как раз эту разницу у внука и у бабули 192 квт.час и 2 квт.час! Можно и посоветовать,как действовать правомерно, чтобы был результат , только зачем ? Вы же всё-равно не читаете.Как раз выше на 2 комментария давался такой совет . Ещё выше - тоже такой же совет!Вот вам и алгоритм , а по -русски -порядок действия в ситуации , когда вас явно обманывают! И будут вокруг пальца обводить , до тех пор, пока не читаете и не знаете , что и как ! Бабульке это и не надо знать - ей за её жизнь столько законов, один другой отрицающих, разъясняли , а толку всё- равно не было и нет ! А вот молодым людям жить придётся с тем , что прозеваешь - оттяпают! Читайте , учитесь!Сейчас готового рецепта даже за деньги трудно получить .Почему ? Да потому , что ВСЁ НАДО СДЕЛАТЬ ЗА ВАС , А ЭТО ДОРОГО и вы на это не пойдёте!Был такой на форуме , обижался - АНДРЕЙ!Вот он открыл свою фирму - по снижаению ОДН!Прикиньте - одни начисляют , другие снижают - за наши деньги! И , в то же время , поняв самому , где тебя нагрели , можно всё-же добиться чего-то. В конце концов пока ещё принцип "потребил - заплати" прописан в законе. Не платить , коль можете доказать , что столько ОДН не потребила бабуля !Половина доказательств уже присутствует в вашем вопросе!Бабуля не варит металл, не работает на станке , в подвал не ходит за соленьем и на чердаке рыбу не сушит! На вопрос : " Чо делать ?" Ответ : " Действовать !" Спокойно и с достоинством. Будете кричать по телефону - ничего не добьётесь ! Удачи
Нaкануне . ТВ.23.11.2012 Появилась новая версия о смерти пенсионерки в Первоуральске Как сообщил на пресс-конференции первый заместитель министра энергетики и ЖКХ Геннадий Зверев, отвечая на вопрос корреспондента Накануне.TV, трагическая смерть пенсионерки из Первоуральска, наступившая после получения квитанции на оплату квартиры, никак не связана с проблемами введения постановления об оплате общедомовых нужд. Просто в расчетном центре "не там поставили запятую". Комментарий. Ну , что вы хотите ? Чудак на чудаке эти современные чиновники! Гоголя нет , Салтыкова - Щедрина с Чеховым!Этому зам. министра ( по- старому зам нчальника управления ) надо в ведомости на зарплату запятую не там поставить!Просто ведь!
Кварта -С -"Объем слитой воды при отключении стояка, например, при замене батареи в одной из квартир, если такой сервис (отключение стояка и слив воды) оплачивается данной квартирой как отдельная платная услуга." Комментарий . У нас практиковалось такое взимание . В управляющей организации экономисты включали стоимость слитой в канализацию горячей воды при замене батарии - 500 рублей.Оплачивали собственники . Деньги эти управленцами в РСО не перечислялись , оставались в Управляющей организации .Деньги эти не входят в перечень обязательных перечислений за ресурсы и их клещами из УК не вытащишь! Долги же муниципального образования перед теми, кто греет воду выросли за 2 года до 80 миллионов при бюджете последнего в 20 миллионов! И это не первые долги. Сначала 20 миллионов погасили муниципальной землёй , Затем 40 миллионов растянули с отсрочкой на 5 лет . И, наконец, последние 80 ,суд постановил оплатить в течение предстоящего года .И так везде по стране! Вот отсюда , от этой безнадёги и родилось ПП-534.Надежда же , на то , что за счёт собственников положение выправится - призрачна . Как это не понимают в Правительстве?!
На Дальнем Востоке, в том числе в Хабаровской крае, уже сложилась негативная практика, когда население массово отказывается оплачивать платежки с ОДН полностью или частично, считая дополнительные суммы незаконными. В ответ коммунальщики отключают их дома от электроэнергии, а иногда и от воды. А постановление работает-то всего два месяца. Что же будет дальше? Жители многих губерний центральной России пока даже не подозревают о том, какие платежи получат в начале декабря. К их числу относятся как привыкшие к относительно невысоким платежам москвичи, так и жители Подмосковья, регулярно сталкивающиеся со скандалам в жилищно-коммунальной сфере. К чему готовиться? Какая плата будет законной? Как реагировать на «неправильные счета? На эти вопросы «СП» ответил ведущий юрист Института экономики города Дмитрий Павлович Гордеев: - По содержанию, по смыслу платежей за общедомовые нужды было бы правильно и логично, с бытовой точки зрения, чтобы они были включены в строку «содержание и текущий ремонт», как это было до сих пор. Но юридически ситуация выглядит совершенно иначе. В соответствии с постановлением федерального правительства № 37, вступившим в силу еще в 2006 году, ОДН должны всегда включаться в состав платы за коммунальные услуги – там, где перечисляются отопление и вода, а не в «содержание и ремонт». Поэтому бытовавшая до сих пор ситуация с начислением ОДН, в том числе и в Москве, юридически была незаконной. Но Москва – город большой, чиновникам было лень отдельно вычислять плату за общедомовые нужды. И потому Мосжилинспекция включила ОДН в плату за содержание жилого фонда. И это второе нарушение с юридической точки зрения. Ведь не вправе определять чиновники, какие общие нужды есть у собственников данного дома. По закону определить их состав может только общее собрание собственников. «СП»: - То есть – причина изменений с ноября кроется в желании убрать юридические несостыковки из платежек? - В связи со вступлением с 1 сентября постановления правительства № 354 власти регионов получили команду вычесть ОДН из платы за содержание жилого фонда, что должно было быть сделано еще 6 лет назад. При этом эта мера чисто техническая. То есть общий платеж измениться вообще не должен. Появилась отдельная строка «общедомовые нужды», но на эту же сумму должна уменьшиться строка «содержание и текущий ремонт». Двойной оплаты по-любому быть не должно. Во всяком случае, в Москве Мосжилинспекция это обещает. Вот в декабре и посмотрим на первые платежки с ОДН. «СП»: - Но ведь когда раньше власти объясняли жильцам, для чего нужны внутриквартирные счетчики, они говорили: чтобы не платить лишнего. Теперь получается, что вновь на жильцов вешают неконтролируемые платежи за протекшие в подвале или на подступах к дому трубы? - Формально говоря, пусть и в другой строке, под другим названием, но за ОДН, по федеральным законам, платить надо было и раньше. Собственники квартир как не могли проконтролировать, каким образом им начисляется сумма за содержание и текущий ремонт жилого фонда, так и теперь не смогут. Но есть вот какой нюанс. Ранее управляющая компания была уверена, что ей дается строго фиксированная сумма с квартиры на содержание фонда. Поэтому чем меньше расходы на ОДН, тем больше этой компании остается денег на другие расходы и на ее прибыль. По этой причине руководство управляющей компании имело понятный материальный стимул жестко мотивировать своих работников на применение ресурсосберегающих технологий. Чтобы были сберегающие электроэнергию лампочки в подъездах, чтобы везде были хорошие рамы и стекла – не выдувало бы тепло на улицу. Не лилась вода из кранов в подсобных помещениях из-за забывчивого работника коммунальной службы, своевременно заделывались протекшие трубы в подвалах и тому подобное. То есть был понятный экономический механизм, чтобы обслуживающие предприятия жестко экономили ресурсы и деньги жильцов. Теперь, получается, такой механизм устранен. Представьте себе тот колоссальный износ, который имеют большинство зданий, и вы поймете, что теперь все это даже не будет стимула содержать в нормальном виде, ремонтировать. Проще скинуть на жильцов отдельной платежкой все прорехи, утечки из водопровода, воровство воды, тепла и электричества. «СП»: - А как можно все-таки проконтролировать владельцу, откуда берется начисляемая сумма? - А никак. Вот по этой причине наш институт доказывал годами московской мэрии, выходил на уровень федерального правительства, что нужно сохранить механизм экономической мотивации управляющих компаний к ресурсосбережению, чтобы четко показывать собственникам жилья, откуда берутся цифры в счетах. Но ничего из наших предложений не было услышано. Источник: svpressa.ru
В Свердловской области намерены ввести мораторий на ОДН Между тем, как рассказал корреспонденту агентства депутат Заксобрания Свердловской области Дмитрий Ионин, ситуация с астрономическими суммами за общедомовое потребление вызывает обеспокоенность и у народных избранников. «С подобной проблемой столкнулись и жители Екатеринбурга. Удивительно, что еще не выходят на митинги. Правительству РФ перед введением платы за общедомовое потребление нужно было сначала удостовериться, что приборы учета стоят во всех домах, и только потом ее вводить… Ничего не просчитав и не обдумав, в очередной раз федеральные власти поставили на людях эксперимент», — отметил Ионин. Депутат также сообщил, что в ближайшее время комитет по инфраструктуре и жилищной политике рассмотрит вопрос и предложит Заскобранию Свердловской области выступить с обращением в правительство РФ по поводу введения временного моратория на положения постановления кабмина № 354, касающиеся общедомового потребления.
Вчера на местном ТВ показали сюжет совещания в области по вопросам задолжненности за коммунальные услуги. Приглашены - директора УО , Сбыта , прокуроры районов. Губернатор долго добивался от своего чиновника из министерства ЖКХ - в каком МО завышали тариф? Так и не добился ! Чиновник , видимо не то ляпнул. Действительно , зачем идти на нарушение норм права , завышая тариф, когда можно со второй составляющей оплаты услуг- нормативом - делать всё , что хочешь! И ведь делают! Результат - людские слёзы. Но об этом, как и о ОДН на совещании - табу! Не раз областное ТВ поднимало вопрос взимания огромных платежей за ОДН в областном центре , связанных с новыми нормативами, - об этом молчок, ни слова из Администрации области !И это в то время , когда на урале Губернатор Курганской области ввёл мораторий и в Свердловской хотят вводить . Пресс- центр Губернатора Ю. Берга сообщил , что он предусмотрел недовольство от распределения платы за тепло только на отопительный сезон,воспользовался возможностью оставить по теплу , как есть , и больше проблем с платежами не видит. Плохо , что не видит . Уже 3 года мучаются люди 3-х районов области с пилотными ОДН по свету. Суды присудили неправомочность таких неподготовленных проектов, а деньги людям не вернули. Что толку от таких судов? Вот и сейчас , ты за руку поймай Сбыт и заставь прекратить противоправное начисление ОДН ( к его начислению не готоволись и начисляют в ОАО " Оренбургэнергосбыт" с потолка!)- это будет результатом твоей работы во власти !Так нет же , с низу до верху во власти озабочены недоимкой монополистов- ресурсников ЖКХ. На прошедшем не так давно совещании в Правительстве РФ Д.Козак попросил и получил у Премьера добро на " непопулярные меры" для того чтобы заставить людей сполна рассчитаться и устранить задолженность .Это было уже после 1сентября, так что надо ещё чего- нибудь ждать оттуда!А ведь в задолженность входят и суммы неоплачиваемые людьми на период разбирательств. Это уже против всякой логики!Услышьте же людей , правители! И хватит придумывать новые организации для " обратной связи с народом " . Здесь они!
Как сообщил министр энергетики и ЖКХ Пермского края Александр Фенев, в настоящее время политика министерства ЖКХ направлена на максимально открытую работу управляющих компаний. "Поэтому последним приходится раскрывать информацию, которую раньше они раскрывать не хотели, в том числе по общедомовым нуждам (ОДН). В результате в инспекцию Жилищного контроля поступило довольно много обращений с жалобами на урпавляющие компании, многие из которых ОБСЧИТЫВАЮТ ! граждан по ОДН. Надеемся, что в ближайшее время подобная практика полностью прекратиться", - сообщил г-н Фенев. При этом называть недобросовестные управляющие компании министр ЖКХ отказался.
Проблема 354-го положения – это расчет платы за общедомовые нужды при отсутствии приборов учета. «Одна из основных проблем – что берется под понятием общей площади, – говорит первый заместитель министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Геннадий Зверев. По его словам, сложность в том, что в расчет стоимости каждой услуги включаются определенные площади общедомовых территорий. – Если холодное водоснабжение взять: в подвале используется холодное водоснабжение? Нет. На чердаке тоже нет. Если взять канализацию, места общего пользования, – подъезд используется под канализацию? Нет. Подвал? Да. Нужно было как-то в постановлении дифференцированно подойти и прописать, какие именно площади на услугу должны включаться, а какие не включаться». Но этого сделано не было. В итоге управляющие компании сейчас по-разному воспринимают понятие «общедомовое имущество» и могут включить в него все, что угодно. «Есть компании, которые я называю здравомыслящими, которые понимают, что на чердаке унитазы не стоят, поэтому когда они осуществляют начисление платежей в рамках общедомового потребления, то идут по пути включения туда только площади уборочных помещений. Но есть и другие, которые посмотрели экспликацию, прочитали внизу: «Общая площадь дома 9 тысяч квадратных метров». Замечательно! Перемножили, раскидали на людей, и все! Вот такая ситуация», – говорит начальник Госжилинспекции Свердловской области Алексей Россолов.
В Ухте -"В окошке «Энергосбыта» соседке предложили провести совместный рейд с другими жильцами по квартирам, чтобы записать показания электросчетчиков всех домовладений. Желающие участвовать в рейде нашлись: среди них даже есть официально избранный жителями представитель совета дома, что зафиксировано в протоколе общего собрания, которое проводила управляющая компания. 20 ноября - последний день сдачи данных. Они прошли и записали показания счетчиков, которые предоставили в «Энергосбыт». Руководитель же «Энергосбыта» провел сверку, в результате выяснилось, что к этой дате из 90 квартиросъемщиков данные передали по телефону лишь восемь семей. Вот откуда такие суммы в платежках!"Комментарий. Почему последний день сдачи показаний 20 числа ? Вся страна, в ногу с ПП-354, снимает показания С 23 по 25 числа каждого месяца. Когда снимают показания общего счётчика? Почему наличие показаний лишь семи собственников в доме ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к начислениям в 700 рублей и больше?. В ПП-354 - при таком раскладе, показание остальных квартирных счётчиков берутся, как средние за год и картина будет более- менее соответствовать действительно нажжённому. Тогда откуда по 700 рублей? Откровенная обдираловка Сбыта и нет другого объяснения!
На всякий яд находится противоядие . И вот уже в Интернете фирмы предлагают следующие умные усройства -"Счетчики представляют собой самые обыкновенные электросчетчики, ничем не отличающиеся от обычных, но с возможностью дистанционно влиять на их работу, то есть - отключать. Эти счетчики переделаны и снабжены специальными устройствами дистанционного отключения. Подробнее, о работе этих счетчиков и их характеристики, Вы можете узнать и заказать их ..." Комментарий. Ну что скажете , господа -сторонники персонифицированного учёта квартирных услуг и точного подсчёта ОДН, в случае всеобщего оприборивания ? Да с такими счётчиками , как эти , вы будете платить за ВСЮ потреблённую в доме эл. энергию . Продвинутые купят обычный на вид , но от брелка отключающийся счётчик себе за 10 -13 тысяч рублей и остальные ( непродвинутые - лохи ,т. е. мы с вами ) со счётчиками за 500 рублей будут оплачивать и нажжённую продвинутыми эл. энергию. Г- жа Е. Л. Николаева , Вы этого хотели ?Может быть Вы и это предусмотрели , когда по 70 квт. час вводили социальную норму потребления в 13 регионах на 2013 год, а для остальной России вс 2014 года ? Ровно столько-70 квт.час - продвинутые нажгут (покажут) по- дешёвке на своём счётчике . Остальное по стоимости на 70 % дороже заплатят соседи - лохи со своими дешёвыми (правильными) счётчиками! Учёные давно заметили , что техника, в частности электроника быстрее развивается , чем человеческая психика.Психика современного человека нисколько не отличается от психики первобытного.Кто-то возмутится даже - причём здесь психика ?! Ещё раз , для тех , кто не понял. Сейчас уже совершенно ясно , что Величайшую смуту принесёт всеобщее оприборивание . Нельзя одними законами и подзаконными актами ( нормами права ) регулировать человеческое общежитие . Жизнь гораздо богаче и разнообразнее. Нужно в процессе социализации прививать и вырабатывать на личностном уровне у людей и другие виды социальных норм - обычаи , традиции, мораль , деловое обыкновение и пр.В теории существуют 5 уровней личностного развития - от простой боязни до сознательного бескорыстного альтруизма . Если это заумным кому-то покажется , то скажу так - ничего У НИХ с ОДН не получится, потому что и не могло получиться .Законы развития общество не позволяют забегать вперёд!
Я согласен с тем , что нельзя всё законами регулировать . Пример тому - 500 тыс . штраф за выезд на встречку. Правда опомнился человек - только пьяным грозит такое наказание в законопроекте! Даже это и то бесполезное дело . За 5 тыс .рублей гаишники составят протокол на минимальный штраф - 200 рублей.Не зря же останавливали и дышать заставляли. Так и с" левыми " счётчиками . Зараза распространяется быстрее , чем её ожидают- уже заказы на декабрь на отключающиеся от брелка счётчики не принимают. Закон дикого рынка - спрос превышает предложение-цена растёт!И за 15 тыс будут покупать и ставить !
Живу одна , в однокомнатной квартире,пенсионерка. Электроэнергию экономлю, расходую в месяц 60-80 квт.,а летом и того меньше, на даче.В этом месяце израсходовала 56 квт., а ОДН прислали 28 квт.Где же справедливость? Куда обращаться? Их расчеты полное дерьмо, придумать можно что угодно,я сама экономист и представляю как это делается.
"В итоге управляющие компании сейчас по-разному воспринимают понятие «общедомовое имущество» и могут включить в него все, что угодно."Эти слова зам. министра ЖКХ Свердловской области, приведённые в комментарии выше , как нельзя лучше пояеняют - откуда берутся немыслимые платежи.И что же Правительство срочно создало комиссии в регионах и потребовало в срок разобраться с такими начислениями ? Может кого-то привлекли за откровенный обман ? Ничего подобного! По нескольку лет приписывают, обманывают , обдирают Управляющие организации и Энергосбыты и НИКТО их не трогает . Почему? Наш прокурор не скрывает - он должен и нас защищать и бизнес!. А я то думал , что он должен защищать закон и государство!
25.11.2012 21:08 Минэкономразвития спрогнозировало пятикратный рост цен на электричество и газ Финансировать модернизацию энергетиков предложат простым гражданам Министерство экономического развития предложило новый прогноз развития России, подразумевающий серьезную перестройку схем финансирования газовой и электроэнергетических отраслей — пишет ridus.ru со ссылкой на Finmarket.ru. По концепции чиновников российским гражданам в ближайшие 18 лет предстоит начать платить за энергию больше, чем платят промышленные предприятия. Уже в 2014 году цены на энергию для населения начнут расти быстрее промышленных, а к концу периода разница в цене для разных категорий потребителей составит 70% для электричества и 30% для газа. К 2030 году, согласно прогнозу, цены для населения на газ вырастут в 4,6 раза, а на электричество — в 5 раз. Серьезный рост цен на энергию необходим для обновления инфраструктуры добывающих ее госмонополий, однако, по расчетам экспертов, резкий скачок цен может сделать неконкурентоспособными целые промышленные отрасли, а потому финансировать модернизацию энергетиков предстоит простым гражданам. С 20-х годов рост цен для промышленности должен будет отставать от инфляции. При этом частные лица в общегосударственном масштабе потребляют всего около 12% производимой российскими электростанциями мощности. По мнению специалистов, подобный рост цен позволит оставить потребление на прежнем уровне примерно одной третьей части россиян, более бедное население будет вынуждено снижать потребление энергии. Короткая ссылка: https://portamur.ru/~wv0N1
Лиане . Если Вы экономист , то сможете разобраться в начислениях по формулам ПП-354 .Сейчас такие расчёты могут привести к тому , что Вы вообще будете отсутствовать и холодильник отключить, а ОДН начислят.Как так ? А Вы подумайте. ОДН начисляют по отдельной квитанции , вычтя из показаний общего счётчика сумму показаний квартирных. Может получиться разница ? Может.И по разным причинам . И , если не контролировать не только свои начисления , а и ОДН , то разница может быть весьма значительной . Вы правы ,цифры могут быть взяты и " с потолка", как у Вас, на прежней работе. Тогда и эту разницу разделят на всех пропорционально отношению площади Вашей квартиры к площадям всех квартир в доме . Могут получить не только 50 % от нажжённого но и даже больше чем Вы нажгли, либо могли бы нажечь. И будут убеждать Вас в правильности расчётов. Цифры ведь не плачут не возмущаются , как люди! Уже говорилось о том , что право - нижний порог справедливости.Часть от ваших 28 рублей пойдут миллионеру - монополисту . И здесь тоже справедливость присутствует - он затратил топливо и труд людей на выработку эл. энергии. Государство же только придумало правило игры (закон и подзаконные акты ) , чтобы сполна потребители рассчитались с монополистом.Эти нормы права не могут быть истинными или ложными . Они либо - эффективны , разумны , либо нет . Куда обращаться? Все последние комментарии об этом только и говорят!Попробуйте для начала одновременно снимать показания всех счётчиков в то время , когда их снимают сетевики и ткнуть носом девочек из Энергосбыта , выявив у себя в расчётах завышенный "коэффициент недвижимости". Об этом отношении площадей я уже говорил. Ваших знаний и опыта для этого вполне достаточно! Сейчас так не учат . Сейчас, как на секретном заводе - ты не можешь знать , что делают и считают рядом.Это один из способов наживы в бизнесе под прикрытием коммерческой тайны .
В Карелии ветераны боевых действий получив счета с ОДН готовы взяться за ружьё.Это сообщение из Интернета.Из текста - "А на днях я зашел в эту контору и попросил распечатать мне расшифровку начисления тарифов. Юрист организации на использованном листе бумаги написал цифры от руки."Вот такой юрист разве не понимает , что он делает? Понимает , конечно , даже , если и купил диплом. Не дурак ведь , а ведёт себя по-дурацки. Так привык . Так всегда сходило. Лишняя копейка , задержавшаяся в кассе от таких расчётов за ОДН - прибавка к жалованью. Другие вон как воруют - миллионами!А тут даже не воровство - так насчитали по формулам . Поди разберись- откуда ОДН . Да и зачем разбираться - подумаешь -120 рублей за него начислили. Повелись , тоже мне , мелочники! Вот такие рассуждения возможны. Что надо делать ? Надо письменно заявлением запросить для начала .
Когда люди на местах волком воют от непосильных ( и несправедливых ) начислений ОДН , а верхи озабочены только одним - как спасти энергетику в государственном масштабе , то дело плохо! Ни перкрёстное субсидирование , ни инвестиции никогда не тревожили народ. Он и слов таких не знает .Он живёт своей жизнью -от получки до получки и от пенсии до пенсии. Чего бы в Минрегионразвития не изобретали , всегда натыкаются на стену непонимания народа . Почему так ? Интересы разные и подходы к жизни разные.Но таких противоречий в интересах и подходах давно не было в России.Упоминавшийся на форуме В. Веллер в книге : " Великий последний шанс " сказал одну запомнившуюся фразу :" Всю последующую историю будут изучать нынешнюю Россию!" Как вы думаете , почему?
С 1 декабря в Хабаровском крае меняется нормативы ЖКХ. Плата за коммунальные услуги может, как повыситься, так и уменьшиться. Представители министерства ЖКХ Хабаровского края на встрече с журналистами рассказали о нововведениях, которые вступают в силу в 2012 и 2013 годах. Новшества связаны с принятием ряда нормативных актов на федеральном уровне. В частности, с 1 сентября 2012 года вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. В связи с этим введена новая классификация нормативов потребления коммунальных услуг. Теперь они разделяются на норматив потребления коммунальной услуги в помещениях и норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды. Кроме того, введены нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек. Также предусмотрено, что нормативы будут дифференцированы. Их размер будет зависеть от конструктивных особенностей домов, степени благоустройства, а также климатических условий территорий. Для исполнения этих требований федерального законодательства Правительством края было принято постановление от 31.10.2012г № 388-пр. Оно официально вступает в силу с 1 декабря 2012 года. В постановлении определены нормативы потребления коммунальных услуг холодного и горячего водоснабжения и водоотведения для помещений в многоквартирном доме и в местах общего пользования. Также в документе указаны новые нормативы потребления коммунальных услуг (холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, отопления) при использовании земельного участка и надворных построек. Текст постановления № 338-пр и данные о нормативах можно найти на сайте www.laws.khv.ru в разделе «Постановления Правительства Хабаровского края». Заместитель министра ЖКХ края Елена Костенко отметила, что новые значения нормативов жители региона впервые увидят в квитанциях за декабрь 2012 года. «Изменения могут быть как в сторону увеличения, так и уменьшения платы. Здесь все зависит от конкретного дома, количества проживающих, наличия в нем тех или иных коммунальных ресурсов, а также от территории, где он расположен. В любом случае повышение в декабре, если оно и будет, не превысит предельного индекса в 12%, установленного на 2012 год». О предельном размере повышения платы за коммунальные услуги в 2013 году в Правительстве края будет принято отдельное решение. В краевом министерстве ЖКХ также подчеркнули, что если общая сумма платежей будет превышать этот новый индекс, то гражданин получит право на компенсацию. Порядок начисления компенсаций будет определен краевым законом. Принятие соответствующих нормативных актов состоится в декабре 2012 года.
А. Б." В любом случае повышение в декабре, если оно и будет, не превысит предельного индекса в 12%, установленного на 2012 год». Точно так же , в Петербурге А. Попов- за министра Регионразвития РФ в СМИ обещал перед 1 сентября 2012 года - не будет повышения с введением новых Правил . На форуме об этом было сообщение. А сейчас в 30 % повышение хотят загнать и не получается ! Четыре комментария назад в сообщении из Минрегионразвития РФ :"Уже в 2014 году цены на энергию для населения начнут расти быстрее промышленных, а к концу периода разница в цене для разных категорий потребителей составит 70% для электричества и 30% для газа. К 2030 году, согласно прогнозу, цены для населения на газ вырастут в 4,6 раза, а на электричество — в 5 раз." Исходя из этого и можно судить о дейтвительных намерениях и действительной цели новых Правил- сначала заставить оплачивать ВСЕ ресурсы в МКД собственников.На местах же , Сбытах и Водоканалах принимают все меры к тому , чтобы и себе прибыль от приписок иметь- заставить оплачивать и не потреблённые ресурсы и услуги!. Потому никогда , даже щадящие задуманные цифры повышения оплаты коммунальных услуг ,не совпадут с действительными. Об этом - вся практика применения пилотных проектов по ПП-307 и сегодняшняя практика применения новых Правил по ПП-354!Об этом - все сообщения на форуме!
У нас три года начисляли ОДН по пилотным проектам , по ПП - 307, и это в то время , когда вся страна об ОДН не слышала. Что Сбыт только ни писал на своей доске объявлений- и раз в три месяца они обязаны снимать показания и счета выставляли в 3 месяца один , хотя было и есть в прпаве так - ежемесячный расчёт . Исполнителями себя выставляли ,не имея ни договоров на обслуживание , ни слесарей , ни электриков для обслуживания.Нарушили все организационные мероприятия, положенные по действовавшим тогда нормам права. Но то кануло в лету. С 1 сентября вводятся новые правила предоставления услуг. Что сейчас нарушают в Энергосбыте? Сравните со своей ситуацией. 1. Энергосбыт по - прежнему не является исполнителем услуг , хотя с 1 сентября им может быть .Договора на управление у нас с ним нет . 2. Энергосбыт не заключил агентский договор с нашей Управляющей организацией для ведения расчётов и начислений.Договоров с населением у него на снабжение эл. энергией тоже нет . 3. Энергосбыт не готовился к начислениям , хотя ПП-354 было принято , но не введено ещё 6 . 05. 11 года . 26 числа, вместо положенного по ПП-354 ещё 1-го,принесли счёт на свет, но не на ОДН . Извиняются , начислят ОДН за несколько месяцев сразу- потом !4. Бланк счёта на листе Ф -4. В нём реклама по Новогоднему кредиту. Бизнесу не запрещено рекламировать не свой товар,но сначала освойте без нарушений , в сроки , определённые правом ,свои счета , господа из Сбыта! 5.Автоматический приём показаний по телефону круглосуточно с 17 по 27 число текущего месяца. По ПП-354 - с 23 по 25!. Люди звонят за неделю до положенного срока и ...увеличивают тем самым ОДН!Телефон городской , постоянно занят ( 2 дня!знакомая звонила целый день по сотовому телефону- не дозвонилась, но потеряла деньги) . Тот , кто звонит с сотового , платит деньги за прослушивание музыки ,потому что специально затягивают с ответом. 6. Нововведение СБыта , чего нет в праве -2 бланка счёта на ОДН. Один - текущий , второй - долг- переплата. Надо заявление им подавать для того , чтобы переплату в текущий счёт занесли. Разум не улавливает необходимость новшества, значит опять плутовство! И так будет впредь- что ни шаг , то плати деньги!
В Пермском крае 50 процентов многоквартирных домов оснащены общедомовыми приборами учета воды и тепла, а 71 процент - электро-счетчиками. Установка теплосчетчиков идет гораздо медленнее, поэтому, по решению губернатора Виктора Басаргина, норматив на ОДН по отоплению, который может серьезно увеличить платежи граждан, пока не принят. Согласно федеральному закону, это необходимо сделать до 2015 года. Установить общедомовые приборы учета можно на условиях софинансирования: 30 процентов необходимой суммы выделит краевой бюджет, 30 - муниципалитет, а еще 40 - собственники жилья. В краевом бюджете на установку приборов учета запланировано 35 миллионов рублей. Комментарий . Молодец В. Басаргин, работа министром Регионразвития РФ сказаласьна таком решении - пойти навстречу бедным людям ! А у нас только объявления вешают , в газетах " разъясняют" прнудительную установку. Пример надо губернаторам с В. Басаргина брать!
На Урале могут ввести мораторий на общедомовые нужды 27.11.2012 16:48 Источник: Агентство Ura.ru Комитет свердловского Заксобрания по развитию инфраструктуры и жилищной политике единогласно проголосовал за инициативу депутатов фракции «Справедливая Россия» по введению моратория на оплату общедомовых нужд (ОДН) жителями области в период с 1 ноября 2012 года по 30 июня 2013 года. 18 декабря данная инициатива будет рассмотрена региональным парламентом. Как передает корреспондент «URA.Ru», партийцы считают, что введение в действие нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды привело к существенному росту платы за жилищно-коммунальные услуги для населения Свердловской области. Это вылилось в акции протеста и массовые обращения граждан в органы власти и надзора в сфере ЖКХ. Управляющие компании, опираясь на новое правительственное постановление №354 и постановление №131 Региональной энергетической комиссии (РЭК), по-своему истолковали новшества. В итоге в оплачиваемые общедомовые нужды оказались включены и нежилые «квадраты» дома, такие как чердаки и подвалы, крыши и стены дома. Есть также случаи, когда в «общедомовку» зашифровали долги неплательщиков и расходы на воду и свет запитанных к дому автостоянок и коммерческих киосков. В итоге квартплата рядового уральца «подросла» на 30%, что, безусловно, не могло не возмутить жителей. Справедливоросс Дмитрий Ионин рассказал, что на комитете было единогласно решено обратиться к председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву об исключении из площади дома, подлежащей начислению платы за коммунальные услуги, помещений, которые фактически не связаны с предоставлением конкретной услуги. Также единогласно было принято решение о внесении на заседание Заксобрания 18 декабря предложения о введении на территории Свердловской области временного моратория на реализацию 354-ого постановления. Технически это возможно, если правительство Свердловской области примет решение о приостановлении действий постановления РЭК №131-ПК и №132-ПК об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. Это позволит временно купировать проблему и выиграть время для установки общедомовых счетчиков. «Не стоит забывать, что с 2014 года по 354-му постановлению начнут считать и общедомовое потребление тепла. Если сейчас проблему не начать решать, то мы дождемся еще одного, самого мощного, скачка цен квартплаты», – считает Ионин. Депутат Госдумы, лидер свердловского отделения «Справедливой России» Александр Бурков называет новые коммунальные правила изначально противоречащими здравому смыслу и законодательству. Правительству России перед введением платы за общедомовое потребление нужно было сначала удостовериться, что приборы учета стоят во всех домах, и только потом ее вводить. Жилфонд Свердловской области оборудован общедомовыми и индивидуальными счетчиками энергоресурсов лишь на 50%. Под давлением общественности и фракции «эсеров» в Госдуме «час икс» по обязательной установке индивидуальных и общедомовых приборов учета удалось отодвинуть до 1 июля 2012 года, а по счетчикам газа - на три года, но это не решило проблему. «Счетчики дорогостоящие! Малоквартирному дому не под силу купить такое оборудование на все виды энергоресурсов, - указывает Бурков. - «Справедливая Россия» предлагает перенести «крайний» срок обязательной установки всех приборов учета на 1 января 2015 года, а также пересмотреть сам порядок финансирования этой затратной процедуры. Раз уж это инициатива государства, то она и должна быть оформлена как государственная программа энергосбережения в рамках модернизации страны. Соответственно, должно быть предусмотрено софинансирование за счет бюджета, средств ресурсоснабжающих организаций и собственников жилья (доля расходов последних не должна превышать 5%)».
Из прежнего комментария -«Счетчики дорогостоящие! Малоквартирному дому не под силу купить такое оборудование на все виды энергоресурсов, - указывает Бурков. - «Справедливая Россия» предлагает перенести «крайний» срок обязательной установки всех приборов учета на 1 января 2015 года, а также пересмотреть сам порядок финансирования этой затратной процедуры. Раз уж это инициатива государства, то она и должна быть оформлена как государственная программа энергосбережения в рамках модернизации страны. Соответственно, должно быть предусмотрено софинансирование за счет бюджета, средств ресурсоснабжающих организаций и собственников жилья (доля расходов последних не должна превышать 5%)Комментарий.Ухватимся , друзья за эту инициативу и подумаем вместе - как сделать так, как передлагает "справедливоросс" ? Совет прежний - обращаться к депутатам всех уровней с такой просьбой. В лоб не ударят , а глядишь и толк будет!
Предыдущий автор-"Управляющие компании, опираясь на новое правительственное постановление №354 и постановление №131 Региональной энергетической комиссии (РЭК), по-своему истолковали новшества. В итоге в оплачиваемые общедомовые нужды оказались включены и нежилые «квадраты» дома, такие как чердаки и подвалы, крыши и стены дома. Есть также случаи, когда в «общедомовку» зашифровали долги неплательщиков и расходы на воду и свет запитанных к дому автостоянок и коммерческих киосков. В итоге квартплата рядового уральца «подросла» на 30%, что, безусловно, не могло не возмутить жителей"Комментарий . Кто должен контролировать УК , чтобы не включали чердаки и подвалы и пр.? У нас нет органов в МЩ, наделённых такими полномочиями ? Есть! Есть Прокуратура , Жил. инспекция , Роспотребнадзор !
В местной многотиражке опубликован ответ судьи района на мою просьбу разъяснить норму права относительно обязанности собственников по установке квартирных счётчиков. С общедомовыми счётчиками всё ясно - закон строго требует их ставить.Статья содержит пересказ организационных и прочих мероприятий , сопутствующих установке и тех и других счётчиков. Там и ссылка на приказ Минэнерго РФ о существенных условиях по установке и поверке счётчиков.Отмечая факт дважды пропущенного собственниками срока установки в 2012 году , судья заявила :" Хотя в законе и не предусмотрена ответственность собственников за неустановку квартирных счётчиков , однако такое действие, в случае подачи иска в суд заинтересованными организациями ,будет признано нарушением закона!" Вот так . Не больше , не меньше!На форуме говорилось , что нормы права ( как и других норм ) без санкций( у судьи, ответственности ) не бывает . Иначе это и не норма вообще , а пожелание , декларация о намерениях и не более того! Скажите, а разве не санкция - оплата услуг по ,особо отмеченными в праве -завышенными, нормативам? Так зачем же тогда судья предлагает второе наказание , признание противоправным неустановку счётчиков в квартире?Не сказывается ли здесь консолидация усилий всех ветвей власти на решении задач о которых упоминалось у вас? Это и устранение перекрёстного субсидирования , и введение соц нормативов , где без счётчиков в квартирах не обойтись , и задуманная Минрегионом с Минэнерго РФ модернизация оборудования энергетики. Не слишком ли многое предлагается решить простой установкой счётчиков ? Люди же рассуждают гораздо проще . Раз всё-равно ОДН будут начислять , то на кой ляд тратиться, ставить квартирные счётчики?!
Наконец-то на сайте Прокуратуры Оренбургской области появилось обнадёживающее обращение к жителям .Привожу наиболее важную его часть . Полагаю, что информация будет полезна и для потребителей других регионов. распространяется и на другие регионы . " Согласно пункту 31 Правил юридическое лица или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги, обязаны предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды. Правила содержат множество иных нормативных положений, регулирующих отношения в сфере предоставления коммунальных услуг. С полным текстом Правил и утвержденными ими формулами расчета распределения объема (количества) потребленных коммунальных ресурсов и размера платежей можно ознакомиться на сайте прокуратуры Оренбургской области. В настоящее время в соответствии со ст. й 20 Жилищного кодекса РФ государственный жилищный надзор, в том числе и надзор за соблюдением порядка предоставления коммунальных услуг, в Оренбургской области осуществляет Государственная жилищная инспекция по Оренбургской области. К компетенции данного контролирующего органа отнесено рассмотрение обращений граждан по указанным вопросам. На основании Закона РФ от 07.02.1992 «О защите прав потребителей» жалобы граждан на нарушение их прав при предоставлении коммунальных услуг рассматриваются также в Управлении Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Оренбургской области и территориальных отделах Управления. Указанным Законом РФ предусмотрена возможность судебной защиты прав граждан - потребителей коммунальных услуг в порядке гражданского судопроизводства. Кроме этого, жалобы на нарушения прав граждан в жилищно-коммунальной сфере рассматриваются в Оренбургской областной прокуратуре и подчиненных ей территориальных прокуратурах. Для приема жалоб и иных обращений граждан на официальном сайте прокуратуры Оренбургской области действует интернет-приемная. Управление по надзору за исполнением федерального законодательства 28.11.2012
Так должно быть В соответствии с законодательством (постановление правительства РФ от 6 мая 2011 года №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"), оказание коммунальных услуг может быть ограничено или приостановлено. Это два различных понятия. Ограничение – это уменьшение объема предоставления конкретной коммунальной услуги. Например, ослабление напора воды. А приостановление представляет собой полное прекращение подачи какой-то коммунальной услуги. В ситуации с той же водой речь пойдет о ее отсутствии при открытии крана в квартире. Как ограничение, так и приостановление возможно с предварительным уведомлением собственника помещений. Хотя предусмотрены случаи, когда уведомление не является обязательным. Например, при ликвидации аварийных ситуаций в инженерных сетях или при выявлении факта несанкционированного подключения, так называемого подключения «мимо» счетчика. Во всех остальных случаях отключение возможно только после письменного уведомления собственника. Исполнитель коммунальных услуг - а им может являться или ТСЖ, или управляющая компания, или ресурсоснабжающая компания, то есть непосредственный поставщик услуг - должен направить собственнику помещения заказное письмо с уведомлением. Важно заметить, что направить письмо необходимо по адресу прописки собственника, даже если он не совпадает с адресом помещения, в котором планируется отключение. Если собственник не оплачивает коммунальные услуги, то уведомление об ограничении должно быть направлено за 30 дней до планируемого ограничения или отключения. Если же планируется планово-профилактический ремонт, то уведомление собственнику должно быть направлено за 10 дней до начала ремонта. Соответственно, если аварийных ситуаций не было и вы не получили письменного извещения, то даже при наличии огромной задолженности за жилищно-коммунальные услуги отключить их или ограничить никто не имеет право. Предупрежден – значит вооружен Здесь необходимо уточнить, что исполнитель коммунальных услуг имеет право отключить в вашей квартире лишь горячую воду. Отключение электроэнергии, отопления, холодной воды, газа и канализации незаконно, так как это делает квартиру фактически непригодной к проживанию. Однако данные виды услуг могут ограничить. Например, ограничивая электроэнергию, исполнитель имеет право установить менее мощные автоматические выключатели. В результате данной нехитрой операции вы не сможете, к примеру, включить одновременно посудомоечную машину, телевизор и чайник, так как автоматический выключатель, не рассчитанный на такую нагрузку, будет отключать электричество во всей квартире. Такие меры воздействия применяют некоторые управляющие компании или ТСЖ к должникам. Важно понимать, что отключить свет и газ собственникам может только исполнитель коммунальных услуг, с которым у собственника помещения заключены прямые договора поставки коммунального ресурса, то есть компания, которая указана в ваших квитанциях. Действуем по инструкции Если собственники платят деньги управляющим компаниям, а до ресурсоснабжающих организаций они не доходят, отключить дом от света, воды, газа и прочих коммунальных услуг ресурсоснабжающая организация не имеет права. Отключение будет нарушением прав жильцов, исправно уплачивающих коммунальные услуги в свою управляющую компанию или ТСЖ. Если же все-таки предоставление услуг прекращено, а долгов за ЖКХ нет (или они есть, но отключение произвели, нарушив процедуру уведомления собственника), прежде всего нужно обратиться в аварийно-диспетчерскую службу своей управляющей организации или ТСЖ для выяснения причин отключения. Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону). При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес и вид такой услуги. Сообщение регистрируется в электронном и (или) бумажном журнале регистрации в виде даты, времени начала и причины нарушения качества коммунальных услуг (если они известны исполнителю). Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации. Если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию о проблеме, сообщив дату и время проведения проверки. По ее окончании составляется акт проверки, в котором указываются выявленные нарушения. Разумеется, период, когда та или иная услуга не оказывалась должным образом, не оплачивается собственником помещения. Если же управляющая компания бездействует, не проводит проверку, отказывается идти на контакт, игнорируя все заявления потребителя, то необходимо обратиться с жалобой в жилищную инспекцию, органы прокуратуры и в отделы по защите прав потребителей. При этом на руках необходимо иметь письменное подтверждение вашего обращения в управляющую организацию. Для этого по почте на адрес поставщика коммунальных услуг (фактический адрес, указанный в квитанции ЖКХ) отправляется заказное письмо с уведомлением. При обращении с жалобой в государственную жилищную инспекцию и прокуратуру собственник должен иметь при себе уведомление о доставке и копию этого письма, а также свидетельство о праве собственности. Аурика Парий, председатель ТСЖ «Кутузовская Ри
Кто может сказать правоимочно ли поступают управленцы ( сообщение в Амурской правде —" Начисления за ОДН начались, когда в силу вступили новые правила, — с 1 сентября. В наших платежках они должны появиться только с 1 января следующего года. За эти четыре месяца «Энергокомфорт "Амур"» должен восстановить технические паспорта жилых домов с данными, необходимыми для расчета ОДН, — рассказала пресс-секретарь Амурских коммунальных системах Светлана Соловьева. — Однако потребителям нужно будет заплатить за «просроченные» месяцы. Им предоставят возможность внести эту сумму с рассрочкой на полгода либо, если будет желание, все деньги за один раз."Комментарий . Не знаю , как с точки зрения закона , но этические нормы здесь явно нарушены. Постановление Правительства РФ было принято 6 мая 2011 года , а введено в действие с 1 сентября 2012 года. Неужели этого времени не хватило Энергокомфорту для приведения в порядок паспортов дома и прочих организационных мероприятий, чтобы задним числом , внося сумятицу, не взимать ОДН?
Интернет-" Стандарты и качество". Жители многих регионов были удивлены и озадачены резко возросшими цифрами в платежках ЖКХ за ноябрь этого года. Теперь придется платить не только за свои квартиры, но и за воду, тепло и лампочки в подъездах. Эксперты считают новый сбор «черной дырой». И этот платеж не субсидируется государством. За ОДН просят от 250 до 1500 рублей в месяц — в зависимости от различных факторов и умения бухгалтеров считать по методике. Надо отметить, что ОДН не учтен в росте тарифов ни на это, ни на следующий год. Рост тарифов также не учитывает введение социальных норм для населения, и возможную переплату за потребление ресурсов сверх нормы. Цены на ЖКУ опережают не только инфляцию, но и рост доходов Напомним, что установленный прожиточный минимум учитывается при предоставлении государственных социальных выплат и других мер адресной социальной поддержки. Прожиточный минимум с 2001 для пенсионеров вырос всего в 3,8 раза, а тарифы на ЖКХ — более чем в 10 раз. Рост неизбежен Эксперты заявляют, что рост тарифов коснется не только жителей Москвы, но и всей России. А то, что услуги ЖКХ растут быстрее инфляции — это объективно, но жители должны видеть, что за большие деньги они получают лучшее качество. Говорит руководитель рабочей группы «Открытого правительства» по вопросам ЖКХ Андрей Чибис: «Если не вкладывать ни копейки в модернизацию, не улучшать инфраструктуру, тогда тарифы не должны расти выше, чем инфляция. Это в рамках рабочей группы по ЖКХ «Открытого правительства», подготовили как раз инициативу. Потребитель четко должен понимать: меняется тариф должен меняться показатель деятельности. Если я заплачу на 9% больше, это позволит снизить количество аварий на столько-то, скорость устранения аварий будет такая-то, а качественные показатели качественные воды будут такими-то. Второе: я должен четко знать, что если утвердили тариф на 9% больше, но вот эти показатели не выдержаны, то в следующем году я заплачу меньше, потому что компанию оштрафуют». Источник: BFM.ru
Пресс- службы Тюменьского Водоканала- Во что собственникам квартир обходится установка общедомового счетчика ресурсоснабжающей организацией? На сайте предприятия читаем: «Граждане — собственники помещений оплачивают расходы ресурсоснабжающей организации на установку приборов учета равными долями в течение пяти лет с даты их установки, то есть в рассрочку. При этом на сумму расходов ресурсоснабжающей организации начисляются проценты не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления». Реальную сумму нам не назвали, ссылаясь на то, что она колеблется в зависимости от типа прибора и параметров его установки. Но в народе ходят разговоры, что это очень дорого. Так или иначе, срок, до которого многоквартирный дом должен быть оснащен общедомовым прибором учета, продлен до 1 июля 2013 года. Так что собственникам помещений необходимо взять в свои руки оснащение домов коллективными счетчиками. Для этого следует провести общее собрание, где решить вопрос об установке приборов учета коммунальных ресурсов. Это позволит жителям по своему усмотрению выбрать производителя приборов учета, самостоятельно определить требуемый уровень качества и стоимости, в полном объеме осуществить финансовый контроль над процессом. Вроде, все просто, но опять же возникает нюанс. Психологически наши граждане не готовы к управлению собственным имуществом, то есть домом. В головах большинства прочно засела мысль, что управляющая компания должна, а государство в лице местной власти обязано. Поэтому самое сложное во всей истории со счетчиками — собрать общее собрание. Но реальность (читай — современная законодательная база) такова, что от содержания и управления домом, в котором мы живем, не открутишься. Вот мнение опытного управленца в сфере ЖКХ, директора УК СЖФ (по содержанию жилищного фонда), депутата Тюменской город-ской Думы Александра Захарова: — Надо просто выполнять закон. А он диктует создавать советы домов, которые и будут непосредственно заниматься решением насущных вопросов, в том числе установкой приборов учета. Разумеется, в контакте с управляющей организацией. Что касается коллективных счетчиков, то наша компания намерена действовать в рамках закона. Есть три варианта установки: по желанию собственников; в рамках капитального ремонта дома; по инициативе ресурсоснабжающей организации. Если же говорить о содержании домов в целом, то опыт показывает: то, что делается за счет государства, не ценится. Взять тот же текущий ремонт. Не успеют сделать, как всё изгажено. Как только люди сами станут за всё платить, отношение, уверяю, изменится.
28.11.2012г.М Ростовский в Риановости - "Причина такого размаха коррупции в России банальна до неимоверности: государство и общество существуют у нас в как бы параллельных вселенных. Механизм обратной связи отсутствует как таковой. И даже за прошедший год ничего в этой сфере особенно не изменилось. Да, после декабря 2011 года власть встрепенулась и стала более активно прислушиваться к обществу. Но проблема не в "слуховых аппаратах". Проблема в отсутствии встроенных в систему государственной власти механизмах общественного контроля над действиями чиновников. Боюсь, что пока такие механизмы не появятся, вся государственная борьба будет сводиться к эмоциональным всплескам. Без внесения изменений в "корабельную конструкцию" все-таки не обойтись."Конец цитаты . Комментарий. Это только на первый взгляд - публикация данного высказывания не по теме - ОДН в ЖКХ . Сколько раз на вашем форуме говорилось о необходимости обратной связи , об отсутствии механизмов контроля за чиновниками, о государстве и обществе , существующих отдельно. Разве не публиковались комментарии о мнении учёных о чрезмерном увлечении одной - правовой нормой из всего арсенала социальных норм? Разве не говорилось о том , что это обстоятельство по мнению В. С. Нерсесянца может привести к развалу всего соцнормативного порядка?На форуме говорилось о целой серии мероприятий в законе о энергоэффективности, которые должны предшествовать установке счётчиков. На деле - ничего не делается!Людям же вдалбливают - вы обязаны ставить , неустановка -нарушение закона! А невыполнение всеми заинтересованными организациями правовых , экономических, организационных и прочих мероприятий сопутствующих установке- это не нарушение закона 261 -ФЗ ? Кто и когда об этом в СМИ говорил? Взять , хотя бы положение по ПП-354 , где деталируются сроки снятия показаний квартирных счётчиков с 23 по 25 число по всей России и не говорит о сроке снятия показаний общего счётчика. Уже одно это даёт начисление ОДН лишним за неделю . Почему? Бизнес обязательно снимет показания общедомового счётчика в последний день месяца!Им нужна прибыль. Многие столкнулись с фактом включения музыкальной заставки на номере Исполнителя ( Энергосбыта ) , когда дозвониться невозможно , а деньги с сотового телефона утекают!А чего стоит положение ПП-354 о регистрации пребывания гостей в Упраляющей организации , при сроке гостевания свыше 5 дней!?А предложения чиновников в Регионах создавать комиссии собственников и осуществлять обходы квартир с целью выявления " лишних" я людей ? Много у нас ещё диковин- " каждый чудак - Бетховен!" . Многое могли бы власти поправить , если бы захотели прислушаться к народу!
На форуме говорилось о вычурной информации в Интернете Энергосбытов относительно ОДН .В частности, сообщений ОАО" Детройд".Всё же всех превзошла Оренбургская сбытовая компания. ОАО " Оренбургэнерго" на своём сайте разместило информацию о начислениях за ОДН по ПП-307. Наверно после презентуемой там же " гангстерской вечеринки " они решили руководствоваться отменённым 1 сентября сего года постановлением правительства -"Новая схема расчетов за потребленную электроэнергию будет распространяться на всех абонентов, проживающих в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, вся поступившая в многоквартирный дом электроэнергия (по показанию общедомового прибора учета) должна распределяться на граждан-потребителей, проживающих в жилых помещениях данного многоквартирного дома. При переходе на установленный законодательством порядок расчётов, сумма доначисления по квартирам многоквартирного дома может быть различна, и будет зависеть от объема потребленной электроэнергии по показаниям индивидуального прибора учета (чем больше этот объем, тем больше сумма доначисления) либо от количества проживающих лиц в квартире."
Вчера по ТВ-1 смотрел встречу В.Путина с руководителями фракций в ГД. Президент согдасился с Г. Зюгановым в том, что взимать с бедного населения ещё и средства на кап. ремонт законом в принудительном порядке , нельзя!. Тем более , подчеркнул он , что " мы дали людям в собственность не отремонитрованное жильё ". Сам факт оценки ситуации Президентом обнадёживает. Однако же, вопрос остаётся - не за чей счёт осуществляется кап. ремонт, тут в ЖК РФ ясно сказано - за наш , собственников счёт. Вопрос - каким образом будут собирать средства на него в доме. Мы для восстановления домофона собирали по 250 рублей три месяца.Такого наслушались ! Ну , хорошо , капремонт , в отличиие от домофона ,значится в ЖК РФ.Оборудование подвалов к текущему ремонту не отнесёшь , а оно не ремонтировалось с Советских времён.Надо собирать деньги на кап. ремонт подвала . Но ведь надо вести разъяснительную , организационную и просветительскую работу с населением по положениям ЖК РФ, 261 -ФЗ , ПП-354 ,ПП- 442 и пр.! Закон об энергосбережении прямо обязывает МО это делать. А кто будет это делать? Неужели Президент хочет чиновников - муниципалов заставить работать, как положено?Бесполезно! Мне два мэра заявляли : " Мы не вмешиваемся в работу ЖКХ. Нам запрещено кошмарить бизнес. Вы, собственники , с управленцами сами разбирайтесь!" У нас до сих пор, с введения ЖК РФ в 2005 году, не разработаны МО и не приняты депутатами, методические рекомендации по проведению общих собраний. Кошмар! До сих пор вместо собраний в форме заочного голосования , которые ничем не отличаются от очных собраний , просто собирают листы голосований с галочками.Не удивительно , что ещё 5 лет назад собирали управленцы деньги на капремонт , включая их в счета.На основании чего , если и сейчас обязаловки нет и Президент поддержал её преждевременность? На основании того , что голосовали галочками по листам бабульки , не зная за что, 50 % набрали ( или не набрали ) , никому не доложилии и внесли в счёт ! Без повестки , без выборов счётной комиссии ,без выборов рабочих органов собрания , утверждения протоколов. Всё это, по мнению столичных юристов , ещё в 2005 году разработавших и вынесших в Интернет Рекомендаций по проведению собраний собственников,должно непременно присутствовать ! Ан , нет говорят - это пережиток социализма, сейчас достаточно и беседы с обравшимися пятью собственниками из трёх с лишним сотен в доме!Практика показывает -не будет этих обязательных мероприятий - ничего не будет выполняться, ничего в доме из общего имущества не будет работать толком и пропадут деньги на капремонт, останутся одни счета об оплате! У нас с 2009 года пропало 120 тысяч рублей. Умники посылают в суд. А они знают наш менталитет , и что значит судиться для русского человека? Сколько стоят услуги адвоката? А , если пять управляющих компаний сменилось за это время и каждая сделала бухгалтерию " морской" - концы в воду, тогда чем доказывать и кому ? Но вот какой вопрос меня сейчас интересует. Проблема с НАЧИСЛЕНИЕМ ОДН и КОНТРОЛЕМ ЗА ЕГО НАЧИСЛЕНИЕМ куда более злободневна , а она не осуждается на высоком уровне - для них её как бы и нет. До каких пор так будет ?
У гостя -" До сих пор вместо собраний в форме заочного голосования , которые ничем не отличаются от очных собраний , просто собирают листы голосований с галочками". Действительно, впервые в истории России всех времён , ввели такую форму , как заочное голосование , и Жилищный Кодекс ограничился минимумом сведений о такой форме волеизъявления граждан! Могли бы на местах организовать обучение актива, разработать методику проведения собраний. Но закон не обязывает Муниципальные образования этого делать, сами они не ищут " лишней" работы! Таким образом, за пределами права остались- 1)выборы счётной комииссии голосованием как при очном голосовании,так и заочном голосовании (в листе голосования) 2) голосование за рабочие органы собрания ( председателя , секретаря)3) обязательное указание в листе заочного голосования срока проведения собрания в форме заочного голосования. 4) Обязательное информировавние об итогах собрания в форме заочного голосования. Справедливости ради , следует сказать , что часть этих требований декларирована в Жилищном Кодексе, но управленцы уходят от них , когда им выгодно, а препонов этому нет! Менталитет наш также сказывается - " Какая разница, как голосовать?" Причём многие действительно не видят разницы между собранием и беседой, совещанием при руководителе!Зачастую выясняется только на суде - были ли собрания вообще!? В очной форме они в принципе не могут состояться - нет кворума в МКД, скажем с четырьмястами, собственниками.А вместо собрания в форме заочного голосования прошло , по существу, анкетирование-проставление галочек в опроснике! А ведь ещё в 2005 году московские юристы разработали на основании норм права и других социальных норм ( обычаев , традиций) Методические рекомендации . Они есть в Интернете, их можно подработать применительно к местным условиям и утвердить на Совете депутатов . Не сделано до сих пор! Значит кому-то надо , вернее не надо это! В мутной воде легче ловить рыбу! У нас вот 22 дома вышли из управления и ... никуда не пришли.Новая управляющая организация под крылом у Муниципального образования готова их принят , т. к. она и организовала по-существу отказ от прежней УО. Старая - не отдаёт по Гражданскому Кодексу без суда выходцев в одностороннем порядке. Вот суды и будут разбираться в вышеизложенных нюансах проведения собраний в форме заочного голосования и ещё и в том , были ли доверенности у собственников на голосование.По ЖК РФ - доверенность мужу за жену ,и наоборот, обязательна. Правда , взять её можно бесплатно на работе. Веками сложивщийся принцип : " Коней на переправе не меняют" предан забвению .А ведь такая откровенная дурость в начале отопительного сезона может привести к весьма нежелательным последствиям!Но здесь уже вопрос об обратной связи и отчётности (хотя бы местных) властей перед населением! Кто-то скажет : " А причём здесь ОДН?" Ответ . Не освоив основ правовых и обычайных требований к содержанию общего имущества, невозможно прийти к нормальной плате за ОДН.( 5- 7 % от основных платежей )
Независимая газета Республики Коми " Красное знамя"- Давайте приглядимся к счетам... По данным Росстата РФ, в стране насчитывается около 15 процентов жителей, которые находятся за чертой бедности – они получают зарплату или пенсию до семи тысяч рублей. Ещё 59 процентов можно отнести к разряду бедных – эти получают от семи до 15 тысяч в месяц. Итого: 74 процента населения страны – настоящая беднота. Но вот ведь какая история: как бы бедно мы ни жили, а всё равно в наш кошелёк залезут представители различных компаний: газовой, тепловой, просто управляющей, энергетической, Водоканала, «Ростелекома»... и своё возьмут!
ОРЕНБУРГЭНЕРГОСБЫТ Мы делаем жизнь светлее! Общедомовые нужды Новая схема расчетов за потребленную электроэнергию будет распространяться на всех абонентов, проживающих в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, вся поступившая в многоквартирный дом электроэнергия (по показанию общедомового прибора учета) должна распределяться на граждан-потребителей, проживающих в жилых помещениях данного многоквартирного дома.
Сформировав единую с РЭК и ГЖИ Свердловской области позицию в отношении начисления платы за общедомовое потребление коммунальных ресурсов, Министерство энергетики и ЖКХ направило в адрес глав муниципальных образований инструктивное письмо, в котором рекомендует руководителям территорий в кратчайшие сроки провести разъяснительные мероприятия с участием расчетных центров и управляющих организаций по вопросу применения норматива на общедомовые нужды в домах, не оснащенных общедомовыми приборами учета. Им рекомендовано исключить необоснованные площади общего имущества, привлекая к определению "оплачиваемых" площадей Советы многоквартирных домов.
Верховный суд России: переплата на общедомовые нужды не нарушает права жильцов 03.12.2012 08:37 Правила расчета платы за коммунальные услуги, возлагающие на владельцев оборудованных индивидуальными счетчиками квартир обязанность платить за не имеющих такие приборы соседей, признаны законными. Такое решение принял Верховный суд России. По действующим правилам, утвержденным правительством России в прошлом году, так называемые общедомовые расходы определяются как разница между показаниями коллективного счетчика (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В не оборудованных ими квартирах объем истраченной воды оценивается по нормативу. Заявление в Верховный суд России подала пенсионерка Надежда Фомичева, добросовестно установившая в своей квартире счетчик горячей и холодной воды. Однако, когда дом был оборудован коллективным прибором учета, счета значительно возросли: по утверждению Надежды Арнольдовны, примерно в трети квартир не установлены счетчики, тогда как проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплачивают потребленные коммунальные услуги по нормативам с учетом только зарегистрированных лиц. В результате допускаемый перерасход признается общедомовым и оплачивается заявительницей пропорционально доле ее квартиры. Представители правительства России отклонили доводы Надежды Фомичевой. По их мнению, спорные правила изданы в пределах компетенции, не нарушают прав граждан и соответствуют действующему законодательству. Служители Фемиды поддержали аргументы чиновников. Ведь, согласно Жилищному кодексу РФ, объем потребленных ресурсов определяется по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов: «Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме незарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта», – констатировал судья Николай Романенков. Напомним, что по действующему законодательству общедомовые нужды должны оплачивать жильцы даже тех домов, в которых не установлены коллективные счетчики (а сейчас «тепленькая» без учета поступает почти в каждое третье жилище Северной столицы). В них объем якобы использованных на помывку лестниц и иные общие нужды воды определяется по установленным комитетом по тарифам Санкт-Петербурга нормам: почти полтонны в месяц горячей воды и четверть тонны холодной.
2012-12-04 / А. Самарина статья в " НГ" "Белые рубашки и вежливые улыбки бюрократов еще не гарантируют решения проблем" ...Люди боятся фантазии властей, даже когда она выглядит безобидно и разумно. Чем закончилась эпопея с установкой домашних счетчиков учета горячей и холодной воды? Сначала в помещениях районных отделений ЕРЦ посадили мелкие фирмочки, запросившие по 4,5 тыс. на установку этих самых счетчиков. При этом уже установленное оборудование в новых домах объявлено было недействительным – гражданам объяснили, что пользоваться системой индивидуального учета получат право только те, кто заплатит за установку заново. И вот теперь объявлено, что владельцы счетчиков будут платить за тех несознательных граждан своего подъезда, которые их не поставили. Деньги, которые государство не может получить с несознательных владельцев жилья, оно получит с сознательных. Записав их в «общедомовые нужды». Мол, следите, граждане, сами за своими соседями. Возможно, я чувствовала бы себя совсем глупо, если бы на каждом этапе моих мини-поединков с государством и аффилированными с ним компаниями не выяснялось – я далеко не одна в своих мытарствах. Следом за мной стояли в очередях граждане, которые немедленно включались в разговор, рассказывая о собственных аналогичных историях. Все мои друзья, без исключения, становились в тот или иной момент жертвами нелепых правил, вежливого хамства и глубокого пренебрежения чиновников. А сколько граждан, не проявивших моей настырности, молча платят по «ошибочным» счетам? В этой ситуации главное – понять неизбежность хеппи-энда. Когда-нибудь все это устаканится. Россия не может свернуть с общей дороги – через пень-колоду она двигается по пути мировой цивилизации. Только очень медленно. Беда в том, что государство сосредоточилось пока только на явных и видимых проявлениях недовольства. Придумываются все новые дела для «болотников». Предлагаются безумные штрафы для водителей и кощунниц. Судят зарубежных поп-звезд. Весь этот карнавал заслоняет тлеющее массовое неудовлетворение россиян дискомфортом повседневной жизни. Оно может никогда не выплеснуться наружу бунтом. Но отчуждение от власти и чувство беззащитности перед патронируемыми ею монополистами растет. Человек разумный становится человеком обороняющимся. А жизнь проходит. Среднестатистический россиянин привык сражаться. Чаще всего с государством и действующими под государственным зонтиком компаниями. Это очень мешает воспитанию в гражданах патриотизма и понижает их восприимчивость к национальной идее. Поэтому когда последняя появится на свет, население может оказаться к ней неготовым. Подробнее: https://www.ng.ru/style/2012-12-04/16
Тот факт , что Верховный Суд РФ не нашёл нарушений в нормах права по определению платы за ОДН по формулам ПП-354 не говорит о том, что на местах правильно считают!Чаще других на форуме встречается вопрос : " Куда обращаться в случае больших начислений ОДН?".На мой взгляд,обращение в УФАС региона является наиболее действенным.Об этом говорит информация о деятельности УФАС Нижегородской области. Отнесённая к другим регионам ,она представляет интерес для эффективной и ассертивной ( asert-отстаиваю ) борьбы собственников с безалаберными , а ,зачастую ,и безумными начислениями на местах не только за свет , но и за воду- "В настоящее время Управлением проводится проверка обоснованности доводов, изложенных в заявлениях граждан, для чего направлены запросы в ОАО «Нижегородская сбытовая компания» с целью установления применяемого гарантирующим поставщиком порядка начисления платы за потребление электрической энергии на ОДН, в частности, для жителей многоквартирных домов, не оборудованных общедомовым прибором учета электрической энергии. При установлении правильности расчета платы за электрическую энергию, потребляемую на ОДН, антимонопольному органу необходимо определить, каким образом ОАО «Нижегородская сбытовая компания» определяет площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также общую площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. Для справки: согласно части 4 статьи 44 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ антимонопольный орган рассматривает заявление или материалы в течение одного месяца со дня их представления. В случае недостаточности или отсутствия доказательств, позволяющих антимонопольному органу сделать вывод о наличии или об отсутствии признаков нарушения антимонопольного законодательства, антимонопольный орган для сбора и анализа дополнительных доказательств вправе продлить срок рассмотрения заявления или материалов, но не более чем на два месяца. О продлении срока рассмотрения заявления или материалов антимонопольный орган уведомляет в письменной форме заявителя. По результатам рассмотрения заявления, материалов антимонопольный орган принимает одно из следующих решений (часть 8 статьи 44 Федерального закона «О защите конкуренции»): 1) о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства; 2) об отказе в возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства."
"ОРЕНБУРГЭНЕРГОСБЫТ Мы делаем жизнь светлее! Общедомовые нужды. Новая схема расчетов за потребленную электроэнергию будет распространяться на всех абонентов, проживающих в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, вся поступившая в многоквартирный дом электроэнергия (по показанию общедомового прибора учета) должна распределяться на граждан-потребителей, проживающих в жилых помещениях данного многоквартирного дома."Комментарий.Мы впервые столкнулись с таким непонятным фактом. Презентуя компанию в Интернете, руководство ОАО " Оренбургэнергосбыт" упорно не замечает приведённую выше информацию о применении отменённого постановлением Правительства РФ-354 с 1 сентября, постановления Правительства № 307, вводя тем самым в заблуждение собственников. Возможно руководство компанией преследует свою, непонятную людям, цель, связанную с состоянием судов по пилотным проектам с февраля 2009 года по август 2012 года. Следует отметить , что все суды по пилотным проектам ОАО" Оренбургэнергосбыт "проиграло .Тем не менее , свою жизнь общество сделало светлее , увеличив доходы акционеров за наш счёт!Перерасчёт собственникам не произведён по сей день, несмотря на решения судов. Вот и показатель эффективности советов-обращаться в суд!Что-то всё же не отлажено в этой системе!
О порядке начисления платы за жилищно-коммунальные услуги 30 ноября в Министерстве энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Свердловской области прошло совещание . На повестке дня - вопросы об изменении порядка начисления платы за жилищно-коммунальные услуги, в связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и об оснащении многоквартирных домов общедомовыми системами учета коммунальных ресурсов». До глав было доведено письмо «О применении Постановления Правительства РФ» № 6937, в котором указывается: В целях обеспечения единого подхода при определении расчетных объемов коммунальных услуг на содержание мест общего пользования исполнителями коммунальных услуг (управляющие компании, товарищества собственников жилья, жилищные, жилищно - строительные кооперативы и т.д.) предлагаю использовать следующий порядок расчета: - в отношении расчета услуг по холодному, горячему водоснабжению и водоотведению потребляемых на общедомовые нужды - «уборочную площадь» (или сумму уборочных площадей лестниц, лестничных клеток, коридоров и мест общего пользования; при их отсутствии - «площадь помещений общего пользования»). Сведения принимаются на основании данных взятых из технического паспорта многоквартирного дома, либо из справки об «уборочной площади» многоквартирного дома, выдаваемой органами технической инвентаризации. - в отношении расчета коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды - разницу между общей площадью многоквартирного дома и суммарной площадью жилых и нежилых помещений многоквартирного дома используемых, собственниками, арендаторами и (или) нанимателями. Сведения принимаются на основании данных, взятых из технического паспорта многоквартирного дома, либо справок выдаваемых органами технической инвентаризации. Перечень помещений и их размер, включаемых в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома определяется с обязательным привлечением советов многоквартирных домов. В связи с выходом разъяснений, указанных в этом письме, в понедельник, 3 декабря, в Администрации состоится совещание с участием ресурсоснабжающих организаций, расчетных центров и управляющих компаний, которое будет посвящено данной теме.Комментарий. Надо было дождаться миллионных начислений в Первоураске , нарисоваться на всю страну , чтобы созреть до такого решения. Правильно отмечалось на форуме , что ПП-354 вышло , но не было введено ещё 6 мая 2011 года. Полтора года не хватило чиновникам , чтобы выйти на решение , опубликованное выше. Значит , остро стоит вопрос об эффективности пилотных проектов и обратной связи в обществе. Ведь было же ясно , что именно в части расчётов по формулам - коррупционная составляющая и ПП-307 и ПП-354. Когда уже чиновники в России научатся работать на опережение? Вот сейчас в 11 регионах пилотные по нормативам потребления применяют, а с 1 января 2013 года по всей стране их применят. Что же, много ума надо , чтобы предусмотреть очередные огромные начисления исполнителями , стремящимися и " себя не обидеть"! И ещё не известно при таком головотяпстве , как сейчас , дойдут ли деньги и от ОДН и от соцнормативов до производителей ресурсов и пойдут ли они на восстановление энергетики после " Чубайсовской " реструктаризации " её!
"Закладывается ли в тарифы некий инвестиционный процент для генерирующих компаний? Кто и как оплачивает потери и утечки при «транспортировке» услуг до потребителей? По этому поводу директор областного департамента ЖКХ пояснил следующее. В Тюменской области инвестиционных надбавок в тарифах на оплату жилищно-коммунальных услуг практически нет. Все мероприятия, связанные с развитием и модернизацией систем подачи ресурсов, которыми пользуются жители региона, реализуются за счет бюджетных средств. По закону, индекс роста тарифа ограничен 12-15 процентами. На данный момент он позволяет учесть инфляцию и рост таких показателей, как зарплата персонала с учетом ее ежегодной индексации. Поэтому потребители никуда и ни во что не инвестируют. Что касается утечек и потерь, то, согласно требованиям федерального законодательства, они закладываются не в тариф, а в норматив потребления коммунальной услуги. И это еще один стимул для потребителей установить приборы учета. Не хочешь оплачивать аварии, утечки и потери в различных сетях и коммуникациях — поспеши установить учетные системы. Справедливость тех или иных цифр у потребителей нередко вызывает сомнения. Что касается разработки и утверждения нормативов потребления коммунальных услуг, то департамент тарифной и ценовой политики Тюменской области осуществляет расчет нормативов по совершенно прозрачным, предусмотренным законодательством методикам. Прокурорский надзор жестко контролирует данную сферу. Чаще всего вопросы и нарекания граждан возникают на фоне отсутствия общедомовых либо внутриквартирных счетчиков. Как только эти приборы будут установлены, большая часть вопросов тут же снимется. Рецепт от головной боли: «почему я плачу больше соседа?» один — оплата услуг не по нормативу, а по факту."Комментарий. Чиновник лукавит . Если даже будут установлены все счётчики в квартирах и общедомовой, то всё равно утечки и сбросы во внутридомовых сетях будут и оплачивать их будут собственники!Набила уже оскомину формула подсчёта по ПП-354 " От показаний общего счётчика отнимаем ...и т. д. "Не раз уже отмечалось на форуме , что счётчики не спасут от сбросов воды в канализацию. Необходимы меры правового регулирования потерь ,а также всё та же разъяснительная , организационная работа местных властей. А они сидят и ждут счётчиков !Дождутся нулевого результата И ОТ УСТАНОВКИ СЧЁТЧИКОВ ( В ТОМ ЧИСЛЕ И ТУФТОВЫХ ) , ТОГДА НАЧНУТ СОВЕЩАНИЯ СНОВА СОБИРАТЬ !А ЧТО ИМ -СОЛДАТ СПИТ , А СЛУЖБА ИДЁТ !
Счетчики воды: как коммунальщики обманывают москвичей и можно ли с этим бороться? Рекомендации от Школы активного горожанина Вода / Счетчики холодной и горячей воды 04.12.12 Школа активного горожанина (ШАГ), учрежденная партией «Яблоко», проанализировала ситуацию с оплатой услуг водоснабжения и водоотведения, а так же с установкой счетчиков воды в Москве. По итогам исследования, ШАГ провел семинар для активистов борьбы за права горожан перед ЖКХ. Водоотведение может превышать водоснабжение. Руководитель ШАГа Татьяна Овчаренко обратила внимание слушателей на возможные варианты обсчетов москвичей по этим видам услуг. Так, например, иногда в них можно обнаружить, что объем потребленной услуги по «водоотведению» почему-то превышает суммарный объем потребления горячей и холодной воды, а в летних «платежках» вдруг обнаруживается, что потребление горячей воды в 3-4 раза превышает потребление холодной. Надо проверять, учитываются переданные вами показания счетчиков воды. Большой раздел занятия руководитель ШАГа посвятила теме счетчиков. На конкретных примерах, она показала слушателям, что ежемесячный съем ДЕЗами показаний со счетчиков московских домов — это не более чем фикция, ДЕЗы эти показания берут произвольно, «с потолка», что, в свою очередь приводит к «заоблачным» ценам на услуги. Мошенничество при установке, поверке и проверке счетчиков воды. Ею также были рассмотрены формы мошенничества при установке, проверке и поверке счетчиков. Так, например, сегодня московские ДЭЗы, совместно с дружественными фирмами, уверяют жителей в «экономической целесообразности» замены счетчика вместо его поверки. Или, например, недавно закончившееся в Верховном Суде дело об отмене постановления правительства Москвы по оплате москвичами, так называемой услуги по «техническому обслуживанию счетчиков воды» (ТО КПУ). Эта услуга включалась алчными коммунальщиками в платежки москвичей на основании постановления московского правительства, и в результате этой аферы из карманов москвичей было изъято около 4 млрд. рублей. В октябре 2012 года, благодаря совместным усилиям юристов «Яблока» и Общества потребителей и отдельных граждан-москвичей Верховный Суд РФ отменил незаконное постановление правительства Москвы. Надо самостоятельно пересчитывать суммы в квитанции за коммунальные услуги Руководитель ШАГа призвала собравшихся активнее разъяснять жителям необходимость самостоятельных пересчетов сумм, выставляемых по оплате коммунальных услуг. Источники: Сайт партии «Яблоко»
Думаю. что о неправильных начислениях ОДН следует обращаться не в Верховный суд, а в Конституционный. Верховный суд устанавливает, соответствуют ли действия чиновников действующим документам и постановлениям. Суть же проблемы в том. что сами постановления не соответствуют конституционным нормам. Это и оплата непредоставленных услуг, и применение принципа круговой поруки. Грамотный юрист найдет и другие нарушения в постановлениях правительства.
"В " Вестях Оренбуржья" показали Елену Леонидовну Николаеву на конференции в Оренбурге по ЖКХ. Вначале отметили заслуги фонда рефоримирования ЖКХ в области. На вопрос о начислении ОДН она сказала , что " Управляющие организации и ТСЖ пытаются в формулы ПП-354 подставить заведомо завышенные показания площадей . По словам зам. председателя комитета ГД по ЖКХ Е. Л. Николаевой с этим разбираются и будет либо введён мораторий на ОДН , либо претерпит изменения само Постановление Правительства № 354 от 6 мая 2011года , введённое в действие с 1 сентября сего года."Комментарий . Только всеобщая неприязнь населения могла повлиять на такое решение.Свою толику в неприятии расчётов по ПП-354 и ПП-307 внесли и участники форумов. Скоро,видимо, решение будет обнародовано. Мы подождём!
Публикую старый документ,сопутствующий принятию ПП-354 (СМОТРИ ДАТУ- 05.04.2012г !) - " Путин одобрил пересчет коммунальных платежей 05.04.2012 Премьер подписал постановление о пересчете коммунальных платежей за общедомовые нужды. Согласно документу, одобренному главой правительства, отныне тарифы на общедомовые нужды будут распределяться между жителями дома в соответствии с их жилой площадью. На заседании президиума правительства перед Путиным выступил с докладом замминистра регионального развития Анатолий Попов, который отметил нелогичность и несправедливость нынешней системы распределения некоторых коммунальных платежей. - Платежи распределялись несправедливо, потому что та часть, которая приходилась на общедомовые нужды распределялась только между теми гражданами, которые имели приборы индивидуального учета, остальные же за нее не платили, - пояснил он. Новое постановление, подписанное главой правительства, поможет решить эту проблему. - Постановлением этот вопрос решен, нормативы теперь разделены на две части - индивидуальное жилое помещение и общедомовое потребление. И распределяться будет пропорционально жилой площади между всеми гражданами живущими в доме, - пояснил замминистра. В документе предусмотрены и другие меры защиты жильцов от самоуправства поставщиков коммунальных услуг. - Раньше при выходе приборов учета из строя или не предоставлении данных, поставщик коммунальных услуг мог произвольно устанавливать размер платы - теперь он может устанавливать только в пределах установленного норматива, - разъяснил Попов." Комментарий.Исходя из последнего абзаца объяснения А . Попова преимушества новых Правил предоставления коммунальных услуг ПП-354 ,он сам не знает , что было раньше в ПП-307 в указанных случаях .Более того , зам. министра или не знает,или заведомо вводит в заблуждение Правительство и относительно сегодняшней ситуации в случае выхода из строя ( отсутствия счётчиков) , а также непредоставления в срок, данных квартирных счётчиков .Неудивительно , что при таком подходе мы имеем именно горячо любимый А . Поповым норматив, в который каждый департамент ЖКХ региона закладывает свои цифры. Потому и разнятся они на порядок ! Кроме норматива ещё и в формулу расчёта за ОДН по ПП-354 каждый расчётчик ( исполнитель, агент при наличии агентского договора и пр. )при расчёте отношения площадей ( см. выше у А. Попова)тоже вносит чёрте- что и заслону этому не предусмотрено . Ну, хотя бы, ввели в подзаконный акт проверку- в сумме ОДН и остальные показания в формуле должны дать показания общего счётчика.Этого в праве нет , а этические нормы сегодня не в чести!Их попросту Энергосбыты не принимают к рассмотрению . По - прежнему проявляется то, от чего хотели уйти - " поставщик коммунальных услуг произвольно устанавливает размер платы "- безалаберно начисленные сумм в целом за услуги ЖКХ!Если здесь журналисты ничего не переврали, то страшно становится за такую методику донесения основных моментов преимуществ новых постановлений до Президиума Правительста ! Ведь в докладе зам. министра А. Попова из трёх пунктов , два откровенное враньё! Плоды его мы сейчас пожинаем!
люди да давайте же перестанем быть баранами нас стрегут а мы соглашаемся я лично 2месяца не плачу ОДН к чему и ВАС призываю
Я так и не получила ответ от Сбыта: как он считает ОДН. Пока ясно одно: Сбыт вместе УК составили агентский договор, о котором жителям ничего не известно, по которому УК доверяет Сбыту обсчитывать ОДН на основании каких-то данных (каких - тоже не известно) и собирать платежи на индивид. потребление и ОДН. У нас, в Смоленске, зачастую УК фместе со Сбытом фальсифицируют данные - от показателя общедомового счётчика до общедомовой площади. У меня в 3-х счетах за эл.энергию (сент-окт-ноябрь) 3 (три)!!! различных общедомовых площади! А в двух! счетах (сент-окт) показания общедомового счётчика совпадают до кВт! Кроме того, по Пост 354 п.40 жильцам должны выдаваться 2 (два)! отдельных счёта на эл.энергию - счёт на внутриквартирное потребление и отдельно счёт на общедомое потребление. Потому что это 2 различных и не взаимосвязанных между собой услуги. 1. Поставка услуги внутрь помещения собственника. 2. Поставка услуги внутрь помещения, где собственник является совладельцем общей собственности (ОДН) Первая рассчитывается простым перемножением кВт/ч по квартирному счётчику (норматив), умноженному на стоимость 1 кВт/ч (тариф) Вторая рассчитывается с учётом общедомовой площади с помощью хитрых формул и совершенно другого (общедомового счётчика) Т.о. Сбыт, выдавая единый объединённый счёт на 2 услуги , нарушает ЗоЗПП, лишает возможности оплачивать услуги по отдельности, и заставляет оплачивать непредоставленные услуги.
Я не оплачиваю ОДН уже без двух месяцев 3 года по ПП- 307 .В моём случае Энергосбыт нарушил всё , что только можно. Однако он не признаёт нарушений и не отстаёт - пени начисляют на долг в 1, 5 тыс, отключением грозят ,судом. Я им заявление послал о списании долга, Может , думаю, совесть осталась - долг спишут. Они в ответ - оправдание на трёх листах . В нём натуральный детский лепет . И в суд не зовут , а самому неохота подавать иск , тем более , что за меня это должен делать прокурор - есть такой закон. И он не подаёт в суд и сам ничего не предпринимает . Вот так и живём . Говорят же -" Что с воза упало , то не вырубишь топором !" .Мне как-то прислали из Мнистерства ЖКХ области - " Что же Вы хотите - по словам сотрудников Энергосбыта , вы даже ещё не судились ни разу с ними , а требуете перерасчёта !" И после этого требовать с Энергосбыта проверки - как в задачке , чтобы сходились сумма всех счётчиков и ОДН с одной стороны , а показания общего счётчика с другой - пустая трата времени. За разницу в такой задачке с одним уравнением первой степени в миллион рублей в Среднеуральске, их Сбыт извинился .У нас за разницу в полторы тысячи извиняться наш Сбыт не хочет - малая сумма!Думаювсё же , что не в клозетах проблема , а в головах. В учебнике обществознания за среднюю школу , написано , что только в первобытно- общинном строе обычаи , традиции признавались , потом с веками они вошли в право и сейчас только оно(закон и суд) в государстве руководит человеческим общежитием .Правда, в другом разделе учебника говорится об обычаях , традициях , морали, нормах делового обыкновения в культурных нормах .Но они уже не социальные нормы и силы такой как законы , не имеют . Вот, оказывается, до чего додумались !А я то думал, что покойный Е. Гайдар в своих мемуарах чего- то напутал. Нет , оказывается , не напутал . Это государственная политика. И в соответствии с ней , пока в закон , либо в подзаконный акт, не внесут положение о проверке арифметических действий в формулах ПП-354 самими Исполнителями , все наши потуги бесполезны!Наши доказательства , что 2 плюс 2 равно четырём исполнитель по-просту не примет! Не довод для решительных действий они и для контролирующих организаций- Жил. инспекции, Роспотребнадзора, прокуратуры. Осталась только антимонопольная служба . Собрал всю переписку и сегодня отправил.А вообще-то прав предыдущий комментирующий - баранами быть хватит!Только не платить без переписки тем более чревато санкциями .Да и в суде потом предъявить нечего будет в своё оправдание. Об этом надо помнить!А без него не обойтесь,все другие виды социальных норм , кроме норм права в современном государственном устройстве не признаются и не принимаются . И дела нет до того , что суды завалены исками.А проблемы в них те , которые могли бы и должны решать конролирующие организации.Из пушки по воробьям ...
Светлане. Ну молодец,же- первые шаги сделаны . Свободно, на равных, разговаривать хоть со Сбытом , хоть с самим разработчиком новых Правил предоставления услуг - это даже и не всем дано!Советую Вам обращаться в ФАС области . Они обязаны разбираться с нарушением норм права в сфере монополий, а Сбыт- это посредник монополиста на рынке услуг.На форуме было сообщение о разбирательстве ФАС одного из регионов по факту таких как у вас в области начислений .В этом сообщении ( см . выше ) обнадёживает следующее-"Согласно части 4 статьи 44 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ антимонопольный орган рассматривает заявление или материалы в течение одного месяца со дня их представления. В случае недостаточности или отсутствия доказательств, позволяющих антимонопольному органу сделать вывод о наличии или об отсутствии признаков нарушения антимонопольного законодательства, антимонопольный орган для сбора и анализа дополнительных доказательств вправе продлить срок рассмотрения заявления или материалов, но не более чем на два месяца. О продлении срока рассмотрения заявления или материалов антимонопольный орган уведомляет в письменной форме заявителя. По результатам рассмотрения заявления, материалов антимонопольный орган принимает одно из следующих решений (часть 8 статьи 44 Федерального закона «О защите конкуренции»): 1) о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства; 2) об отказе в возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства." Таким образом -" или - или" Вас должно устроить.Почему ?Потому , что все ответы на мои обращения в другие контролирующие органы как под копирку писаны-" В случае не согласия , обращайтесь в суд". А это означает только одно - сами они работать не хотят . А вообще же, когда потребителей , понимающих в чём конкретно нарушено право , станет очень много ,и обращений в ФАС тоже будет много, тогда можно добиться изменеий в подзаконном акте.И сейчас уже ясно , что изменят сверху что - нибудь, потому , что не ожидали они такой прыти от исполнителей - в счетах писать шокирующие своим сумасбродством цифры! Вот и Е. Николаева обещала . А она - зам председателя комитета по ЖКХ в ГД . Раз в Оренбурге заявила на совещании , что готовится изменение , либо мораторий , то значит уже скоро увидим.
Пенсионер- " Грамотный юрист найдет и другие нарушения в постановлениях правительства". И в чём , конкретно, Ваше видение нарушения конституционных норм в ПП-354? Оплата непредоставленных услуг - это не у всех и не везде.Наверно есть и порядочные исполнители услуг. В конце концов , требуйте правового разделения услуг и не оплачивайте ОДН до полного разбирательства .Поэтому , скорее так , в ПП-354 - не продумана защита от оплаты непредоставленных услуг,Хотя бы даже правовое закрепление проверки уравнения ( формул)- чтобы правая и левая части были равны. Но разве это конституционное нарушение? А ведь эта проверка подразумеваеся в ПП - 354, когда допускаются даже отрицательные ОДН , в случае правового завышения нормативов. Сам же факт правового завышения нормативов для стимулирования установки счётчиков может быть рассмотрен в контексте санкций для собственников по 261 -ФЗ.Управляющие организации за неустановку в срок до 1 июля 2013 года наказываются денежным штрафом , а собственники и после 1 июля могут не ставить в квартирах счётчики и расчитываются по завышенным нормативам. Ну и где здесь нарушение , тем более конституционное? Иное дело , что кроме правовых ещё целый ряд мероприятий ( организационных, технических, экономических и пр. ) должны выполнить исполнители , местные власти , РСО , Энергосбыты по энергосбережению. Из-за этого ведь и сыр-бор с ОДН и формулами . Здесь - целина!Эти организации надо теребить постоянно . Принцип " круговой поруки " требует пояснения ( кого с кем , по каким конкретно вопросам и т. д. ) Тот , кто хотя бы однажды подавал иск в суд ( даже в низшую инстанцию ) должен знать , что нельзя требовать всего подряд, тем более не пройдя инстанции. Надо остановиться на конкретном несоответствии ситуации с правовым её видением . Это и будет нарушением норм права.А , если Сбыт подставил в формулы ПП-354 всю жилую площадь микрорайона , вместо площади вашей квартиры , то зачем выходить на ВС РФ и КС РФ ?При чём они здесь?Попробуйте на месте всё-же решать как действовать!
РИА Новый Регион – Екатеринбург Сотни или тысячи жителей смогут претендовать на перерасчет за коммуналку – правила начисления «общедомовки» будут уточнены 11.12.12 13:14 Екатеринбург, Декабрь 11 (Новый Регион, Екатерина Норсеева) – В Свердловской области, кажется, разобрались, как все-таки правильно проводить начисления за общедомовое потребление ресурсов. Точную методу опубликуют в конце недели – такое поручение областным властям дали в федеральном Минрегионе. Однако депутаты пока окончательно не отказываются от введения в Свердловской области моратория на «общедомовку» для граждан – сначала они хотят убедиться в том, что метода РЭКа справедлива. Как рассказал на сегодняшнем брифинге министр энергетики и ЖКХ Свердловской области Николай Смирнов, областные власти получили разъяснения из Минрегиона России, касающиеся порядка начисления платы за общедомовое потребление ресурсов. Напомним, с 1 сентября 2012 года в России вступило в силу Постановление Правительства РФ № 354, которое поменяло порядок оплаты жилищно-коммунальных услуг, особенно в части «общедомовки». Выяснилось, что документ содержит множество «пробелов», которыми стали усилено пользоваться уральские коммунальщики. В регионе были зафиксированы случаи, когда управляющие компании брали в расчет платы за общедомовое потребление ресурсов не только подвалы, чердаки, лестничные пролеты, но и даже площади стен и дворовых территорий – ради увеличения поборов с граждан, т.к. потребление «общедомовки» определяется исходя из площадей общего пользования в многоквартирном доме пропорционально. В связи с этим депутаты свердловского ЗакСо обратились в Минрегион, попросив дать разъяснения, какие все-таки «общие» помещения нужно учитывать. Однако и в федеральном ведомстве точного перечня назвать не смогли, переадресовав решение проблемы на уровень субъекта федерации. Как сообщил Николай Смирнов, фиксированный список общедомовых площадей будет определять свердловская Региональная энергетическая комиссия – туда войдут те площади, которые брались в расчет при установлении нормативов на топливно-энергетические ресурсы. В настоящее время, скорее всего, список уже сформирован, однако общественности его представят лишь к концу недели. «Тем самым в Свердловской области будет принята единая методика начисления общедомового потребления, – подчеркнул министр. – И если управляющие компании начисляли до этого по каким-то другим параметрам, то они должны будут сделать перерасчет. Поэтому я уверен, что жители в следующий раз уже получат откорректированные «платежки». Кроме того, Николай Смирнов напомнил, что депутаты ЗакСо предлагали ввести мораторий в Свердловской области на «общедомовку» как таковую до выработки точной методики ее начисления. При этом министр подчеркнул, что выбранная парламентариями схема действий была бы незаконна. «Мораторий бы противоречил законодательству, так как 354 постановление было принято на уровне федерации, соответственно, отменить его или перенести сроки его реализации на уровне субъекта федерации – в данном случае Свердловской области – нельзя. Именно поэтому данное решение депутатами Законодательного собрания и не было принято», – сказал Смирнов. Кроме того, он отметил, что введение моратории я усугубило бы и без того непростую ситуацию с задолженностью Свердловской области за ТЭР (прим. НР – на сегодня суммарный долг составляет свыше 5,5 миллиардов рублей). «Введение моратория привело бы к ежемесячному росту задолженности на 12-15 процентов, поэтому это решение не было поддержано депутатами», – рассказал министр. Впрочем сами парламентарии – члены профильного комитета ЗакСо по развитию инфраструктуры и жилищной политике считают иначе. «Во-первых, есть 990-е постановление Паслера, в котором фактически введен мораторий по начислениям на общедомовое потребление тепла, так что правительство региона имеет полномочия на введение моратория. Мы изначально на заседании и хотели к ним с этим обратиться, у ЗакСо таких полномочий нет, – пояснил «Новому Региону» депутат свердловского ЗакСо Дмитрий Ионин. – Во-вторых, например, в Курганской области введен мораторий на «общедомовку», как получилось, что в одном субъекте федерации мораторий возможен, а в другом – нет?». По его словам, представители профильного комитета окончательно не отказываются от идеи с мораторием – чтобы понять это, нужно сначала разобраться с тем, какой именно список утвердит РЭК. «Мы сначала поймем, что будет сделано. Пусть нам покажут документы, какие будут изменения в постановления РЭКа внесены, и тогда уже поймем, нужен мораторий или нет», – заметил собеседник агентства.
Тем , кто ищет ответа на вопрос : " Почему Управляющие организации, Энергосбыты и Водоканалы так вызывающе себя ведут при освоении бюджетных средств и при расчётах с собственниками за услуги ?" предлагаю ознакомиться с научным видением сегодняшних проблем в становлении отношений с бизнесс- структурами с упомянутой на форуме статьёй А. Слободского -" Экономическая психология . Нормативная культура". Так прямо её и можно заявить в Яндексе. Не пересказывая всю статью , замечу,что сейчас усиленно ищется предмет хозяйствования . Претендентов на него 3- государство , религия и закон . Вот как раз мы и наблюдаем ситуацию в ЖКХ , которую пытаются решить ,наделяя закон полномочиями субъекта хозяйствования. Отношение автора статьи к этому выражено так: " Предъявление обезличенных нормативных требований со стороны закона требует высокой культуры нормативного поведения, которая формируется в течение столетий. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что никакое обезличенное нормативное требование ( Закон , Постановление Правительство , приказ министерства и пр. - Гость ) в российской культуре не интернализуется ( не переходит в личностные нормы- Гость ) . Традиционно отношения между людьми в хозяйственной деятельности строились на основе личных контактов (достаточно вспомнить систему заключения сделок на нижегородской ярмарке, где договор заключался не в результате подписания контракта, а в результате поведенческого акта, именовавшегося «ударить по рукам»)".Автор не предлагает новых субъектов хозяйственности , он исследует сложившуюся после распада СССР ситуацию в стране .Соглашаясь с таким видением, приходим к выводу -какие бы препоны законодатель либо разработчик подзаконных актов, не ставил на пути откровенного воровства бизнесс- структур в ЖКХ их будут обходить.И если бы только здесь . Коррупция - бич современного общества. Хотя А. Н. Толстой так передаёт разговор Петра 1 с Никитой Демидовым,являющегося , по нынешним меркам ,предпринимателем ,: " ...Тебя поставить воеводой , воровать будешь? Никита вздохнул : - Как обыкновенно Пётр Алексеевич , - должность такая. Пётр - На дыбе его ломаешь ...Жалованье большое кладёшь ...Воруют...Совести нет. Чести нет ... Демидов -Сытый хуже ворует Пётр Алексеевич - смелее..."
Здесь у Гостя неточность . У А. Слободского -все последние годы ищется предмет предъявления нормативных требований ( нормативной культуры ) к хозяйствующим субъектам. Действительно по тексту: " Одним из самых серьезных результатов трансформаций в регулировании нормативного поведения явилась утрата государства и идеологии в качестве субъектов, выдвигающих нормативные требования к личности и, в частности, к хозяйствующим субъектам. Как мы уже отмечали, хозяйствующий субъект, лишенный традиционной этики предпринимательского поведения, включенный в систему постоянно меняющихся законодательных норм поведения и ответственный за результаты деятельности только перед самим собой, представляет собой серьезную опасность для общества. В связи с этим все последние годы предпринимаются лихорадочные попытки найти субъекта предъявления нормативных требований. В качестве такового поочередно рассматриваются: религия, государство, закон как таковой." Далее автор останавливается на недостатках каждого из подходов, в частности и закона , как предмета предъявления прав к бизнесу. Применительно к теме форума , мы видим , что детализированный до такой степени подзаконный акт ( ПП -354), с его сроками передачи показаний с 23по 25 числа и необходимостью регистрации гостей при гостевании более 5-ти суток - это как раз и стрельба из пушки по воробьям!И не только это ! Разве не смогли бы собственники " ударить по рукам " с исполнителем услуг, заключая даже устный договор на съём показаний квартирных счётчиков одновременно? Ну хорошо , на какую сумму надо увеличить плату за содержэание общего имущества , включая туда и эту услугу- съём показаний? Ведь всё-равно строка " содержание " каждый год растёт - либо заочным голосованием ( которое сводится к пописанию у бабушек в доме листов опроса), либо депутаты МО её ежегодно увеличивают . Так лучше с пользой для собственников её увеличить, включив в договор пункт об одновременном съёме показаний приборов учёта на все услуги исполнителем . Наверно и другие предложения будут по положениям ПП-354, не упрощающим по сравнению с ПП-307, а только запутывающим систему расчётов за услуги.Что же до обратной связи в обществе , то пока на сегодня власти отреагировали на вопросы собственников так.В обращениях первых руководителей прозвучала мысль о контроле общества над проблемами ЖКХО создании комиссий из состава самих жителей.
Я прочитал статью А . Слободского и меня больше поразило , насколько правильно наука научилась определять степень нравственности человека вообще и в бизнесе в частности.Вчера Президент в послании высказался в том смысле , что право не устанавливает нравственность , она воспитывается вне него, однако право само по себе нравственно. С этим трудно не согласиться - минимум нравственности в праве содержится . Трудно не согласиться и с тем , что в последние годы этим воспитанием , как социализацией ( отличие от воспитания в привлечению к труду подростков ) мало кто занимался. Возвращаясь к статье, отмечу , что из семи моральных уровней развития - от обмена услугами до универсального этического принципа -" не делай другому то , что не желаешь себе"едва ли большинство осилило половину. Автор же считает , что бизнес застрял на второй стадии- инструментальной. А сколько мы ещё видим людей на нулевой стадии - " хорошо то , что мне нравится и я так поступаю!"Молодец профессор - именно это мы сейчас наблюдаем в повседневной жизни . Это проявляется и в реформировании не только ЖКХ. А , что касается ОДН - то прослеживается явная и прямая зависимость безумных начислений от степени нравственности исполнителей коммунальных услуг!Порядочный человек обязательно воспользуется проверкой даже после расчётов на компьютере- мало ли , какие показания счётчиков оператору дали туда вложить. Такой человек сложит все суммы ,предъявляемые к оплате по счётчикам , приплюсует получившийся по расчётам ОДН и , если не получит показание общего счётчика - забьёт тревогу.Руководитель Энергосбыта, Водоканала ,Управляющей организации, если он высоконравственный человек ( не делай другим то , что не желаешь себе ) с работы уйдёт , но миллионные и тысячные платежи за ОДН людям не предъявит.Даже если есть соблазн покрыть ОДНом потери от неплательщиков . Потому , что честь дороже!
Кто - нибудь вообще читает на форуме сообщение ООО" Эртрейд", стоящее на первых местах " по релевантности " . ОНо противоречит действующему ПП-354.Вот взято оттуда:"Распределение ОДН осуществляется пропорционально объему индивидуального электропотребления в квартире. Чем меньше электроэнергии используется в отдельно взятой квартире (согласно показаниям квартирного счетчика), тем меньшее количество ОДН будет начислено данному собственнику (нанимателю)." Бред какой-то! Уже 3 месяца начисляют плату за ОДН в зависимости от площади, пики ломают , включая в площадь дома площадь всего квартала , а ООо" эртрейд " начисляет по- прежнему ...от нажжённого. Ну и дела творятся ! Много у нас диковин , каждый чудак -Бетховен!
На первом месте "по релевантности" сейчас на форуме " Кварта . Анализ законов. " При кажущейся обоснованности подхода к анализу , просматривается явная тенденциозность - счётчики решат все проблемы , а без них сплошные потери и переплата. При этом автор не даёт определения ОДН , а грешит тем же , что и разработчики подзаконного акта - ПП-354- не определившись с определением , перечисляет составляющие общедомовых нужди формулы расчётов их. Автор ошибочно называет подзаконный акт - ПП-354 законом, в то время , как в данном случае нормы права - Жилищный и Гражданский кодексы. Они , как уже не раз отмечалось,однозначно трактуют правовое требование - "потребил- оплати в срок." Санкции предусмотрены именно за неоплату потреблённого и в срок!Ранее на форуме Светлана правильно обратила внимание на разделение оплаты за услуги в двух разных квитанциях. Это даёт право собственникам строго обязательно оплачивая основную услугу, не оплачивать ОДН до полного выяснения правильности начисления платы за общедомовые нужды.При этом, даже в суде можно доказать правомочность таких действий , а именно:" Я не оплачиваю то , в потреблении чего сомневаюсь . Я требую обращениями к исполнителю и в конролирующие организации доказательств правильности начисления оплаты за моё потребление и на время переписки санкции не могут быть применены ! " Из-за того , что нет определения понятию " ОДН" автор натыкается опять на те же грабли -собирает все видимые потери и включает( не всегда правомерно ) их в ОДН. За бортом остаются невидимые и не афишируемые потери от сбросов, составляющие львиную долю ОДН.Автор оригинален , когда считает не так как все, довольно плёвый объём воды для мытья полов в подъезде не в ОДН , а входящим в жилищную услугу.Вот так на мелочах, не видя главного делаются неправильные выводы. Нет слов , счётчики способны устранить вакханалию в расчётах ,но при обязательном изменении нормы права ( подзаконных актов), а также непосредственном участии собственников за процессом начислений и при активности контролирующих органов. На сегодня упор делается только на активность населения. В послании Президента об этом сказано .Правильно указывалось на форуме , что снятие показаний счётчиков самими жильцами с 23 по 25 число-только вредит правильности расчётов .Надо убирать это положение из ПП-354 . Взамен обязать снятие показаний проводить Исполнителя услуг совместно ( в один срок ) со снятием показаний общего счётчика с сетевиками. Что касается анализа законов Кварты , то приведу его видение потерь , о чём сказано выше. Составляющие домовых нужд: Составляющая ОДН 1) Реальный объем услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории). Например, отопление лестничных клеток и подъездов, освещение подъездов и придомовой территории. Обратите внимание, что объем воды, используемый для мытья лестниц, обычно не входит в общедомовые нужды коммунальных услуг, а оплачивается отдельно по жилищным услугам. 2) Объем, израсходованный в случае аварии. Например, разрыв трубы в подвале дома и большая утечка воды. 3) Технологические потери в инженерных сетях дома. 4) Объем, вызванный перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индвидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета. Т.е. разность между нормативом и фактическим потреблением в квартирах без индвивидуальных счетчиков. Эта составляющая может быть как положительной (фактический расход больше нормативов), так и отрицательной (экономия в случае фактического расхода меньше норматива).
Пока нет никаких изменеий в праве , чтобы не переплачивать не только за ОДН , но и за основные услуги ,выход один - спасение утопающих - дело рук их самих.Надо закрыть глаза на нарушение ПП-354,с его днями съёма с 23 по 25 числом и снимать показания в один день и час со съёмом показаний общего счётчика сетевиками. Лучше , если это будет делать исполнитель, не бесплатно , конечно. Надо помнить , что с 2005 года с принятием ЖК РФ - это обязанность собственников.Далее по порядку действий. Надо запросить у исполнителя , а не у Энергосбыта , работающего с Исполнителем по агентскому договору , таблицу расчётов по ПП-354 , желательно всех квартир в доме с их площадями .При этом , следует иметь в виду , что расчётчик ( Сбыт , РКЦ), работающие по агентскому договору вам просто не ответит, а исполнитель обязан по ПП-354 в трёхдневный срок предоставить информацию. Тогда можно проверить и суммы всех площадей в доме и правильность подсчётов по формулам. Они не сложные - на уровне начальной школы.Правильность расчётов проверяется как в школе в математике- правая и левая часть уравнений должны совпадать , т. е. разница между ними будет равна НУЛЮ !Разве вы не осилите эту задачу? Пусть эти действия ( не без усилий )будут первой маленькой победой над общим равнодушием, бездушием расчётчиков и собственной ленью! Не ждите счётчиков потому , что при вашем невмешательстве вас и с ними нагреют в бизнесе!Помните , что основной задачей и условием самого существования предпринимательства является получение прибыли. Скажите теперь - откуда ей взяться у ООО, ОАО ,ЗАО и прочих бизнесс- структур в ЖКХ , если тарифы на основные ресурсы и услуги ЖКХ устанавливает государство? Вот здесь у каждого своя лазейка. У управленцев - норматив на жилишщные услуги - содержание общего имущества.Его можно не чаще одного раза в год поднять. Напроимер , старушек в доме уговорить подписать новый тариф в листах заочного голосования. А у Энергосбыта и Теплосбытовых компаний , как посредников монополий остаются, как правило , все обсчёты потребителей за ОДН, потому , что ТЭЦ довольствуются и сбором средств на основные услуги.Впрочем, там свои проблемы - недобор огромный и Правительство этим , как раз и озабочено в первую очередь .Посему ждать от него послаблений в Правилах предоставления коммунальных услуг вряд ли уместно.И ещё. Главным наказуеммым без провинности является не потребитель всё же, а Муниципальные образования . Именно они по-прежнемку главные должники перед монополиями , вырабатывающими ресурсы. И долги у МО не только и даже не столько из-за грехов своих РСО - МУ УЖКХ.Управляющие компании , как потребитель никак не отвечают за свои потери и они переходят автоматически в потери МУ УЖКХ- муниципальными ресурсоснабжающими организациями..Попытка Правительства введением ПП-354 переложить эти потери на жильцов - бесполезна! Были бы жильцы - собственники побогаче , платили бы не глядя и тысячи за непотреблённые услуги при нашей российской ментальности, лишь бы не связываться с разбирательствами с хамами , ибо себе дороже.При нынешних доходах на периферии, сама жизнь вынуждает учиться считать . Иначе просто не выжить! Пенсионерам В. Путин враз больше на половину пенсию не прибавит , как раньше - у государства денег по-просту нет. А на размер инфляции всё-равно прибавят услуги в 2013 году - монополиям жить и строиться как не крути ,а надо. Вот и думай , как быть.Не нам думать , конечно . Нам своё отстоять , не отдать прощелыгам от ЖКХ " ни за понюшку табака" .Сделать это в наших силах!
Оренбургская неделя .15 дек. 2012г.Мораторий на ОДН Юлия Симонова Именно так — мораторием — готова отреагировать на возмущение оренбуржцев депутат Государственной думы Елена Николаева. Ситуацию с оплатой общедомовых нужд (ОДН) она охарактеризовала привычной формулой: хотели как лучше, а получилось как всегда. Елена Леонидовна — первый заместитель председателя комитета Государственной думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Кому же, как не ей держать ответ за все, что происходит сейчас в этой сфере? А потому претензии и возмущения оренбуржцев тоже адресованы именно ей (очно, заочно и виртуально — через Интернет). Впрочем, депутат о разработчиках постановлений, возмутивших покой россиян, предпочитает говорить исключительно в третьем лице. В минувший вторник на встрече с оренбургскими журналистами Елена Николаева прокомментировала ситуацию следующим образом: — Разработчики постановления на круглом столе в Государственной думе утверждали, что введение ОДН должно привести к уменьшению платы за жилищно-коммунальные услуги. Как они объяснили, в нормативах, по которым мы оплачивали ранее, эти общедомовые нужды присутствовали. Только они «сидели» внутри тарифа. А теперь мы их вынесли в отдельную строку — общий тариф должен уменьшиться, суммарный платеж либо остаться неизменным, либо тоже стать меньше, но зато каждый собственник сможет увидеть, на что и насколько эффективно используются финансовые ресурсы. Вроде благие намерения. И тут же обмолвилась, что еще на подготовительном этапе были сомнения: — Серьезные опасения вызывало, что недостаточно обоснованы и просчитаны все экономические последствия. Поэтому я вышла с инициативой установить переходный период, чтобы посмотреть отдаленные последствия новых принципов расчета жилищно-коммунальных платежей, в том числе на общедомовые нужды. Право устанавливать этот самый переходный период федеральное правительство делегировало регионам. Были такие экспериментальные площадки и в Оренбуржье — в Бугуруслане, Гае и Ясном, например. А Оренбург сия чаша почему-то миновала, хотя именно здесь и ожидались самые серьезные проблемы (впрочем, в Гае, например, эксперимент, по оценкам плательщиков, провалился).(Оренбуржец - Не только в Гае провалился . Три года продолжался эксперимент в Энергетике. Итог- 5 выигранных судов в Новоорском районе по нарушению норм права ОАО " Оренбургэнергосбыт"по применению ПП-307 . Областной суд оставил решения без изменения, однако перерасчёт жителям Энергетика Энергосбытом до сих пор не произведён) — Ситуация, сложившаяся в Оренбурге, наиболее острая, — признает Елена Николаева. — Еще серьезные опасения вызывает Нижний Новгород. Мы увидели удивительную ситуацию, когда на общедомовые нужды списываются совершенно фантастические расходы. У меня есть примеры, когда на два куба по счетчику дополнительно накручивается еще восемь кубометров воды для общедомовых нужд. Если по дому посчитать, получается, ежемесячно выливается целый бассейн. Конечно же, это нечестно, несправедливо. И мы начинаем разбираться, что произошло. Об истинных причинах Елена Леонидовна обмолвилась в прямом эфире радио «Эхо Москвы» в Оренбурге, признавшись, что в выигрыше оказались ресурсоснабжающие компании, у которых мощное лобби в Госдуме. А у народа? У народа, получается, нет — уже сложно сказать, чей именно вывод повис в воздухе. Но слова эти уже в обед (а эфир был утром) бурно обсуждались в Оренбурге, по крайней мере, в кварталах, прилегающих к Дому Советов. — Эти слова вырваны из контекста, — нашлась Елена Леонидовна. — Интересы населения в первую очередь защищают депутаты, которые выбраны от субъектов, выбраны людьми. И отчитываться нам нужно будет перед гражданами, избирателями. Поэтому я, например, стою очень четко на защите интересов потребителей, на защите Оренбуржья. Другой вопрос — что количество лоббистов, которые приходят в Государственную думу, Правительство Российской Федерации от коммерческих структур, разных групп влияния, очень велико. И подчас к нам в Думу приходят инициативы, которые вызывают — в том числе у меня — очень серьезные вопросы. Но в данном случае, мне кажется, в основу постановления заложен очень правильный и грамотный подход с точки зрения прозрачности тарифообразования, понимания того, на что тратятся ресурсы и как оплачиваются. А что из этого вышло... Мне кажется, произошло наложение сразу нескольких моментов. С одной стороны, сами управляющие организации не до конца разобрались, как правильно начислять плату за общедомовые нужды. Во-вторых, многие хотят списать на эту статью все свои неэффективные траты и переложить их на собственников. Очень любопытное желание, с которым мы начали разбираться — умышленно или неправильно начислено. Разбираемся с каждым случаем вместе с руководством города. Кстати, особенно актуальна эта проблема именно для Оренбурга, в районах больше работают по нормативам. Спасибо тем оренбуржцам, кто присылает в том числе платежные документы. Я попросила организовать очень серьезное совещание в Правительстве Российской Федерации, когда мы проведем мониторинг сложившейся ситуации. И там мы будем ставить вопрос: либо же исполнять 354-е постановление в таком виде, либо ставить вопрос о моратории на это постановление или его видоизменении. Но я еще раз повторю: очень важно отделить мух от котлет — где непонимание, а где умысел.
Омск. 12 декабря - АиФ-Омск. И вроде бы в теории всё понятно, но на практике опять получается неразбериха. Напомним, что омская прокуратура в ноябре потребовала пересмотреть нормативы на общедомовые нужды, которые приняли с нарушением закона. Декабрьские квитанции омичи ждали с нетерпением. Многие увидели, что справедливость всё-таки восторжествовала, и перерасчёт был произведён, причём у некоторых до 1 тыс. руб! Однако многие так и остались ни с чем. «И за газ ОДН?» «С арифметикой у правительства плохо, - так начал письмо в редакцию «АиФ в Омске» читатель В. Моисеенко. Свою точку зрения он аргументируют следующим образом. - Поражает постановление правительства РФ по расходу горячей воды на ОДН - 0,1 м3 на м2 площади МОП. Ещё больше нормы холодной воды. Своего «барина» управляющие любят и дерут с нас шкуру, как при крепостном праве. Я не удивлюсь, если в квитанциях за газ появится плата за МОП. В правительстве одни юристы и экономисты, а с математикой туго. Они подпишут нашим монополистам любые нормы». Вопрос о соблюдении законности при расчёте размера платы для населения за коммунальные услуги, предоставляемые на ОДН, обсудили на прошлой неделе на заседании комиссии по вопросам деятельности управляющих компаний. Областные власти надеются, что до конца этого года в вопросе ОДН будет поставлена точка. Пока же за ОДН необходимо платить, так как услуга населению оказывается. Платить нужно Львиную долю времени на заседании заняло повторение известной информации о том, как РЭК Омской области рассчитывал норматив, опираясь на постановления правительства РФ. На что общественник Александр Лихачёв поинтересовался: - При подготовке приказов анализировались ли документы органов исполнительной власти других регионов? В этой связи спрашиваю: почему я выливаю на себя, согласно местным нормативам, в 40 раз больше холодной воды и в 30 раз горячей, чем жители Татарии? На что Константин МАРЧЕНКО, руководитель РЭК Омской области, парировал: - Почему вы не приводите в пример нормативы Адыгеи или Новосибирска? Там они в четыре раза выше, чем в Омске. Более обстоятелен был «Водоканал». Директор Валерий Казанцев объяснил, что уточнение информации о площадях жилых и нежилых помещений ведётся, однако центр технической инвентаризации, с которым был заключён договор, не может сразу предоставить техпаспорта на все дома города: - Основная проблема, с которой мы столкнулись, - это площади общедомового имущества. Информацию об этом мы получали от УК, департамента горхоза. Мы идём всеми путями, чтобы правильно начислять коммуналку. При несоответствии площадей производится перерасчёт. На все жалобы мы отвечаем.
Потребителю (16декабря): "Пока же за ОДН необходимо платить, так как услуга населению оказывается". И что Вы цитируете?? Какая услуга оказывается? Чем Исполнитель может это доказать? Есть ли отдельная квитанция на эту услугу??? Пока же имеется квитанция на оплату внутриквартирного потребления, в которую ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО включены какие-то суммы! Совместное бредовое творчество Исполнителя и Получателя платежа! Никто не спорит, что ОДН оплачивать нужно, но только реальное потребление и только по отдельной квитанции, поскольку это ОТДЕЛЬНАЯ услуга!
Светлане .Ну не надо так близко к сердцу принимать , сказанное вообще не Вам , не нам- собcтвенникам всей страны , а конкретно собственникам Омска властями Омска на их совместном совешании с УК и общественниками. По тексту : " Вопрос о соблюдении законности при расчёте размера платы для населения за коммунальные услуги, предоставляемые на ОДН, обсудили на прошлой неделе на заседании комиссии по вопросам деятельности управляющих компаний. Областные власти надеются, что до конца этого года в вопросе ОДН будет поставлена точка. Пока же за ОДН необходимо платить, так как услуга населению оказывается. Платить нужно. Львиную долю времени на заседании заняло повторение известной информации о том, как РЭК Омской области рассчитывал норматив, опираясь на постановления правительства РФ." Таким образом в контексте звучит и фраза , которая возмутила Вас . Меня тоже. Возможно , что там и две квитанции им приносят, как положено по ПП-354 . Однако там,похоже ,нагрели потребителей на нормативе на ОДН.А его считают и утверждают региональные власти . У них 0,1 м3 на м2 площади МОП. У нас он- 0, 01, т.е. в 10 раз меньше. Вот " общественник "там и задаёт вопрос властям Омска : " Почему так?".И взял то я это сообщение из АиФ Омска отчасти и из-за той безалаберной перепалки властей, когда они действуют по принципу -" Сам дурак!" . Вместо ответа на вопрос стали сравнивать коэффициенты в других регионах. Вообще, для обывателя- общественника сравнение с другими допускается по этическим нормам , а для властей-однозначно нет.Они должны в данной ситуации доказывать , что РЭК правильно всё рассчитала, а получилось так , потому , что старого жилья в области много , либо другие причины называть . Чиновники , прожжённые в дебатах , сделали выпад в сторону сравнивающего коэффициенты общественника. И тем самым увели разговор в другое русло!Какое ?А вот какое : "Платите , потом разберёмся!"Этим чинушам дорого только их место и спокойствие . Светлана! Я тоже вместе с Вами за то , чтобы оплачивали только потреблённые услуги. Есть вопросы - не плати до выяснения!За это и бой идёт . Правда Е. Николаева говорит выше о "лобби комерческих структур в ГД и в исполнительной власти , которое ещё очень велико "Вот что по настоящему тревожит!
Мне кажется , что до установки своего общего счётчика на свет и до внесения его в список общего имущества вообще по коммерческому счётчику , принадлежащему электросетям , нельзя рассчитывать нас по ПП-354 ? За такой довод решения предыдущих судов по применению ПП-307 в Интернете. Что изменилось в этом отношении с сентября 2012 года , с введением ПП-354? Какие будут соображения на этот счёт?
На форуме появилось интервью Е. Николаевой по поводу применения ПП-354.Привожу его полностью-" Стенограмма интервью Елены Николаевой оренбургским СМИ 4 декабря 2012 г. перед видеоконференцией по вопросам ЖКХ Главный вопрос, который интересовал журналистов, пришедших на встречу с депутатом Госдумы Еленой Николаевой, был о возросших суммах платежей за воду даже при наличии индивидуальных приборов учета. Добавляются астрономические суммы за общедомовые нужды (ОДН). Идет шквал жалоб от населения. Елена Николаева ответила: Ситуация, которая сложилась, притом в городе Оренбурге она наиболее острая, я знаю еще несколько городов, в частности, Нижний Новгород, вызывает очень серьезное опасение, еще ряд городов, связано это с тем, что 1 сентября прошлого года вступило в действие 334 постановление Правительства Российской Федерации, которое принимали еще в 2011году. Честно говоря, когда оно должно было вступить в силу, меня очень насторожил вопрос, что не до конца были учтены и экономически обоснованы и просчитаны все последствия и, понимая определенные сложности, я тогда вышла с инициативой и обсуждала ее в Правительстве Российской Федерации для того, чтобы сделать переходный период и все-таки посмотреть отдаленные последствия по внедрению новых принципов начисления, в том числе введение общедомовых нужд (ОДН). Разработчики этого постановления утверждали у нас в Думе, когда я их приглашала на круглый стол, о том, что введение общедомовых нужд должно привести к уменьшению платы за жилищно-коммунальные услуги. Как они говорили, что в нормативах, по которым мы оплачивали ранее, тоже присутствовали общедомовые нужды, только они сидели внутри тарифа, а теперь мы их вынесли отдельной строкой. Общий тариф должен уменьшиться, и платеж должен суммарно либо остаться неизменным, либо стать меньше, но каждый собственник должен видеть, на что тратятся ресурсы, расходуются эффективно или неэффективно, и в связи с этим делать выводы, как отапливать общие помещения, что делать с освещением, как мыть подъезды и так далее. Вроде благие намерения, но по факту мы увидели совершенно удивительную ситуацию, когда на общедомовые нужды порой списываются ну совершенно фантастические расходы. У меня есть примеры, когда до 8 кубов воды списываются на одну квартиру дополнительных общедомовых нужд. Вы меня простите, если по дому посчитать, то это бассейн целый. Ну, конечно, это не честно, не справедливо. Мы начинаем разбираться, что произошло. Правительство Российской Федерации дало возможность субъектам самим выбирать переходный период. И в этом смысле уже субъекты Российской Федерации сами принимали решение. Было принято решение внедрить эту систему. Мне кажется, сейчас произошло наложение некоторых событий. С одной стороны, не до конца разобрались сами исполнители – управляющие компании и ТСЖ, как правильно начислять общедомовые нужды. Во вторых, под шумок многие хотят списать все свои неэффективные траты и всю свою неэффективную работу на общедомовые нужды, переложить их на собственников, то есть такое любопытное желание, с которым надо разбираться, где справедливо начислено, а где либо неправильно умышленно, либо неправильно по ошибке начислено. Я разбираюсь с каждым случаем и огромное спасибо тем жителям Оренбурга, которые присылают платежные документы, потому что мы вместе с руководством города, а это наиболее острый вопрос именно для города, будем разбираться дальше. Мы приняли решение, я просила Правительство Российской Федерации организовать серьезное совещание по итогам ноября, когда мы соберем по всей России мониторинг сложившейся ситуации и я буду инициировать еще раз разговор и поднимать вопрос о том, стоит ли продолжать в таком виде исполнять постановление 334, или мы будем ставить вопрос о моратории на это постановление, либо его видоизменение, потому что сейчас ситуация сложная. Но я еще раз говорю, надо отделять мух от котлет. Где умысел, а где глупость. На вопрос, можно ли городу или субъекту сейчас принять решение о переходном периоде и сделать свой локальный мораторий, Елена Николаева ответила: К сожалению, сейчас уже не возможно. Определяться нужно было до 15 сентября. Сейчас, если решение уже принято, то необходимо реализовывать те правила, которые на самом деле были бы реально эффективны, я разбиралась с этой ситуацией, если бы у нас везде стояли как общедомовые приборы учета, так и индивидуальные приборы учета. Тогда было бы понятно, сколько потратила каждая квартира, сколько ушло на общедомовые нужды. Но поскольку есть возможность по-разному начислять, вот отсюда и возникают эти чудеса в решете. Сегодня мы будем на селекторном совещании обсуждать этот вопрос, мне очень важно последние данные со всей области и я обязательно весь мониторинг положу в основу обсуждения на правительственном уровне дальнейшей судьбы 334 постановления Tags: ЖКХ, Николаева, ОДН, Оренбург, СМИ, депутат, жилищная политика, интервью"
"Я разбираюсь с каждым случаем" - Е. Николаева. "На все жалобы мы отвечаем" - дир-р водоканала Казанцев. В городах десятки тысяч квартир! Сколько нужно времени, чтобы ответить каждому и разобраться с каждым случаем? Лапшу на уши вешают народу.
В Ульяновске ОДН переименуют в технические потери Власть Ульяновской области обратится к федеральным законодателям с рекомендацией внести изменения в постановление №354 «О предоставлении коммунальных услуг». Прежде всего, предлагается убрать из документа понятие «ОДН» (общедомовые нужды) и заменить его на более «корректное» определение – «Технические и коммерческие потери». В этом случае населению хотя бы можно будет объяснить природу новых начислений, которые появились в платежке, решили чиновники. Этот вопрос обсуждался в минувшую пятницу на большом совещании при губернаторе Сергее Морозове, в котором приняли участие и собственники жилья, и журналисты, освещавшие развитие скандала вокруг ОДН в Ульяновске и регионе в целом. Неприятие населением новой формы платежей иллюстрируют конкретные цифры, и губернатор заострил на них внимание: 146 обращений поступило в органы областной власти по поводу роста ЖК-платежей, причем, начиная с сентября (1 сентября Постановление № 354 вступило в силу), их количество выросло вдвое и продолжает расти. -У нас еще обозы не подошли, а мы уже в бой ввязались, - так образно губернатор сделал акцент на поспешности принятия постановления №354 на территории Ульяновской области. Выходило, что главу региона никто не осведомил о том, что федеральное правительство давало всем регионам выбор: либо с 1 сентября 2012 года принять новые правила оказания коммунальных услуг к действию, либо отложить это дело до 2014 года: - Нас обязывали принять это постановление или мы сами приняли такое решение? – настойчиво требовал ответа губернатор. И получил его: «Сами». Но, с точки зрения региональных министров, чьи ведомства «отрабатывали» 354-е постановление (министерство экономики и министерство ЖКК), скандальный резонанс новая система оплаты «коммуналки» получила из-за подмены понятий, которую якобы обеспечили журналисты. - Освещая тему ОДН, СМИ сделали акцент на понятия «услуги», хотя фактически в эту строку заложены потери ресурсов, поступающих в дом, - технические и экономические, - сказал министр ЖКК и энергетики Сергей Гигирев. – Невозможно людям объяснить, почему они должны платить за водоснабжение и канализацию в подъезде, если там нет ни крана, ни унитаза. Но потери дома можно посчитать, если от показания общедомового прибора учета отнять сумму показаний индивидуального потребления. Пот эти потери и заложены в понятие «общедомовые нужды». Но жителей Чердаклов и Димитровграда, которые получили слово на совещании при губернаторе посредством телемоста, объяснения министра не удовлетворили. Они обратились лично к губернатору с просьбой отменить постановление об ОДН. Губернатор заверил, что солидарен с населением, и послал министров ЖКК и экономики по адресам: первого в Димитровград, второго – в Чердаклы… работать с населением.Мой комментарий. Зачем понадобилось чиновникам обманывать губернатора ? ПП-354 ведено с 1 сентября по всей России. Единственное отступление от него на усмотрение региональных властей - нормативы на отопление можно оставить на уровне июня 2012 года и не начислять ОДН на отопление до 2014 года И только! Оригинален с. Гигирев со своим объяснением . Он не понимает , видимо , что люди не зависимо от наличия образования, - не дураки в основной своей массе. А что такое коммерческие потери в его понимании?Единственное отношение к коммерции потери имеют от наглых расчётов её организаций - УК, Водоканала , Энерго- и Тепло сбытов, а также потери акционеров - монополистов , которые Правительство решило возместить за счёт народа? А что такое экономические потери по Гигирёву?Кошмар! И ведь не боятся так позориться на всю страну !
Да, я согласен со Светланой . Логически так- либо выяснять в каждом конкретном случае ( в тысячах случаях) либо отменить ПП- 354 всё разом , как сумасбродное , наносящее вред психическому здоровью населения,постановление. В логике - науке это противоречие не противоречащее , а противоположное .Поясню на примере . Бывают цвета - белый и не белый ( красный голубой , чёрный) А бывают белый и чёрный, это наш случай. Так , как сейчас , общество идти к цивилизации, не может , слишком велики людские затраты. Замысел энергосбережения может и хороший , но время не пришло для таких экспериментов во всероссийском масштабе. Коммунисты даже близко не подходили к нему, хотя тоже строили светлое будущее- аналог цивилизации. У меня полная уверенность в том , что отменит Правительство ПП-354 . Президент 20 декабря не может не сказать о своём отношении к ОДН в связке с существующими миллиардными долгами производителям ресурсов , т. к. эти темы горячи и по - просту нет возможности обойти этот вопрос. Давайте и мы попробуем разобраться по- существу.Кто кому и за что должен? Ради чего затеян сыр-бор с ОДН ? Для удовлетворения запросов монополистов? Так они сполна получают сейчас свои деньги за все затраты . Им платят муниципальные образования за все грехи- и наши , собственников ( протечки) , за УК ( сбросы) - миллиардные долги скопились . Как же так - платят МО ТЭЦам и долги ? Нет тут противоречия . Долги растут? Ну правильно , те небольшие деньги, собираемые в МО не могут покрыть разом все недоборы за ресурсы , потому и рассрочки платежей . Но ведь худо ли,бедно оплачивают МО свои долги ТЭЦам и ГРЭСам и это тоже наши , налогоплательщиков деньги!И почему считается , что эта система расчётов хуже , чем та , что предлагается по ПП-354? Ну не будут люди против своей воли по ПП-354 платить ни за соседа с его протечками, ни за УК с их сбросами !У нас в крови,на генетическом уровне и в подсознании ( ! ) развито чувство, название которому - справедливость ! Нарушают справедливость , получат противодействие . Начнётся массовая установка счётчиков - муляжей , во всём похожих на заводские счётчики ,но отключающихся от брелка, масссовая неоплата услуг, предоставленных или нет ( кто их там станет разбирать ?) Люди над нами , вы этого хотите? Как только наверху поймут эту истину , так всё станет на места.О долгах МО производителям ресурсов . Конечно , эти деньги муниципалов могли бы тратиться с пользой на дороги, озеленение , оборудование площадок и благоустройство территорий, чем отдавать за слитую управленцами в канализацию воду монополистам .Ну так и думать надо , тому , кому положено , как выходить из положения с наименьшими потерями.Вы на место муниципальных служб ЖКХ ввели бизнесс- структуры . Так инайдите способ , чтобы функции потребителя услуг, которыми вы их одарили , наравне с нами , истинными потребителями оплачивали каждый свои потери.Только и всего! Как выразился прелдыдущий участник- потери " коммерческие, экономические и технологические " По - существу же - это всего лишь , обозначенные в праве , потери от бесхозяйственности исполнителей коммунальных услуг! Сейчас же парализовали эти постановления , бывшее № 307 и новое № 354 и работу местного самоуправления и контролирующих органов.Местные власти и организации ПРОСТО НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ, ПРИМЕНЯЯ ПП-354 и вынуждены, приспосабливаясь , делать вид работы. Прочитайте , хотя бы предыдущий комментарий - ведь детский лепет региональных чиновников высшего ранга с видимостью каких- то действий!Не будь этих пресловутых ОДН , глядишь и делом бы занялись чиновники , а так толкачами перед Новым годом губернатор посылает челядь на перефирию . Как это знакомо по прежнему устройству государства! Даже и раньше - от Петра и , ранее от Ивана,так повелось на Руси- воеводой на кормление и далее уже им столоначальников и служивых людей отправлять защищать интересы государства. Только где разумная грань в этих самых интересах? Может она в том , чтобы не позорить этих служилых людей, не посылать их туда , не зная куда, взять то, не зная , что по Постановлению Правительства № 354 , вступившему в силу с сентября 2012 год называется " общедомовыми нуждами "?
А как зарубежные страны платят России за газ, за нефть? По трубопроводному счётчику или всё таки трубопроводный счётчик + коэффициент на каждого жителя Франции например? Боится правительство брать с других стран так, как с нас дерут. Это вражеская политика правительства.
Есть и другие мнения юристов , Геннадия Антонцева , например, из Ульяновска -"Отменить ПП-354 можно, а что потом?" Привожу основные его суждения по теме-"ПРЕДСТАВИМ, ЧТО 354-Е ОТМЕНИЛИ… Возвращаясь к «Откровенному разговору» и заявлению собственников: НЕСПРАВЕДЛИВО, когда выставляются ОДН тем, кто платит по счетчикам. Конечно, несправедливо. Что делать? Отменять 354-е? Представим, что отменяем. Что получаем? Получаем возвращение к ПП №307, по которому производятся ДОНАЧИСЛЕНИЯ (КОРРЕКТИРОВКИ) по всем видам коммунальных услуг… Причина банальна: в дом заходит больше коммунальной услуги (ХВС, ГВС, электроэнергии), чем оплачивают жители по нормативам и приборам. Есть желающие доказать, что это не так? Попытайтесь! Тогда я продолжу перечень причин образования разницы: если на доме нет прибора учета, ресурсоснабжающая организация (РСО) может не принимать к оплате показания индивидуальных приборов учета, и выставлять к оплате сумму из расчета по нормативу всем жителям. Но жители оплатили лишь часть, а РСО должна получить сполна за отпущенные воду, тепло, электроэнергию. И поэтому появляются корректировки. И решения судов, по которым с управляющей организации (УО), посредника между жителями и РСО, взыскиваются долги в пользу РСО (такова судебная практика). И с УО в пользу РСО уходят денежки. Какие? Собранные на статье «содержание и ремонт»… Несколько цитат из судебного решения (дело №А 72-3811/2010): «Довод ответчика («ДК Засвияжского района №1», истец – ОАО ВоТГК, - Г.А.) о необходимости исчисления суммы задолженности за тепловую энергию, ИСХОДЯ ТОЛЬКО ИЗ ПЛОЩАДИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ БЕЗ УЧЕТА ПЛОЩАДИ ЧЕРДАКОВ, подвалов и лестничных клеток ПРОТИВОРЕЧИТ нормам действующего законодательства. В соответствии с приложением №2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307, при расчете платы ЗА ОТОПЛЕНИЕ СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ ДОМОВ, подтвержденную данными технической инвентаризации. К тому же общеизвестным является тот факт, что В МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТКАХ УСТАНОВЛЕНЫ ПРИБОРЫ ОТОПЛЕНИЯ, А В ТЕХНИЧЕСКИХ ПОДВАЛАХ – ИНЖЕНЕРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, посредством которого осуществляется подача тепловой энергии в помещения в целях отопления. Данная ПОЗИЦИЯ СУДА СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ, изложенной, в частности, в постановлении Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 08.11.2011г. по делу №А72-2170/2010. И еще цитата: «Согласно пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Следовательно, при отсутствии средств измерения, предусмотренных Правилами №Вк-4936, объем отпущенной горячей воды должен определяться ресурсоснабжающей организацией на ОСНОВАНИИ НОРМАТИВОВ потребления коммунальных ресурсов, которые устанавливаются для домов определенной группы НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ У ИХ ЖИТЕЛЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ (подпункт "а" пункта 5, пункт 10, подпункт "в" пункта 39 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 №306). При установлении указанных нормативов ПОКАЗАНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА ВОДЫ ВО ВНИМАНИЕ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Таким образом, действующее нормативное регулирование отношений по горячему водоснабжению допускает учет фактического потребления горячей воды одним из двух способов: либо по показаниям приборов учета воды, размещенных на сетях абонента на границе эксплуатационной ответственности между теплоснабжающей организацией и абонентом, либо расчетным путем ИСХОДЯ ИЗ КОЛИЧЕСТВА ЖИТЕЛЕЙ И УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ потребления горячего водоснабжения. АНАЛОГИЧНАЯ ПРАВОВАЯ ПОЗИЦИЯ ИЗЛОЖЕНА ВЫСШИМ АРБИТРАЖНЫМ СУДОМ Российской Федерации в постановлениях Президиума от 22.09.2009 №5290/09 и от 23.11.2010 №6530/10.» Это – одна из реальных перспектив отмены 354-го… НАМАГНИТИЛ СЧЕТЧИК?! ЗАПЛАТИ ЗА ПОЛГОДА! Идеальный вариант оплаты ЖКУ, это когда в оприборенном доме в 100% квартир установлены индивидуальные приборы. Причем, когда 100% жителей платят честно, по реальным показаниям, не «раскручивая» и не «останавливая» счетчики. О том, каких масштабов может достигать воровство в стопроцентно оснащенном приборами доме, на «Откровенном разговоре» рассказал председатель ТСЖ «Луч» Александр Потапов. Когда разница между показаниями общедомового прибора и показаний квартирных счетчиков достигла ДВУКРАТНОЙ (!) величины, Потапов решил найти фирму, которая определила бы: подвергался ли счетчик воды магнитному воздействию (магнитами уменьшают показания прибора). Опуская технические подробности (в следующий раз), сообщу об итоге: около 40% счетчиков оказались намагниченными сверх нормативной величины. Причем, счетчики дорогой воды – горячей. Что в итоге? В итоге некоторые собственники в доверительной беседе признали за собой грешок, а многие установили новые приборы… Это - к вопросу с неизвестным ответом: «У нас – счетчики. Почему мы должны дополнительно сверх показаний приборов оплачивать какие-то общедомовые нужды?» Где председатель ТСЖ возьмет деньги для оплаты украденной горячей воды? Конечно, он разбросает разницу НА ВСЕХ в виде ОДН. И на тех, КТО ВОРОВАЛ, кстати, тоже. Не компенсация, конечно, для добросовестных плательщиков, но, хотя бы какое-то восстановление справедливости. О результатах «воспитательных» мер Александра Потапова я непременно расскажу позднее… В доме с общедомовым прибором, в котором не все квартиры оснащены приборами, уменьшить ОДН труднее: «приборное» воровство, проживание большего числа граждан, чем прописано, и бесконтрольный слив при оплате по нормативу дает просто НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ рост размера платы за ОДН. Непраздные вопросы: 1. Как обнаружить, доказать и компенсировать факт «приборного» воровства? - Готовых рецептов нет. 354-е, кстати, за «несанкционированное» вмешательство в работу прибора учета позволяет производить перерасчет (например, для водоснабжения и водоотведения - ПО ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ ТРУБЫ). Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, доначисление может быть начислено из расчета максимального периода - ЗА 6 МЕСЯЦЕВ. И максимальная сумма перерасчета может достичь нескольких десятков тысяч. 2. Как выявить пустующие квартиры и квартиры, сдаваемые под жилье? - Нет эффективного механизма… 3. Как выявить численность фактически проживающих в квартире граждан, чтобы выставить им счет за пользование ЖКУ (354-е позволяет это сделать)? - Нет законной схемы… «У нас – счетчики. Почему мы должны дополнительно сверх показаний приборов оплачивать какие-то общедомовые нужды?» Можно обвинить в этих трех бедах УО. Что и происходит в настоящее время. Но разве только УО виноваты в этом?.. И «хорошие», и «плохие» ульяновские УО работают практически в одинаковы условиях. В условиях нерешенных системных вопросов несбалансированности платежей, невыстроенных отношений с РСО и властью, несовершенного законодательства и прочая, прочая, уверенно ведущих к банкротству. И выход УО видят в одном: переводе домов (именно в переводе, а не в сознательном переходе собственников) в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ, когда УО превращается из управляющей в обслуживающую, и тройные коммунальные отношения (собственник – УО – РСО) превращаются в непосредственные отношения между каждым собственником и РСО. «Аметист» был первыми, сейчас у них появились последователи… МЕНЯЕМ КАПРЕМОНТ НА 100% ПРИБОРОВ! 19 декабря Совет Федерации одобрил закон, продлевающий срок работы Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (Фонда) до 31 декабря 2015 года. Это - ПРЯНИК. А вот и КНУТ: одно из условий предоставления финансовой поддержки региона по капремонту - наличие установленных общедомовых приборов учета потребления ресурсов (75% — до 1 июля 2013 года и 100% — после 1 июля 2013 года). 354-Е ЗАСТАВЛЯЕТ СЧИТАТЬ При всех недостатках 354-го, на мой взгляд, у него есть плюс: оно ВСЕХ заставило считать. Именно неожиданные (а иногда ошибочные) результаты расчетов и подсчетов стали причиной столь противоречивой реакции. Тем не менее, 354-е дало возможность выстраивания сбалансированной системы расчетов за энергоресурсы. Бесспорно, неидеальный, подлежащий корректировке документ. Приостановить, как и отменить, 354-е, теоретически, наверное, можно. Но, какими будут ПОСЛЕДСТВИЯ приостановки или отмены, вот в чем вопрос." Конец цитирования . Комментарий . Хотя Антонцев и обходит тему сбросов слесарями УО воды в канализацию ( а именно она по нашему мнению составляет львиную долю потерь , причём варварских, когда с дерьмом. сознательно!? мешают дорогую горячую воду), согласимся с тем , что ПП-354 заставляет людей считать ( и думать). Как же не думать , когда из твоего кошелька организация - ворюга вытаскивает деньги, а когда её поймали за руку извиняется ( или нет) , мол , запятую не там поставили . Как не считать , если чиновники в регионах рассчитали коэффициенты по методике Минрегионразвития , разнящиеся в десятки раз? Только от одного этого ОДН уже заведомо будет где-то завышенным в десятки раз.Но это только начало цепочки. Мы видим причину перевода УО из управляющих в обслуживающие организации в другом. По тексту -" выход УО видят в одном: переводе домов (именно в переводе, а не в сознательном переходе собственников) в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ, когда УО превращается из управляющей в обслуживающую, и тройные коммунальные отношения (собственник – УО – РСО) превращаются в непосредственные отношения между каждым собственником и РСО." Друзья! Когда дикретом свыше учредили полулегальные схемы перевода МУП в УО ( бизнес) , тогда удивительно быстро заполнились эти бизнесс- структуры. Со временем ,денег , собираемых по графе - содержание общего имущества - перестало хватать даже на содержание аппарата. Люди не стали бездумно подписывать листы заочного голосования с ежегшодной прибавкой содержания( за что?). Последней каплей было правительственное решение о переводе всех денег собственников за ресурсы от УО в РСО , не потратишь лишнего на себя. Встал вопрос - разбегаться управленцам? Они , как Бога ждали ПП-354 - спасителя для обманных расчётов ( по завышаемым площадям).Не прокатило- сплошные разборки в регионах , в прокуратурах , других контролирующих органах,вплоть до ФАС ( антимонопольной службы) .Теперь уже управляющие компании готовы стать только ремонтниками и драть семь шкур за замену батареи из биметалла и пластиковых труб до 15 тыс. только за отопление в однокомнатной квартире без стоимости материала.Мы реалисты .Это означает , что в убыток себе бизнес никто не способен ( не то , что не в праве)заставить работать .Как и чвсякий хищник , он сам себе найдёт прокорм , вот , хотя бы,стать только обслуживающей организацией . Но мы стоим на своём- пока не будет поставлен правовой заслон сбросам - ничего не получится. И, ослуживающие нас слесари , будут бесконтрольно сливать воду а их руководители будут включать её в смету ремонта ( замены труб, батарей). Но и эти новые обслуживающие организации (ОО) ни копейки не перечислят от стоимости слитой воды в канализацию ресурсникам( РСО) и , тем более, эти деньги не дойдут до ТЭЦ. Долги по - прежнему будут гасить Муниципальные образования и за сбросы , в том числе. Не спасёт и установка счётчиков , на какие бы ухищрения не шло Правительства , не давая денег из бюджета из средств реформирования ЖКХ( см. выше).Таким образом необходим правовой заслон сброса. Как не называй их (управляющими . обслуживающими ) организации должны за свои грехи платить . Также , как и собственники , каждый за свои!
Уже госудатство судится само с собой! Сообщение из Интернета- "Прокурор Омской области 18 декабря 2012 года направил в суд заявление о признании противоречащими закону полностью и недействующими с момента вступления в силу положений приказа Региональной энергетической комиссии Омской области, утвердившего нормативы потребления коммунальных услуг по горячему и холодному водоснабжению и водоотведению в жилых помещениях и на общедомовые нужды. Поводом для обращения в Омский областной суд послужили результаты проведенной прокуратурой проверки, в ходе которой установлены факты нарушения данной энергетической комиссией требований закона при установлении нормативов потребления вышеуказанных коммунальных услуг расчетным методом. В частности, согласно полученной прокуратурой информации в Омской области имеется около двух тысяч многоквартирных домов, оборудованных общедомовыми приборами учета воды, что составляет более 17 % от их общего количества. Таким образом, при надлежащем подходе РЭК Омской области к получению сведений об оснащении домов приборами учета имелась возможность рассчитать нормативы потребления коммунальных услуг с применением метода аналогов. При определении количества процедур водопользования каждым гражданином энергетической комиссией было использовано только анкетирование, анализ которого показал мнение лишь 0, 2% населения. Исходя из пояснений специалистов в области социологии, в ходе проведения данного анкетирования РЭК Омской области нарушены основные принципы проведения социологического исследования. Научного обоснования статистического исследования энергетической комиссией не проводилось, методика исследования не разрабатывалась, вся необходимая информация до сведения граждан не доводилась. Более того, анкетирование поручено коммерческим организациям, непосредственно осуществляющим водоснабжение населения (открытым акционерным обществам «ОмскВодоканал» и «Омскоблводопровод»), в чьих интересах было завысить нормативы потребления для извлечения большей выгоды. Возможность поручения анкетирования граждан сторонним организациям, в том числе путем проведения закупок для государственных нужд, не использована. Нормативы потребления услуг водоснабжения и водоотведения на общедомовые нужды утверждены для всех многоквартирных домов. Вместе с тем при исчислении нормативов использовались данные в отношении лишь 1792 из 7623 домов г. Омска. По остальным домам, в том числе расположенным в районах области, необходимыми сведениями энергетическая комиссия не располагала. Кроме того, РЭК Омской области установила нормативы вне зависимости от наличия и состава внутридомовых инженерных систем дома, с использованием которых возможно предоставление услуг по водоснабжению и водоотведению на общедомовые нужды. В то же время в регионе имеются дома, в которых отсутствует возможность их оказания. Так, в системе водоснабжения многоквартирного дома № 49 по ул. Молодогвардейская в г. Омске конструктивно не предусмотрены краны для потребления воды на общедомовые нужды, в связи с чем отсутствует ее фактический расход. Таким образом, РЭК Омской области расчеты вышеуказанных нормативов потребления коммунальных услуг осуществлены с нарушением закона, основаны на данных, достоверность которых не подтверждена, что привело к несоблюдению прав граждан. Указанное обстоятельство вызвало обоснованные обращения в органы прокуратуры значительного количества граждан за защитой своих прав. Ранее заместитель прокурора Омской области внес председателю Региональной энергетической комиссии Омской области Константину Марченко представление с требованиями устранить допущенные нарушения закона, однако по результатам рассмотрения представления должных мер принято не было. В связи с этим прокурор Омской области принял решение об обращении с соответствующим заявлением в суд. Кроме того, прокурор направил заявление о принятии обеспечительных мер по приостановлению действия нормативов потребления на общедомовые нужды до рассмотрения судом дела по существу. Новость на сайте Прокуратуры Омской области "
Президенту всё же был задан вопрос о возможном социальном взрыве,в связи с очаговыми большими начислениями платежей за услуги ЖКХ по стране и об отмене ПП-354 . В Путин об отмене его вообще не говорил. Глава государства , победивший в зародыше " болотные митинги", сразу отверг саму возможность социального взрыва из-за проблем ЖК, почему-то посчитав , что его пугают ещё и этим социальным взрывом. Реально оценивая ситуацию , приходим к выводу , что так оно и есть - взрыва не будет . В. Путин свёл свой ответ к разъяснению существующего в стране положения соцзащиты , когда тем , кому очень тяжело, государство выплачивает дотации. И никто из присутствующих не напомнил, что заявления от этих людей принимают в районных отделениях соцслужб при условии дохода не более прожиточного минимума (около 4 тыс рублей), т.е. за гранью бедности.Для большинства же обывателей , перешагнувших этот рубеж ( одиноких пенсионеров, например)стоит дилемма - отдать половину пенсии за коммуналку зарвавшимся монополистам и их приспешникам - на что тогда жить?И ведь постоянно донимает мысль -" Завтра ещё поднимут коммуналку!" Вот бы в самый раз и задать вопрос -"А правы ли Е. Николаева и Г. Хованская , отсылая таких людей в однокомнатные квартиры и в общежития?" На форуме об этом говорилось. Пресса вообще больше была возмушена принятием ГД законом " антимагницкого", как минимум непонятного и для обывателя. Знать уровень доходов прессы позволяет не считать деньги на ЖКХ значительной тратой из семейного бюджета. В большинстве задаАдминистрированиенных вопросов не просматривается истина для корреспондента -: " Правильно заданный вопрос - половина ответа!" Девушка, задававшая с дрожью в голосе вопрос об отмене ПП-354, , мотивировав значительным увеличинием платы,причём локальным , для села Ульяновской области , не отметила главного. А он в том , какие пункты постановления № 354 вносят сумятицу и неразбериху в жизнь обывателей. Будь названы конкретно причины таких безалаберных начислений - возможно и ответ был бы другим, и Президент, возможно , блокнот бы достал и пообещал бы дать поручение обратить на это внимание. !На форумах эти причины выявлены. Это-разнящиеся в десятки раз нормативы , рассчитываемые РЭКами, идиотские размеры площадей , подставляемые в формулы расчёта платежей исполнителями услуги, бездеятельность органов местного самоуправления и контролирующих органов государственной власти на местах, отправляющих всех недовольных начислениями ( даже огромными! ) в суд! Жаль , конечно нереализованной возможности .Но нет сомнения в том , что рано или поздно, на эти и другие , выявленнные на практике применения новой нормы права её неэффективные положения будет обращено внимание первых лиц государства. В сложивщихся сейчас в стране взаимоотношениях вертикали , только это может как-то повлиять на бездействие чиновников всех уровней по изменению ситуации в ЖКХ. . Хотелось бы , чтобы раньше они обратили внимание , тогда здоровье людей было бы сбережено.Чем обоснована такая уверенность? Долго не может существовать положение права без " короткого поводка"- страха наказания . Оно по- просту отмирает и на его место становится новое положение- разумное и эффективное! Это было ясно из стенограммы заседания Президиума Правительства, где именно В. В. Путин , будучи премьером, подписывая ПП-354 6 мая 2011 года ,заявил:" Применим и посмотрим , что получится!". Пока же плохо смотрят государевы люди, раз Президент спокоен в этом отношении, а страна бурлит и будоражит. Пока окружение Президента не представило истинного положения в стране , связанного с применеием новых правил предоставления коммунальных услуг.Его можно выразить одним словом - недовольство !
Правительство РФ должно внести следующие изменения в «Правила предоставления коммунальных услуг собственниками и пользователями помещений в многоквартирных домах и жилых домов», введённые в действие с 1 сентября 2012 года: а) заменить косвенный метод определения ОДН (через разницу показаний общедо-мового счётчика и суммы показаний квартирных счётчиков) на прямой: нормировать ОДН по видам либо устанавливать отдельные счётчики на их потребление. И этим исключить незаконную коллективную материальную ответственность жильцов дома, отбрасывающую нас в позапрошлый век с его круговой порукой. б) обязать поставщиков коммунальных ресурсов (и управляющие компании) графу «общедомовые нужды» не просто выделять, но и конкретизировать. В квитках должно быть указано, на какие, конкретно, общедомовые нужды в конкретном доме в данном месяце потрачены коммунальные ресурсы.
В то время , когда журналист от Ульяновской области на пресконференции робко просила Президента отменить ПП-354, Губернатор обратился с тем же предложением к Премьеру. О результатах последнего обращения не сообщается . Значит консолидировано первые лица решили не отменять и ничего не менять в постановлении.- " Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев провёл рабочую встречу с Губернатором Ульяновской области Сергеем Морозовым 20 декабря 2012 года, в Москве. В ходе встречи Сергей Морозов поднял вопрос о приостановлении действия Постановления Правительства РФ №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», так как оно имеет ряд недостатков."
Надо требовать изменения "Правил ..." по постановлению № 354. А именно: а) заменить косвенный метод определения ОДН (через разницу показаний общедо-мового счётчика и суммы показаний квартирных счётчиков) на прямой: нормировать ОДН по видам либо устанавливать отдельные счётчики на их потребление. И этим исключить незаконную коллективную материальную ответственность жильцов дома, отбрасывающую нас в позапрошлый век с его круговой порукой. б) обязать поставщиков коммунальных ресурсов (и управляющие компании) графу «общедомовые нужды» не просто выделять, но и конкретизировать. В квитках должно быть указано, на какие, конкретно, общедомовые нужды в конкретном доме в данном месяце потрачены коммунальные ресурсы.
Дума приняла закон Димы Яковлева и уже 100 тысяч подписей собрали противники его.Оперативно. Такую бы оперативность , но по решению и других насущных проблем в своём государстве. Жилищный кодекс принят Думой в 2005 году. С 2006 года существовал (но им мало где пользовались)подзаконный акт - ПП-307 - настоящая обдираловка для собственников , участвующих против своей воли в пилотных проектах. Они повсеместно провалились . Я внимательно читаю сообщения на форуме. О провале говорила Е. Николаева в своих выступлениях . Никто подписи не собирал за его отмену.Пришло время , правительство само его отменило . Взамен дало ПП-354. Теперь уже не отдельные " пилоты" плачут , а целые регионы, однако , никто подписи за отмену всего лишь подзаконного акта , а не закона, не собирает.Воистину, умом Россию не понять ...Допустим , что протест 1000 человек вызван заботой о российских детях- сиротах. Возможно , будь российские семьи побогаче и плати государство больше за усыновление, детей-сирот бы разобрали.Но молодые семьи не богаты ,нет роскоши и там , где родили второго ребёнка по программе.Стоит чуточку больше заработать отцу семейства и уже отказывают в субсидии- превышен семейный доход!И тогда - безнадёга - жилья своего нет ,денег не накопишь.Превысил доход величину прожиточного минимума - плати за всё сам - в субсидии откажут. До этого семье по барабану , что там подорожало - тариф , норматив , ОДН.Всё подорожание МО оплатит. А сейчас? Так может всё же прежде молодым людям задуматься и над своей долей? Сироты - то откуда берутся ? От безнадёги родителей, в том числе!
Лёд тронулся?! "Глава Ульяновской области Сергей Морозов на встрече с премьер-министром Дмитрием Медведевым попросил приостановить на полгода действия постановления №354. После вступления в силу этого документа в квитанциях потребителей коммунальных услуг появились дополнительные строки расходов на общедомовые нужды. По словам Морозова, ульяновцы возмущены ростом платежей. Жалоба на высокие тарифы в Ульяновской области прозвучала в ходе пресс-конференции президента Владимира Путина. Глава государства пообещал разобраться в ситуации. Морозов заявил, что контроль за тарифами будет ужесточен. Губернатор Сергей Морозов подчеркнул, что постановление №354 имеет ряд недостатков. В документе отсутствует четкое определение понятий «площадь помещений», входящих в состав общедомового имущества собственников в многоквартирном доме при формировании платежей за отопление. Кроме того, установленный порядок расчета норматива потребления горячей и холодной воды, а также водоотведение значительно превышает фактический расход. В постановлении нет четкого разъяснения понятия «общедомовые нужды». По словам главы региона, анализ обращений, поступивших в министерство экономики и министерство энергетики и жилищно-коммунального комплекса Ульяновской области за ноябрь – декабрь 2012г., показал, что жители возмущены ростом платежей на общедомовые нужды, их непрозрачностью. В связи с этим Морозов предложил премьер-министру Дмитрию Медведеву рассмотреть вопрос о возможности приостановления до 1 июля 2013г. постановления №354. По словам губернатора, по итогам встречи Медведев поручил подготовить совещание с участием руководителей регионов, на котором будет рассматриваться этот вопрос. Отметим, что жалоба на рост тарифов в Ульяновской области прозвучала в ходе пресс-конференции президента Владимира Путина. Глава государства пообещал разобраться в ситуации. Комментируя заявление президента, губернатор Морозов сообщил ИТАР-ТАСС, что в области рост тарифов на теплоснабжение в декабре 2012г. по отношению к декабрю 2011г. составил 4%. «Все потребители с этим согласны. Однако некоторые фирмы, несмотря на постоянный контроль, порой допускают самодеятельность, не объясняют людям, за что они начисляют, как это у них получается рост платежей, - отметил губернатор. - Короче - они занимаются самодеятельностью. Это характерно для небольших поселков, отдаленных населенных мест». Когда такие факты вскрываются на областном штабе по проведению отопительного сезона, их сразу пресекают, заверил глава региона. По его словам, упорядочены нормативы потребления горячей воды на человека в месяц в Ульяновске и втором по величине городе области - Димитровграде, других муниципальных образованиях. По словам Морозова, контроль за тарифами на услуги ЖКХ будет ужесточен."
МОСКВА, 20 декабря. /ИТАР-ТАСС/." Президент Владимир Путин обещает разобраться с ростом тарифов на услуги ЖКХ в Ульяновской области. Об этом он заявил на большой пресс- конференции в Центре Международной торговли. "Надо думать не о взрывах /социальных, - прим. ИТАР- ТАСС/, а о здоровом, правильном регулировании этой сферы. Я понимаю тех людей, которые возмущены таким развитием событий. Я обязательно посмотрю, что происходит в Ульяновской области по поводу роста тарифов", - пообещал президент. По его словам, причины роста известны. Это, прежде всего, "непрозрачность" принимаемых решений, монополизация рынка этих услуг. "Соответственно, нужно вести к демонополизации, нужно уделять этому больше внимания и очень важна открытость принимаемых решений, - подчеркнул Путин. - Это не должно быть закрытой какой-то сферой. Нельзя просто платежку прислать. Нужно объяснять людям, откуда взялась эта платежка". Что касается случаев, когда счета за ЖКХ составляют 30 или 60 проц доходов семьи, то Путин напомнил, что приняты законы, согласно которым," если общий платеж на ЖКХ превышает 21 проц /а в некоторых регионах и того меньше, в Москве - 15 проц/, то люди имеют право на компенсацию". Глава государства напомнил, что "у нас уже была такая ситуация, когда где-то года два или три назад эти тарифы взлетели до небес". "Нам пришлось задним числом все возвращать назад и заставить людям выплатить эти деньги, которые были получены неправильным путем. Мы посмотрим, что было в Ульяновской области", - заключил он."Комментарий. В Ульяновской области порядок наведут , а у нас с вами? Ни Президент, ни Премьер ничего на этот счёт не обещали.Кто вернёт деньги , изъятые у жителей трёх районов Оренбургской области по применению пилотных проектов по ПП-307 с февраля 2009 года по август 2012 года ОАО " Оренбургэнерго"?Решения судов двух инстанций о нарушениях норм права ОАО" Оренбургэнергосбыт" в Интернете на сайте прокуратуры Новоорского района , на сайте Оренбургской области , на сайте Прокуратуры РФ имеются, однако ни перерасчёт , ни корректировка не проведены.Как нам обратить внимание первых лиц государства на вопиющее беззаконие? При нынешней системе только они , рыкнув на чиновников могут помочь сдвинуть дело с мёртвой точки.Мы можем предоставить полный комплект обращений в инстанции по два круга.И во все ответах один совет -" Обращайтесь в суд!".Вот бы спросили с них не только мы , а руководители -" А для чего тогда вы сидите, если путного ничего сказать не можете , решить не можете , в суд направляете. Какие же вы контролирующие государственные и муниципальные органы?!"
Вот ещё из Чувашии сообщение о расчётах их РЭК нормативов на ОДН.И норматив ведь явно завышен ( у нас 0,01 ), так ещё и явное нарушение формулы расчётов по ПП-354 грамотеев в управляющей организации- " в Чувашии Совмин своим Постановлением определил нормативы потребления на общедомовые нужды из расчета (для дома, в котором я живу) - ГВС - 0,206 куб. метра на 1 кв. метр площади, относящейся к общедомовому имуществу, ХВС - 0,29 куб. метра на 1 кв. метр. Общая площадь дома - 5893 кв. метра, жилая площадь - те же 5893 кв. метра (по данным УК). На мой вопрос в УК сколько же квадратных метров общедомового имущества будут оплачивать жильцы я получил интересный ответ "В ответ на Ваше интернет – обращение ООО «УК Новэк» сообщает, что в площадь дома входят жилые помещения и помещения мест общего пользования. Сумме жилых помещений соответствует общая площадь многоквартирного дома. До 1 сентября 2012 года требований на разделение площадей не было." Может быть мне кто-нибудь подскажет, что это значит, и все-таки какую площадь мы должны оплачивать по разделу "общедомовые нужды". На портале ЖКХ Чувашии я вопрос задать не могу, потому-что моего дома нет в их списке, а этот пункт обязателен к заполнению.". Вот так , господа в Минрегионразвития РФ . Вы рассчитывали на применение формул расчёта такими вот математиками в бизнесе? Они смешали понятия площадей общего имущества МКД,общей площади квартиры ,общей жилой площади дома.И что удивительно в свою пользу ведь считают, хотя и разъясняют сумасбродно -" Сумме жилых помещений соответствует общая площадь многоквартирного дома. До 1 сентября 2012 года требований на разделение площадей не было." Вот ведь какого уровня насаждённый российский бизнес в начале 21 века!На предстоящей встрече Губернаторов с Медведевым по начислению управляющими организациями платы за коммунальные услуги было бы не плохо привести этот пример.
Вот ивидение ситуации в Ульяновской области министром Минрегионразвития. У него своя правда. " На 1 миллиард рублей по сравнению с прошлым годом выросла задолженность в Ульяновской области по ЖКХ Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев обеспокоен ростом задолженности в жилищно-коммунальном хозяйстве и преднамеренным банкротством предприятий отрасли, сообщает агентство экономической информации «Прайм». «Вызывает беспокойство высокий уровень задолженности предприятий коммунального хозяйства. На 1 декабря текущего года – 91,8 миллиарда рублей, что на 4,5 процента выше, чем за аналогичный период прошлого года», - сообщил министр. По его словам, на 1 миллиард рублей по сравнению с прошлым годом выросла задолженность в Ульяновской, Волгоградской и Свердловской областях, а также в Пермском крае. «Хотел бы обратить внимание на преднамеренное банкротство предприятий, работающих в сфере коммунального хозяйства. Возникает такая ситуация: три года накапливаются долги, после этого предприятие выходит на банкротство, и долги повисают в воздухе, в итоге растёт общая масса долгов», - сказал Слюняев."Комментарий . Такое положение в целом по стране . Сначала ОО-шка с названием в кавычках копит долги , потом банкротится и та же организация , с теми же рабочими ( и ИТР , куда без них?), на том же месте , с теми же основныим средствами уже без "кавычек " и без долгов.Вот это и есть бизнес по-русски! И суды не находят нарушений норм права в данных ситуациях.Странно и смешно , как устроен мир...Нет закона - разводят руками судьи.Думу тем временем заботит " дело Димы Яковлева".
На одном из форумов представитель ОАО "Смоленскэнергосбыт" на вопрос: почему эта организация не выполняет п.40 Пост 354 (разделение квитанций на квартирное потребление и ОДН)?, ответил (шедеврально!): потому что у нас (ОАО) нет предписания от надзорных органов его (п.40) выполнять! Так Сбыт интерпретирует Пост 354! То, что ему выгодно - насчитывать лишние тысячи - пожалуйста - всё в соответствии с Постановлением! А то, что неудобно - не хотим и не будем выполнять! Судитесь, говорят. Это как???
ОАО " ...сбыт" точно такой же бизнес , как магазин через дорогу. У него тоже в уставе записано " основной целью самого существования акционерного общества является получение прибыли" Ясно , что себе в убыток ни тот ни другой работать и существовать не могут . Но ОАО"...сбыт " находится в более жёстких условиях. Судите сами . В магазине допускается с обеда сменить ценник( поднять разумеется цену), а в Сбыте цена на услуги и ресурсы устанавливается Правительством РФ на год! Улавливаете разницу? Но жить- то надо и надо жить не плохо. Тех 3 -х % за услуги рассчётнокассового центра (РКЦ) , функции которых выполняют Сбыты по агентскому договору, им явно не хватает . А тут Правительство расчёты по формулам в ПП-354 утвердило ,по-существу уйдя от, единственно претендующего на точность,инструментального учёта. Так это же кормушка для бизнеса и ещё какая!И как ему ей не воспользоваться? Ходжа Нассретдин посчитал как то все звёзды на небе. На вопрос : "А ты не обсчитался ?", он ответил :" А ты пойди , сам посчитай!"По такому принципу , пользуясь безграмотностью населения и производят начисления.Зачастую изначально завышенные площади включают . Данные площадей дают и вводят в компьютер и просто балбесы ,как в УО в Чувашии ( см . 2 комментария назад) но , что интересно , себе в убыток и они не начисляют Точно также, как и у Ходжи посчитать ( и доказать ) кому - либо свою правоту,практически не возможно- никто из контролирующих органов не берётся - считают , что это не их обязанность Судя по тому , как всех все стали посылать в суд, Сбыты и судов не боятся - долги населения огромные и суды карают за них в первую очередь . Те , кто на форуме бравируют : " Соберу заявления с жильцов и - в суд" даже не знают , что строго индивидуально суды разбираются и строго индивидуально принимают решение о перерасчёте.Пока еще не слышно было в социальных сетях о том , что кому-то суд вернул ( дому , микрорайону , городу)неверно ( ошибочно , либо преднамеренно) насчитанные суммы. В. Путин вспомнил ситуацию з-х годичной давности , когда " вернули людям начисления и по 30 и по 60 % " . Но там другая ситуация . Там превышали установленный Првительством тариф . А может Президент и сейчас найдёт основание и для отмены сверх 11, 5 % увеличеня тарифа и связи с этим строки в счёте " к оплате". Для этого надо все нормативы оставить на уровне июня 2012 года и отменить ОДН- т. е. отменить ПП-354 . Что-то всё равно будет предпринято . Что ? Поживём - увидим . Сейчас же - не надо оплачивать непотреблённые услуги . Для этого использовать правовые методы - запросы в инстанции - почему так начислено , где взяли данные площадей и пр. Именно так я понимаю сказанное ПРезидентом на пресс- конференции фразу о " прозрачности " платежей .Неоплата ОДН до полной ясности - первый шаг в этом направлении.
Нам , собственникам надо многое знать.То , что пишет Светлана, из той же оперы , как и то,что ранее говорилось в одном из комментариев , когда ответ из Жилинспекции на нарушение норм права Сбытом был таков : " Вы ( собственники) даже ни разу не обращались в суд , а к нам обращаетесь ?!" Первая ассоциация - "Это с какого же бряку ?!"Но как правило порядочный человек даже сразу и не найдёт , что ответить. Увы , мы столкнулись с наглым и, на первый взгляд ,бестолковым , действующим против логики, очень пронырливым противником . Он нутром чует, откуда в стране ветер дует, держит нос по ветру.В народе про таких говорят :" Дураком прикидывается". А суть-то вот в чём . На заре переустройства мелькал лозунг:" Разрешено всё , что не запрещено законом! " Он и сейчас в учебнике за 9 класс представлен как основной правовой принцип рыночной экономики. Однако учёный Н. Матузов утверждает , что этот принцип применим в условиях устоявшейся экономики с крепкими нравственными устоями в обществе, чего у нас нет и не предвидится ещё долго! По мнению учёного,практика действий бизнеса такова , что введение новых законов и подзаконных актов не успевает предотвратить действия, наносящие ущерб и государству, и гражданам. Тому пример- сказанное выше (... нет предписания от надзорных органов , ни разу в суд не обратились )Что должно быть впереди - телега или лошадь? Не надо забывать также , что нам отвечают юристы организаций , начальник только подписывает ответ на обращение. Юристы в бизнесе (ОАО) отрабатывают свой хлеб , как могут. Сейчас многие из них, как и Светлану в ОАО " Смоленскэнергосбыт"зовут собственников за неоплату ОДН в суд . Так пусть сами подают иск после наших неплатеже в случае несогласия с начислением. Меня не приглашают в суд по долгу за ОДН-переписки и с властями и со Сбытом и с управляющими и контролирующими организациями много набралось. Пригласят - проиграют суд.Сам же не пойду потому, что придерживаюсь ассертивного поведения.Есть такое современное поведение на Западе - ассертивное( assert-отстаиваю).Отличительная его черта - не принося вреда никому , тем не менее свои права и интересы отстаиваю. Надо обязательно больше собирать правовой переписки , чтобы нагляднее( и быстрее )в суде стало ясно кто есть кто, а потому отбить охоту Сбыту и, иже с ним, охальничать! Светлане могу посоветовать последовательно отстаивать свою позицию в контролирующих организациях.Толк обязательно когда- нибудь будет , ибо на Вашей стороне и закон и этические нормы. Всё по Матузову!
Улпресса 22 декабря 2012 г. Сергей ГОГИН: Путин обещал посмотреть, что происходит в Ульяновской области с квартплатой Корреспондент димитровградской газеты «Большой Черемшан» Анастасия Субаева оказала жителям Ульяновской области услугу, задав во время пресс-конференции Владимира Путина актуальный вопрос о тяжких последствиях реализации в регионе 354-го постановления правительства: резко выросла квартплата, в том числе и в результате введения нормативов на мифические общедомовые нужды. Журналистка говорила о том, что людям начисляют в месяц на две-три тысячи рублей больше, хотя «СК» известны случаи, когда выставленные счета выросли и на пять тысяч рублей. Субаева отметила, что власть дает поверхностные разъяснения, отвлекающие от сути дела, и что людям теперь придется отдавать 50-60 процентов зарплаты или пенсии на коммунальные платежи. «При том, что сами жилищно-коммунальные услуги оставляют желать лучшего, не боитесь ли Вы, что накопившиеся проблемы станут причиной социального взрыва?» – заострила вопрос димитровградская журналистка. ВОТ ЧТО сказал в ответ президент: Послушайте, давайте только не будем друг друга пугать. Надо думать не о взрывах, а о здоровом, правильном регулировании этой сферы. И я понимаю тех людей, которые возмущены таким развитием событий. Мы обязательно /к этому/ вернемся, и я обязательно посмотрю, что происходит в Ульяновской области по поводу роста тарифов. Причины роста известны, о них уже много было сказано. Это прежде всего непрозрачность принимаемых решений и монополизация рынка этих услуг, как правило, структурами, монополизированными (скорее всего, Путин имел в виду – «аффилированными». – С.Г.) с соответствующим уровнем руководства либо в регионах, либо в муниципалитетах. Поэтому нужно вести к демонополизации. Нужно уделять этому больше внимания. И очень важно – это открытость принимаемых решений. Это не должно быть какой-то закрытой сферой. Нельзя просто платежку прислать. Нужно объяснять людям, откуда складывается эта платежка. Что касается 30 или 60 процентов дохода семьи, то я просто напоминаю, что есть соответствующие решения и приняты законы, согласно которым если общий платеж на ЖКХ превышает 21 процент, а в некоторых регионах и того меньше (в Москве, по-моему, 15 процентов), то люди имеют право на компенсацию. Во-первых, люди должны об этом знать. Во-вторых, региональные и местные власти должны обеспечить эту компенсацию. И вообще нужно посмотреть по уровню этих тарифов. У нас уже была такая ситуация, когда где-то года два или три назад эти тарифы взлетели до небес. Нам пришлось задним числом все возвращать назад и заставить людям выплатить эти деньги, которые были получены неправедным путем. По сути, президент по пунктам подтвердил то, о чем «СК» пишет из номера в номер. 1. Непрозрачность принимаемых решений. Хотя к принятию новых нормативов людей начали готовить еще весной, но ничего путного по поводу несуществующих услуг на лестничных клетках людям так и не сказали, за исключением: «Не нравятся нормативы – ставьте приборы учета». Привлечение к расчетам нормативов самарской фирмешки с копеечным уставным капиталом, для которой этот «бизнес» даже не является профильным, тоже не добавил реформе прозрачности. 2. Рост квартплаты объясняется монополизацией рынка услуг ЖКХ, как правило, структурами, связанными с руководством регионов и муниципалитетов. И у нас тоже такое ощущение: решения подобного рода выгодны энергомонополистам, а также управляющим компаниям, которым проще разложить потери ресурсов на добросовестных плательщиков, вместо того чтобы работать с задолжниками, чинить текущие трубы или утеплять подъезды. А сменить компанию в Ульяновске практически невозможно: ЖК-сфера в городе поделена на территории, наподобие бандитских. Монополизирована даже сфера расчетов за ЖК-услуги. 3. Региональные и местные власти должны обеспечить компенсацию тем, кто на нее имеет право. Никто пока не подсчитал, сколько тысяч семей в Ульяновской области новые нормативы вытолкнули в разряд нуждающихся в субсидиях. Но, как заявлял депутат ЗСО Вячеслав Алексейчик, в областной бюджет эти дополнительные затраты не заложены. Путин обещал «посмотреть, что происходит в Ульяновской области». Эта фраза прозвучала как предупреждение. Совпадение это или нет, но реакция последовала довольно быстро. Уже через час после окончания пресс-конференции пресс-служба губернатора опубликовала сообщение: Сергей Морозов обратился к председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить действие Постановления №354 до 1 июля 2013 года. Обращение прозвучало во время личной встречи премьера с ульяновским губернатором. Даже если Морозов заговорил об этом по своей инициативе, сподвигнутый к тому массовым недовольством граждан, слова Путина стали (или станут) дополнительным стимулом: неужели после всероссийской огласки спустят дело на тормозах? Тогда точно подставят Путина. Релиз, впрочем, составлен невнятно: с одной стороны, утверждается, что «реальный» рост квартплаты по области уложился в предельный индекс, что нормативы на горячую воду даже снизились, и если это так, то непонятно, чего же граждане так возмущаются. А возмущены они, как сказано в тексте, «ростом платежей на общедомовые нужды, их непрозрачностью». Квартплата искусственно как бы разделяется на реальную и нереальную. Выходит, рост квартплаты за счет строки ОДН Морозов считает «нереальным»? Но ведь людям в платежках выставляют реальные рубли, а не виртуальные. Морозов указал Медведеву на недостатки Постановления №354: отсутствует четкое определение площади помещений, входящих в состав общедомового имущества; расчет ГВС, ХВС и канализации по нормативу сильно превышает фактический расход; неясно, что такое «общедомовые нужды». Делать однозначно что-то надо, но если премьер просто «подвесит» 354-е постановление, то коммунальная лихорадка в области и в стране продолжится. Проще сделать так, как рекомендует «СК» и как следует из самого документа: там, где в подъездах нет инженерных сетей для подачи услуги, считать норматив по этой услуге равным нулю. Сергей Гогин
"ВОТ ЧТО сказал в ответ Президент: Послушайте, давайте только не будем друг друга пугать. Надо думать не о взрывах, а о здоровом, правильном регулировании этой сферы. И я понимаю тех людей, которые возмущены таким развитием событий.". И ещё : " Это прежде всего непрозрачность принимаемых решений и монополизация рынка этих услуг, как правило, структурами, монополизированными (скорее всего, Путин имел в виду – «аффилированными». – С.Г.) с соответствующим уровнем руководства либо в регионах, либо в муниципалитетах. Поэтому нужно вести к демонополизации. Нужно уделять этому больше внимания. И очень важно – это открытость принимаемых решений. Это не должно быть какой-то закрытой сферой. Нельзя просто платежку прислать. Нужно объяснять людям, откуда складывается эта платежка."Комментарий .Бизнес объяснять не хочет,потому , что афёра наружу вылезет.Оттого и сфера закрытая .Власти могут объяснять общие вопросы , но не хотят. Так всё же" аффелированные"или "монополизированные" структуры? В. Путин не поправился . По смыслу вроде аффелированные с руководством местного самоуправления.У нас этого нет . Зато есть политка невмешательства властей в начисление оплаты за услуги. Тоже в суд посылают , как и все контролирующие органы.Тоже не поймут , для чего тогда они нужны.А вот стремление к монополизации у власти есть. Говорят , рынок себя не показал в ЖКХ , поэтому создаём под своим крылом одну своё управляющую организацию.Вот вам и демонополизация сферу коммунальных услуг! И это вместо того , чтобы организовать учёбу Советов дома , объяснять людям прежде всего , как проводить общие собрания, какие вопросы решаются только там.И вообще , пора на восьмом году реформирования ЖКХ законодательно закрепить необходимость местными властями разработки и принятия Методических рекрмендаций по проведению общих собраний собственников.Чем вызвана такая необходимость ?Тем , что для многих в местных органах власти нормы права , как путеводитель( есть в праве выполняю , нет - не выполняю!).Для них , юрист - единственный советник. Такие руководители во власти никогда не поймут , что не все сферы общественных отношений присутствуют в праве .Предвижу даже неподдельный их вопрос : " Как это так?"А вот как. Примерно треть регуляторов человеческого общежития - это обычаи , традиции, моральные нормы , делового обыкновения и прочие социальные нормы. Методические рекомендации,как раз,и составляются на основе обычаев проведения демократических собраний, правил сложившегося делового обыкновения , морали, наконец. В Интернете имеются рекомендации , разработанные московскими юристами, и их можно принять за основу.Какое отношение имеют рекомендации к начислению платежей? Прямое, для установления тарифа на содержание .Он - единственный , принимаемый на общем собрании. По установлению правильности начислений по другим улугам общее собрание тоже может принять решение . Например ,собрание,единственный рабочий орган собственников по управлению общим имуществом дома ( как оно скажет - так и будет, в пределах компетенгции )может принять решение о предоставлениии каждому собственнику ( каждой квартире) коэффициента неждвижимости - постоянного с сентября 2012 года коэффициента отношения площадей , квартирных и прочих по ПП-354.Кто не совсем понимает , о чём речь, поясню . На него впредь будет множится остаток показаний общего и квартирных счётчиков для определения ОДН по услугам в квартиру. Таким образом , слова Президента о здоровом урегулировании споров по начислениям платы за услуги ЖКХ, длжны быть восприняты всеми сторонами общественных отношений . Об этом и говорили большинство принявших участие в форуме - комментарии тому свидетельство . Вместо взрывов - деловое сотруничество, прозрачность всех доводов и взаимопонимание.Любой взрыв отбрасывает общество назад.Кто этого хочет? А тех, кто"химичит" - за ушко и на солнышко!И работать должны все и, причём , каждый на своём месте.А демократия есть . Доказательство? Попробовали бы вы сказать о социальном взрыве ранее...
Чтобы понять , что такое коэффициенты недвижимости , пояснм ещё раз что такое нормативы и из чего они складываются. Во всех случаях , где применяются отношения площадей - это и есть коэффициенты недвижимости . Так их окрестили в Интернете. Нормативы на общедомовые нужды зависят: · от этажности дома; · от степени благоустроенности дома (наличие ванны (и её размер), душа, централизованного отопления, горячего водоснабжения, лифта, количество подъездов). Расчет платы за ОДН при отсутствии общедомового прибора учета При отсутствии общедомового прибора учёта плата за ОДН рассчитывается по нормативу. В Приказе Министерства энергетики и ЖКХ даны составляющие норматива на ОДН и формула для его расчёта. Норматив на ОДН по водоснабжению (ГВС, ХВС, водоотведение)= = составляющая норматива (дана в приложении к Приказу) * количество человек, проживающих в доме / общую площадь помещений в составе общего имущества Норматив на ОДН по электроэнергии = = составляющая норматива (дана в приложении к Приказу) * количество человек, проживающих в доме / общую площадь помещений в составе общего имущества Плата за ОДН рассчитывается по формулам №№ 10 и 15 Постановления Правительства РФ №354: Формула №15 Объем ресурса на ОДН (приходящийся на 1 жилое/нежилое помещение) = = норматив на ОДН * общая площадь помещений в составе общего имущества * площадь квартиры / общую площадь всех жилых и нежилых помещений в доме Формула №10 Плата за ОДН (в 1 жилом/нежилом помещении) = = Объем ресурса на ОДН (приходящийся на 1 жилое/нежилое помещение) * тариф на коммунальный ресурс Расчет платы за ОДН при наличии общедомового прибора учета При наличии общедомового прибора учёта (ОДПУ) расчет платы за ОДН производится на основе его показаний по формулам № 10-12. Формула №11(12) Объем ресурса на ОДН (приходящийся на 1 жилое/нежилое помещение) = = (расход по ОДПУ – сумма объёмов ком.ресурса, потреблённого в доме по ИПУ – сумма объёмов ком.ресурса, потреблённого в доме по нормативу) * площадь квартиры / общую площадь всех жилых и нежилых помещений в доме Формула №10 Плата за ОДН (в 1 жилом/нежилом помещении) = = Объем ресурса на ОДН (приходящийся на 1 жилое/нежилое помещение) * тариф на коммунальный ресурс
Газета " Орская хроника"за 24 декабря 2012 года. статья «Кто в ответе за громадные суммы?» В августе этого года УК «Ленинская» проводила собрание жильцов нашего дома для принятия решения по управлению домом и контролю средств, направленных на оплату коммунальных платежей. Было принято решение о том, что управлять делами дома и контролировать поток финансов по уплате коммунальных платежей, а также планировать будущие ремонтные работы будет созданный жильцами дома комитет при поддержке коммунальщиков. В управляющей компании нас заверили, что при таком управлении делами дома жильцы могут платить только по нормам, указанным в квитанциях, и показаниям индивидуальных счетчиков воды и тепла. В нашем доме практически без согласия жильцов были установлены общедомовые счетчики воды и электричества. При этом жильцы не знают, где установлены эти счетчики, кто и когда снимает показания. Работники соответствующих служб не могут дать внятного ответа. В результате этих экспериментов мы стали получать квитанции с показаниями расходов на общедомовые нужды, превышающими индивидуальные показатели в 1,5 – 4 раза. Почему жильцы других домов, в которых не установлены общедомовые счетчики, получают квитанции с мизерной суммой по оплате общедомовых нужд, а мы вынуждены платить громадные суммы? Мы стараемся экономить – устанавливаем энергосберегающие лампы, а за погрешности при расчете платы за освещение по общедомовому счетчику должны платить в тройном размере! Кто ответит нам, зачем нужно устанавливать индивидуальные приборы учета в квартирах, если нам выставляют счета, невзирая ни на какие индивидуальные счетчики, и приписывают нам ту сумму, которой не хватает для закрытия прорех в работе соответствующих служб? В ответ на жалобу жильцов от 6 сентября в УК «Ленинская» получили формулу расчета платы за коммунальные услуги. Интересно, кто-нибудь из чиновников пытался по этой формуле подсчитать свои расходы? В начале осени мы также направляли жалобу в прокуратуру Ленинского района, но получили обыкновенную отписку. В ней предлагается в случае несогласия с этим решением обратиться в суд. Почему ответственные лица закрывают глаза на этот беспорядок? До каких пор в нашем городе будут издеваться над людьми? (всего 27 подписей).Комментарий. В Орске нормативы на ОДН щадящие - 0, 01 м3 на м2 потому и большинство МКД города за ОДН платят считанные рубли. В то же время ,собственники квартир со счётчиками, оказались в печальном положении - тот же обман с коэффициентами площадей , с разными сроками съёма показаний счётчиков. Додумались и до такого обмана - на проспекте , выпущенном ОАО" Оренбургэнергосбыт " тысячами экземпляров и распространённом по области в пунктах оплаты за эл. энергию говорится о возможном расчёте по счётчикам, установленным в ТП ( трансформаторных подстанциях) . Эти счётчики учитывают и потери в питающем дом кабеле , " мотают" и наружное освещение и хокейные корты с килловатными лампами , магазины и кафе . Причём , сказано , что расчёт по счётчику в ТП проводится , если общедомовой счётчик не входит в перечень общего имущества дома МКД. Так он и не входит во всех домах области, хотя и везде установлены ,тем же Энергосбытом. Что для них 3 тысячи рублей на дом! Управляющие компании просяит включить счётчики в список общего имущества дома, а Сбыт не даёт - ставьте свои счётчики ! И это при том , что Муниципальные органы власти отчитались об установке 100% счётчиков на свет по 261-ФЗ - " Об энергосбережени ".Люди , проверьте схему питания у себя - нет ли подобного обмана при расчёте?
Собственников квартир обязали отчислять средства на капремонт дома РИА Новости 14 декабря, 17 дек. 2012 г Госдума приняла в пятницу в третьем, окончательном чтении закон о создании системы финансирования капремонта многоквартирных домов (МКД), который вводит обязательные ежемесячные платежи для собственников квартир. При этом они смогут самостоятельно выбрать способ накопления средств — через регионального оператора или на отдельном специальном счете собственного дома. Законопроект был принят в первом чтении 8 июня 2012 года и вызвал акции протеста населения, после чего законодатели в течение полугода скрупулезно работали над текстом документа. Согласно принятому закону, минимальный размер ежемесячного взноса на капремонт будет устанавливаться нормативным правовым актом субъекта РФ на основе методических рекомендаций уполномоченного федерального органа власти. Как отмечалось ранее, сумма взноса может составить от 2 до 10 рублей за каждый квадратный метр жилого помещения собственника квартиры. При этом собственники на общем собрании смогут самостоятельно установить размер взносов, превышающий минимальный установленный размер. Субъекты РФ будут формировать региональные программы капремонта, в который будут включены все дома, подлежащие капремонту с указанием сроков его проведения. В первоочередном порядке должны будут ремонтироваться дома, которые требовали капремонта на дату приватизации первого жилого помещения, и ремонт не был проведен к моменту утверждения или актуализации региональной программы. Собственники смогут выбрать один из способов формирования фонда капремонта: на специальном счете конкретного дома или на счете регионального оператора, так называемый «общий котел». Если собственники, которые ранее приняли решение копить средства через регионального оператора или не выбрали способ накопления вообще и автоматически попали в этот «общий котел» примут решение отказаться от регионального оператора и начать формировать фонд на специальном счете, то такое решение вступит только спустя два года. Если же они наоборот откажутся от спецсчета дома и захотят перейти к региональному оператору, то решение вступит в силу через месяц. При выборе способа накопления денег на специальном счете дома, он будет открываться в российском банке с уставным капиталом не менее 20 миллиардов рублей (по данным Минрегиона на сегодняшний день под этот критерий подходит 20 российских банков) при предъявлении оформленного протоколом решения общего собрания дома. Права на эти средства, как и на проценты, принадлежат собственникам жилья в МКД. Владельцем счета может быть ТСЖ, жилищный или иной специализированный потребкооператив, управляющая компания либо один из собственников жилья в доме, уполномоченный на открытие счета. При этом счет может быть только один. Договор спецсчета будет бессрочным. Банки будут обязаны контролировать целевое использование средств. Законопроект содержит закрытый перечень работ по капремонту, которые финансируются за счет фонда. В него входят ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, ремонт и замена лифтов, крыш, подвалов, фасадов, фундаментов дома и установка общедомовых приборов учета теплоэнергии, воды, электроэнергии и газа. Однако нормативным актом субъекта РФ этот перечень может быть расширен. Субъекты РФ к 1 июля 2013 года должны будут принять нормативно-правовой акт на создание региональной программы капремонта общего имущества в МКД. Такая программа будет формироваться на срок, необходимый для проведения капитального ремонта во всех домах, расположенных на территории субъекта. После утверждения региональных программ собственники жилья должны будут не более чем в течение двух месяцев принять решение о способе накоплений. Обязанность по уплате взносов на капремонт возникнет через четыре месяца после официального опубликования утвержденной программы капремонта МКД. Средства, полученные региональным оператором от собственников одного дома, могут быть на возвратной основе использованы на финансирование капремонта общего имущества в других МКД этого же оператора. Если в отношении дома будет принято решение о сносе или изъятии для государственных или муниципальных нужд средства фонда будут распределяться между собственниками квартир в доме пропорционально размеру уплаченных ими взносов. Субъект РФ будет нести субсидиарную ответственность за исполнение региональным оператором обязательств перед собственниками жилья. Если капремонт не будет сделан в срок в домах, которые копят средства на спецсчете, такой дом переходит в централизованную систему формирования накоплений. В законе прописано, что собственникам помещений вне зависимости от выбранного способа формирования накопительного фонда могут предоставлять меры финансовой поддержки за счет средств федерального, регионального или местного бюджетов на условиях предусмотренных законодательством. Кроме того, прописывается, что взнос на капитальный ремонт будет учитываться при расчете субсидий семьям с низкими доходами. Минрегион будет осуществлять контроль за использованием и обеспечением сохранности жилфонда в РФ, а также соблюдением требований законодательства. Как сообщила ранее первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева ("Единая Россия"), после принятия закона в течение одного года в регионах будут формироваться региональные программы капитального ремонта. Потом собственники будут определяться со способом формирования накоплений. По ее словам, делать ежемесячные взносы собственники жилья начнут с середины 2014 года. Конец цитирования . Комментарий. У нас весь 2009 год взимались деньги на капремонт. Потом сменились 2 управляющих организации и деньги пропали. Отыскать их уже невозможно. Так же будет и с деньгами по новому закону , принятому ГД. Кому бы не перечисляли - региональному оператору, либо УО , всё равно их либо инфляция сожрёт , либо похотливый бизнес. Примером тому ещё и такая ситуация .В нескольких домах микрорайона ремонтировали трубы в подвалах за счёт средств Фонда поддержки реформирования ЖКХ. Подрядчики освоили все деньги , а выполнили половину работы. А её ( работу ), как признано,не обманешь.Поэтому на следующий год потёкшие , непоменяные , трубы ремонтировали уже сами УО . Без проведения собрания деньги на ремонт ( по 3 тыс руб с квартиры ) включили в счета. Большинство собственников безвольно заплатили. Да и как не платить , если в Соцзащите не принимают копии счетов для комнпенсации ( о ней В. Путин на пресс-конференции говорил) из-за неполной оплаты?! Я то понимаю , что им всё равно вернут всё , что более 20% , а как быть тем , у кого доход чуть больше прожиточного минимума? Вот на этот бы вопрос ответил В. Путин . Или от него в секрете держат , что все принимаемые ГД законы , подобноые тому , что выше , приводят к тому , что муниципалитеты оплачивают всё подорожание нищих собственников . С рождением второго и третьего ребёнка в семье ,о которых гордятся правители , всё больше становится дотационников.Такая же ситуация и семьями , где умирает один из стариков. Второй со своей пенсией автоматически становится дотационником.И что же в таком случае выигрывает от повышения кварт платы государство и местное самоуправление?
Региональные СМИ полны материалами, разжевывающими населению, как правильно рассчитывать ОДН по энергии, воде и т.д. Этим же ограничиваются чиновники, к которым обращаются люди за разъяснениями. Но те, кому приходят счета, хотят знать, за какие конкретные услуги эти счета, как сочинялись фантастические нормативы потребления по видам услуг, каким образом они получили название ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ, и зачем их оплачивать, если этих услуг в упор не видно, или их просто не может быть по определению. Если есть общедомовой прибор учета, главной проблемой становится воровство путем воздействия на механизм счетчика, и здесь не помогут призывы к тотальной слежке или рейдам по квартирам домкомов во главе со Швондерами. Нужна федеральная программа по замене старых счетчиков защищенными от воздействий или в качестве временной пожарной меры оснащению существующих недорогими защитными устройствами например опломбированными кожухами. Это можно реализовать и в регионах, предложить подумать изобретателям, объявить конкурс. Прошло четыре месяца, и властям пора определяться, а не продолжать "жевать сопли".
Пусть вмешается Медведев Многие астраханцы очень недовольны введением нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. Это же поборы в прикрытом виде! Почему местные власти не реагируют на возмущения граждан? Антонина Жмыхова Депутаты астраханской облдумы приняли обращение к российскому правительству с просьбой дать региональным органам власти право ввести мораторий на применение нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. Из обращения следует, что мораторий на плату за общедомовые расходы стоит ввести до 2015 года. Утвержденные постановлением правительства РФ еще в прошлом году нормативы вступили в силу с 1 сентября 2012 года. «И сейчас они дают рост социальной напряженности», — заявил председатель комитета облдумы по строительству и ЖКХ Николай Макаренков. В Ахтубинске и Астрахани они уже привели к протестным митингам». По словам депутата, обращение — это отражение позиции не только депутатов, но и областных властей: в подготовке документа участвовало местное министерство ЖКХ. «Имеет место увеличение расходов потребителей, особенно одиноко проживающих граждан, в большинстве своем это пожилые, малообеспеченные люди», — беспокоятся авторы документа. До 2015 года, следует из обращения, можно успеть оборудовать жилье общедомовыми счетчиками, и тогда «расход коммунального ресурса на общедомовые нужды будет подтвержден объективными данными согласно показаниям приборов учета».
Привожу полный текст письма- Глава Минрегиона РФ потребовал от глав ряда регионов обосновать резкое повышение тарифов на ЖКХ МОСКВА, 20 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев направил письма в адрес глав субъектов РФ, в которых рост совокупного платежа граждан за коммунальные услуги превысил 15 проц к уровню 2011 года. Министр потребовал представить обоснование причин превышения установленных ФСТ России предельных индексов изменения тарифов и устранить необоснованные факты роста платы граждан за коммунальные услуги, сообщает сегодня пресс-служба Минрегиона. В письмах также содержатся требования предусмотреть меры по поддержке граждан в 2013 году с учетом запланированных в региональных и муниципальных бюджетах субсидий населению, не допустить рост платы за коммунальные услуги с 1 января 2013 года и превышение более чем на 12 проц с 1 июля и 1 сентября 2013 года. Кроме того, глава Минрегиона потребовал от глав субъектов РФ представить в министерство перечень мер, принятых для дополнительной поддержки населения. На прошедшем в Минрегионе России совещании были рассмотрены первые итоги и основные проблемы применения новых правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением правительства РФ от 06.05.2011 N354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". На совещании отмечалось, что более 60 субъектов Российской Федерации /Ульяновская, Свердловская, Оренбургская, Тверская, Калужская области, Алтайский, Приморский края, Республика Татарстан, Республика Коми, город Санкт-Петербург и др/ столкнулись с проблемами практического применения этого постановления, некоторые из регионов предложили приостановить или даже отменить действие новых правил. Между тем, отмечают в Минрегионе, выходом из сложившейся ситуации должен быть не отказ от новых требований, а совместные усилия федеральных органов /Минрегиона России, Госстроя, Фонда содействия реформированию ЖКХ/ и исполнительной власти в субъектах Российской Федерации, направленных на организацию надлежащего исполнения принятых решений. Резкий рост платы за жилищно-коммунальные услуги в ряде регионов был обусловлен тем, что ранее действовавшие в них нормативы потребления коммунальных услуг шли вразрез с федеральным законодательством. С переходом на новые правила расходы на общедомовые нужды зачастую стали включаться одновременно в две строки платежки: за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества. Кое-где эти расходы включили в тарифы на коммунальные ресурсы, распределив таким образом потери, возникающие во внутридомовых сетях. На совещании было отмечено, что практика начислений оплаты ресурсов на общедомовые нужды непрозрачна, а потому дает возможность для злоупотреблений. Кроме того, существует проблема технической неготовности ресурсоснабжающих организаций принимать показания приборов учета в короткий период с 23 по 25 число месяца. Граждане, приходя в энергосбытовые и ресурсоснабжающие организации, выстраиваются в длинные очереди, а "ресурсники" потом не успевают обработать представленные показания счетчиков, чтобы выставить потребителю платежку с возможностью оплаты до 10 числа. Это тоже вызывает большое недовольство граждан. Слюняев по итогам совещания дал поручения Госстрою и Фонду содействия реформированию ЖКХ наладить мониторинг правоприменения 354-го постановления правительства РФ и методическую помощь субъектам РФ в его исполнении. Было также поручено активизировать участие органов жилищного надзора в урегулировании проблемных ситуаций в регионах. Комментарий. 15 % к уровню 2011 года СОВОКУПНОГО ПЛАТЕЖА. Что это?Где и когда говорилось по совокупному платежу в ЖК? Разве , что в ФСТ России . И когда это выполнялось? Поднимали тариф на определённую величину из года в год . Это было . С 1 сентября ввели новые нормативы ( в т. ч на ОДН) -, тем самым вообще отказались от фиксированных нормативов и , следовательно , от фиксированных совокупных платежей.Разве по ПП-354 можно получить фиксированную величину нормативов ( и на ОДН тоже)? А СОВОКУПНАЯ ПЛАТА= ТАРИФ * НОРМАТИВ ! Не является ли данное письмо Минрегиона РФ попыткой каким-то образом привести в соответствие с ситуацией " двух , трёх- годичной давности с ограничение тарифа до определённой величины , на что потрачены немалые усилия " ? !"- из ответа В. Путина на прессконференции. Иначе говоря - попытка вывернуться по ходу дела , не меняя ПП-354 . Но в любом случае , хоть так , но стоны регионов были всё же услышаны наверху. Будет ли ограничен рост совокупной платы 15 % или нет, а если будет , то каким образом , - вопрос открытый.Но уже хоть контрольные органы в регионах не будут в суд всех поголовно посылать, а будут сами вникать в махинации с расчётом платежей в ЖКХ, и то будет прок !
Скажите пожалуйста! А вправе ли энергосбытовая компания раскидывает ОДН на жильцов, в зависимости от площади их квартир?
Гостю . Только так и вправе сейчас энергосбытовая компания " раскидывать " электроэнергию на ОДН - по общей площади квартир .Это положение введено с 1 сентября 2012 года. До этого было с 2006 года другое Постановление Правительство №307 . Его не рискнули Энергосбыты применять повсеместно. Все " прелести" его применения достались пилотным проектам( эксперимент по-русски ) в разных регионах РФ.Вот нам экспериментально " раскидывали" ОДН по нажжённому свету в квартире.Доходило до 60 % от нажжённого. Сбыты использовали все лазейки для необоснованного обогащения. И сейчас продолжают так действовать, поскольку ВСЕ сбыты сейчас являются коллективными бизнес- структурами ( ОАО) и основой их деятельности служит прибыль. . Остался у Правительства в запасе ещё вариант - расчёт по кол-ву проживающих. У кого-то Сбыты уже применяли его , но это было противоправно. Даже в начале страницы консультация юриста форума по этому поводу неверна. Но как бы ни считали, всегда найдутся недовольные . Дело-то не в этом. Право не устанавливает истину. Оно должно добиваться эффективности расчётов. Как это понимать ? Меньше недовольных , больше сборов за ресурсы , потреблённые в доме , меньше несправедливости, меньше затраченной психической энергии людей , в том числе и при судебных разбирательствах - это и есть эффективность закона ( подзаконного акта). Тот факт , что в пмисьме Минрегионразхвития ( выше) говорится не об отмене ПП-354 , а об уточнении некоторых его положений , даёт надежду на большую эффективность применения новых Правил предоставления ( и расчёта ) коммунальных услуг.С наступающим Новым годом!
Не могу согласиться с пенсионером. Если бы дело было только в фальсификации показаний общих счётчиков.На форуме подробно рассмотрены едва ли не все лазейки в праве , где возможны " фантастические " расчёты.Друзья ! Обратите внимание на другое.Читайте внимательно письмо Минрегионразвития . Оно имеет силу права . Впервые после долгого молчания Минрегионразвития установил предельную цифру поднятия " совокупного платежа за услуги и ресурсы ЖКХ! Заметьте не отдельно тарифов и нормативов , а именно графы " К оплате". Вот это народу понятно - сравнение их в 2011 году, в 2012 и до июля 2013 года и даёт понятный всем процент подорожания .Это уже что -то значит ! И вас всех с наступающим Новым годом!
Г-н Собственник! Я писал о проблемах фальсификации показаний квартирных счетчмков в домах, оборудованных общедомовым прибором учета. Именно эта проблема возмущает порядочных плательщиков, которым приходится платить за воров. Рейды и слежка неприемлемы, это почти по Булгакову. Я не встречал в обсуждении, как это решить, кроме швондеровского варианта. Мне не нравится, когда власти, не умея или не желая решать вопросы управления социальными процессами, применяют испытанный способ - сгоняют людей в объединения, союзы, колхозы, товарищества и пр. с навязанными алгоритмами существования и возлагают на них задачи выживания в пространстве беззакония - судитесь, боритесь, воспитывайте всех вокруг. Такие объединения с удовольствием желают возглавлять "общественники",в основном те, кто не добился успехов в русле своей специальности, а в послеперестроечное время и жулики. Это не правило, но тенденция. Представьте себе профессора Преображенского в роли председателя домкома! Я не выбирал соседей, и не хотел бы зависеть от их воспитанности, а отношения при вынужденном общении должны регламентироваться не решениями общих собраний, а законами.
Исходя из новой нормы права (Письма Минрегионразвития)в тех областях ,где повышение суммы " к оплате " составило свыше 15 % по сравнению с 2011 годом ), собственники в праве сейчас рассчитывать на перерасчёт . Им оставят 15% , а всё , что свыше ( расчёты по новым нормативам , ОДН,новую плату за содержание и пр. ) уберут , эти суммы будет оплачивать муниципалитет, если не докажет , что там ошибки их при расчёте новых тарифов , либо исполнителя коммунальных услуг.Действующее ПП-354 перерасчёт не позволяло сделать, а последнее решение Минрегиона позволяет.Что вступает в силу - кто выше , либо кто последний? И кто после этого станет спорить , что Правительство не нашло правильный выход из создавшегося положения? Правда, примером здесь послужило , видимо ,решение властей Тюменской области . На форуме отмечался именно такой их подход - оставить обещанное подорожание из- за увеличения тарифов- то ли 11, 5 , то ли 15 % , а всё , что свыше- за счёт бюджета области. А как быть тем , кого нет в списке 60- ти областей , краёв, названных в письме Минрегионразвития, а превышение " совокупного платежа - графы " к оплате " составило в 2012 году больше чем 15% по отношению к 2011 году ? Таким собственникам надо обращаться в контролирующие органы - местные Советы и Администрации, в Прокуратуру, Роспотребнадзор ,Жилинспекцию, в ФАС и ФСТ. Теперь , имея правовое основание , они не вправе заниматься отписками и посылать нас в суд . К заявлению с просьбой разобраться и заставить ( именно заставить ) исполнителя произвести перерасчёт надо приложить копии платёжек за декабрь 2011 года и поседние платёжки , где превышена сумма в строке " к оплате " более , чем на 15 %. Это положение будет действовать до июля 2013 года.Далее вступает в силу , согласно нового правового документа ( письма Минрегионразвития), ограничение 12 % . Хочет разом исполнитель поднимет на 12 % , хочет в сумме с 1 июля и с 1 сентября 2013 года . Вот это дело! Вспомнили , что у нас есть ФСТ ( федеральная служба тарифов ). Это уже не блуждение по ПП -354 , когда и нормативы по регионам, рассчитанные у них в РЭК-ах, разнились ( и разнятся ) в десятки раз и когда ОДН начисляют бешенные.Всё должно со временем отрегулироваться и людям дана возможность свыше успокоиться - за них есть кому заступиться !С надеждой на это и в Новом году!
Да , я действительно не понял о фальсификации каких счётчиков идёт речь.С протестными доводами по отношению предлагаемых комиссий жильцов по обнаружению скручиваний , выявлению нелегалов я согласен с Вами - это неправовые методы.Следовательно , закон не защищает членов таких комиссий и они в нынешних условиях неработоспособны.Хотя за такие комиссии ратует и комитет ГД по ЖКХ и Президент говорил на пресс- конференции о роли общественности в наведении порядка с начислениями. Но я не могу согласиться с автором вот в чём. .Цитирую "Я не выбирал соседей, и не хотел бы зависеть от их воспитанности, а отношения при вынужденном общении должны регламентироваться не решениями общих собраний, а законами."Общие собрания собственников сами регламентироваены законом, вернее Жилищным кодексом. В нём строго определена компетенция и перечень решаемых вопросов на общем собрании. Только общее собрание является рабочим органом собственников по решению вопросов содержания общего имущества . Это не пустые слова. О создании каких либо комиссий , о которых сказано у Вас( и у меня выше) там не говорится , следовательно и собрания здесь ни при чём.Я просто уверен , что не все "отношения при вынужденном общении должны регламентироваться не решениями общих собраний, а законами". Право не может проникнуть во все сферы общественных отношений , да в этом и нет необходимости , иначе это будет походить на стрельбу из пушки по воробьям.Это не моё мнение , это мнение учёных и мы в реальности видим ошибочность охвата нормами права всего и вся.Нормы права - всего лишь составляющие всего арсенала средств человечекого общежития. Например, процедура ведения собраний не прописана в праве и регулируется не законами , а обычаями , традициями , моралью , нормами делового обыкновения , т. е. теми социальными нормами , что выработаны историей человеческого общежития. Первым вопросом повестки любого собрания - выборы счётной комиссии- обязательное требование обычая и делового обыкновения, В праве этого положения нет нигде. Хотите ли вы знать мнение соседа или не хотите - всё равно по содержанию общего имущества ( и только по нему!) решать будет общее собрание демократическим голосованием - большинством голосов .Иное дело , что при нарушении процедуры , особенно при заочном голосовании, эти решения сплошь фальсифицированы.Но это уже особенность переживаемого нами периода отечественной истории.И потом , если бы только Вы, порядочный плательщик , платили за нерадивого соседа, либо отъявленного вора . Мы с Вами вынужден платить по ПП-354 и за них, и за сбросы Управляющими организациями , и за " ошибки " в расчётах. Последние правовые решения Минрегионразвития с его призывами соблюдать требование ФСТ о 15% -м повышении смягчают , если не решают проблему . Это вообще-то положительный сдвиг. При таком решении Правительства и ПП-354 не отменяется и всё , что свыше 15% ( ОДН,начисления по новым нормативам ,"ошибки" расчётчиков, воровство соседей уже НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, по крайней мере , сейчас . Почему? Платить до июля 2013 года будем строго на 15 % больше чем в 2011 году и " ни цента больше". Решение мудрое, если учесть , что 11,5 % - повышение платы с сентября 2012 года за увеличение тарифа.Вот в оставшиеся 3,5% все остальные повышения ( см. выше ) и должны уложиться! Оказывается, без комиссий и общественности можно обойтись. Была бы добрая воля у тех , кто управляет социальными процессами.А вообще-то они управляются законами общественного развития , а люди их только познают и при желании вовремя исправляют то , что идёт вразрез. Хотелось бы надеяться , что и наш форум и другие мнения людей в некотором смысле тоже находятся в русле этого обсуждения.
Гостю. Ах, как это все увлекательно! Одни получили право жаловаться, другие никогда не лишатся права посылать первых куда подальше! Мы тоже имеем право просить, чтобы нас внесли в списки! Нам теперь можно жаловаться во все инстанции вплоть до Спортлото! "Всё должно со временем отрегулироваться и людям дана возможность свыше успокоиться - за них есть кому заступиться!" Что за холуйство! ПП-354 - образец барского, неуважительного отношения властей к народу. Нам даже не стали объяснять, что такое ОДН, и так схавают! Чтобы правительство среагировало, надо не ждать и просить, а громко и жестко требовать.
Есть способ сократить или убрать ОДН совсем, для тех, у кого в доме проживает от 50% собственников - https://50days.ru/i-odn-tak-vzgrustnulos.html Почитайте, как думаете сработает?
Вообще не понимаю, пусть ОДН раскидывается на тех, у кого нет счетчиков, тогда будет честно, за одно и счетчики поставят! https://50days.ru/i-odn-tak-vzgrustnulos.html
По тексту письма - " Слюняев по итогам совещания дал поручения Госстрою и Фонду содействия реформированию ЖКХ наладить мониторинг правоприменения 354-го постановления правительства РФ и методическую помощь субъектам РФ в его исполнении. Было также поручено активизировать участие органов жилищного надзора в урегулировании проблемных ситуаций в регионах".Спортлото , как видим поручение не давались. Упрёк Гостя в холуйстве - незаслуженный. Что за привычка - любого несогласного с собой обвинять во всех тяжких? А как Вы себе это представляете - громко и жёстко требовать? Может всё же следует сейчас успокоиться ? Подумайте , стоит ли " жёстко требовать " , в то время, когда Правительство и Президент ( нет сомнения в том , что без них Минрегион не принял решение о замораживании квартплаты на уровне 15 % , об активизации контроля и пр. ) пошло навстречу собственникам .Ведь они оставили на период до июля 2013 года от всех этих ОДН, новых нормативов и прочего по ПП-354 и новой редакции ПП-306 повышение строки "к оплате " всего на 3,5 % . Разве этого Вам мало ? Возможно Правительство надеется , что к тому времени будут установлены общедомовые счётчики во всех домах России и одна из формул расчёта по ПП -354 ( самая коррупционная- по нормативам РЭК ) сама собой отпадёт.Всё же следует признать , что инструментальный учёт точнее , чем расчёт по нормативам.По поводу включения в списки областей, где и так всё нормально , речи в письме не было . А поручение министра об активизации контролирующих органов собственникам только на руку- обращайтесь на местах , теперь толк будет , чиновников подтолкнули сверху - это единственный способ заставить их работать ! .Не понимаю ,почему Вы против обращений . Откройте в Яндексе 59-ФЗ- " Об обращениях граждан".Там , кстати предусмотрена и такая форма , как предложения в инстанци, а не только просьбы . И вот ещё что . Не следует думать , что определение ОДН можно дать в трёх словах. В Интернете можно найти и такое его понятие в дополнение к потерям ресурсов. С вводом ПП-354 и ОДН на водоотведение аварийный ремонт и замена стояков канализации с раструбами ( и только сентября 2012 года ) стала не оплачиваемой жильцами услугой. Потому , что вводимая плата за ОДН на водоотведение остаётся в управляющей организации. А сколько раз изгалялись над этой ОДН на канализацию , считая её только атрибутом общественного туалета. Разработчики норм права не станут ведь разъяснять сами свои замысла - догадывайтесь сами , на то вы и юристы!Наверно есть и ещё нюансы в новой норме права ПП-354 , которые , по существу не применяя ещё, Вы требуете отменить .Его надо изучать , находить взаимоприемлемые решения , как, например , по срокам съёма показаний с 23 по 25 по всей стране. У нас их снимает управляющая компания 30 числа вместе с сетевиками . Считаю - это положительный опыт и он не противоречит ПП-354. Для его применения достаточно решения общего собрания.Но Вы же и против собраний по ЖК РФ , а не только против ПП-354 . Как же тогда вместе людям жить и взаимодействовать? Вон Роман " прозрел" и свои предложения нам послал. Ему наши суждения вообще до одного места .Зачем человек показывает своё отношение к обсуждаемой теме подобным образом ? Это тоже средство самовыражения.Его тоже не устраивает решение Правительства ограничить ( по-существу заморозить) до июля 2013 года все ОДН, а с учётом роста новых тарифов на услуги ЖКХ с июля и сентября 2013 года заморозить ОДН и ещё на год. Так стоит ли вообще сейчас заморачиваться и предлагать свои способы по снижению ОДН. Считайте , что его уже убрали на 2 года .С чем я вас и поздравляю . Давайте лучше готовиться к празднованию Нового года!
Газета " Энергетика и промышленность России" 28 декабря 2012 года опубликовала статью , которая возвращает накануне Нового года заинтересованных собственников к вопросу - кто есть кто? Как бы ни возмущались энергетики и не перечили ПРОКУРАТУРЕ РФ и ЗАКОНОДАТЕЛЯМ В ГД, как бы ни инерпретировали они Постановления Правительства № 354 ,530,258 и пр. , стремясь к монополизации рынка услуг , оставляя себе жирный кусок, государство ставит их на место. Разве это не монополизация , когда Энергосбыты не сходят с первых позиций форумов, не затрудняясь даже исправить ссылки на уже несуществующее ПП-307 ( ООО " Эртрейд",ОАО " Оренбургэнергосбыт" и пр. ). Разве это не монополизация , когда Сбыты выполняют не только работу РКЦ по агентскому договору , а и функции Исполнителя коммунальных услуг, им правом не положенные.И ведь используют любую возможность для необоснованного обогащения.При этом ещё и прокуратуру поправляют - если она будет заставлять Сбыты действовать в рамках закона , то позиция прокуратуры может послужить оправданием для граждан, не желающих оплачивать общедомовые нужды.Как раз наоборот , господа - монополисты, собственники перестанут платить ОДН из-за таких ваших действий , когда вы В проспектах , тиражированных тысячами экземпляров , рисуете счётчик в ТП и доказываете , что именно по нему производится расчёт, ещё и рассчитываете по формулам как Бог на душу послал . Такое имеет место в Оренбургской области .В статье упоминается позиция Прокуратуры Оренбургской области . Однако и суды по искам прокуроров ничему не научили ОАО " Оренбургэнергосбыт" Они не вернули ни копейки обманутым в Оренбуржье с 2009 по 2012 годы собственникам.И сейчас обман продолжается. Какое , например, отношение Сбыты имеют к воде?Даже к электричеству они не имеют отношения .У них нет ни договоров с собственниками , ни обслуживающих дома электриков - ничего!Похоже , энергетики готовы продолжать действовать в том же духе.Очень жаль , господа! Соглашаясь с авторами последних комментариев в том, что Правительство РФ ограничило платежи граждан 15-ю процентами , отметим , что бизнес свои позиции просто так не сдаёт.Он будет искать обходные пути. Поздравляю всех участников форума с наступающим Новым годом! Новости энергетики: Прокуратура оспаривает энергетиков. Позиция прокуратуры Магаданской области, разъясняющей нормы действующего законодательства РФ о порядке оплаты на общедомовые нужды, вызвала недовольство энергетиков региона. Как считает гендиректор ОАО «Магаданэнерго» по сбыту энергии - директор филиала «Магаданэнергосбыт» Игорь Огинский, позиция прокуратуры может послужить оправданием для граждан, не желающих оплачивать общедомовые нужды. Как считает прокуратура, протест энергетиков не обоснован. Более того, по мнению прокуратуры действующие нормы законодательства наводят порядок в запутанных отношениях потребителей, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. В качестве доказательства своей правоты прокуратура Магаданской области напоминает о примерах из судебной практики собственного региона, а также Оренбургской области, Хабаровского края и других регионов РФ. «Согласно требованиям статьи 155 Жилищного кодекса РФ при наличии в доме управляющей компании или ТСЖ плата за ОДН может начисляться и взиматься только указанными организациями (в зависимости от выбранного способа управления), - подчеркивает прокуратура. - Ресурсоснабжающим организациям право взыскивать плату за ОДН непосредственно с граждан не предоставлено, за исключением случая непосредственного управления домом собственниками помещений. Объем коммунальных услуг на общедомовые нужды напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования (электрических, водопроводных, тепловых), от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению. Указанные обязанности возложены на управляющую организацию или ТСЖ (в зависимости от выбранного способа управления). Именно они несут ответственность перед собственниками помещений в доме за надлежащее содержание его общего имущества. Логика законодателя, определившего, что плату за общедомовые нужды должны взимать управляющие компании и ТСЖ, заключается именно в установлении прямой связи потребителя и лица, отвечающего за содержание и эксплуатацию внутридомовых сетей ». www.eprussia.ru 27.12.2012 08:29
На сайте Прокуратуры РФ 29 декабря 2012 года размкещён текст: О результатах работы Временной приёмной по вопросам соблюдения прав граждан в сфере ЖКХ В целях повышения эффективности работы органов исполнительной власти, прокуратуры и контрольно-надзорных органов в сфере ЖКХ, укрепления межведомственного взаимодействия прокурором Республики Алтай организована работа Временной приёмной по вопросам соблюдения прав граждан в сфере ЖКХ. Всего во временную приёмную поступило 16 обращений, 12 из которых рассмотрено, 10 - удовлетворено, по 2 даны разъяснения. Так, по результатам проверок по 10 обращениям во Временную приёмную при прокуратуре Республики Алтай, проведённых с привлечением прокуратуры г. Горно-Алтайска, установлены нарушения при начислении оплаты за общедомовые нужды. В нарушение требований ст. 157 ЖК РФ. п. 46 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, при установлении, что объём коммунальной услуги на общедомовые нужды меньше, чем объём, учтённый по индивидуальным приборам учёта, управляющей компанией перерасчёт в пользу собственников квартир не производился. Указанные нарушения выявлены по всем 10 обращениям, в целях устранения выявленных нарушений внесено 5 представлений, с требованием произвести перерасчёт, возбуждено 3 дела об административных правонарушениях по ст. 14.7 КоАП РФ (обман потребителей). Новость на сайте Прокуратуры Республики Алтай Новость была получена автоматически с источника в 2012-12-29
ПРЕСС-СЛУЖБА ГУБЕРНАТОРА И ПРАВИТЕЛЬСТВА НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ 603082, г.Н.Новгород, Кремль, корпус 1, тел. (831) 419-74-01 28.12.2012 ПРЕСС-РЕЛИЗ Подвалы, технические подполья и чердаки не входят в состав общего имущества при расчетах за ОДН Соответствующее Постановление подписал Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев Действующие нормативы потребления коммунальной услуги энергоснабжения на общедомовые нужды должны рассчитываться без учета площадей подвалов, технических подпольев, чердаков в составе общей площади всех помещений многоквартирного дома. Соответствующее Постановление подписал Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев. Документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 октября 2012 года. «Гарантирующие поставщики, снабжающие население области электрической энергией, после поступления от исполнителей коммунальных услуг уточненной информации об общей площади всех помещений многоквартирных домов (без учета площадей подвалов, технических подпольев, чердаков), должны произвести перерасчет за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, с 1 октября 2012 года», - сообщил заместитель Губернатора, заместитель Председателя Правительства региона Сергей Ковезин. Напомним, согласно требованиям Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, население с 1 сентября 2012 года в составе коммунальных услуг население обязано платить за ресурсы, потребляемые как в жилых помещениях, так и на ОДН. При расчете платы за ОДН в случае отсутствия общедомовых приборов учета одной из главных составляющих является площадь общедомового имущества. Министерство регионального развития РФ в ответ на многочисленные запросы субъектов Федерации дало разъяснения о том, что органам исполнительной власти регионов даны полномочия уточнять, площадь каких именно помещений учитывается при расчетах за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды. Конец сообщения . Комментарий. Как видим , центр хочет заставить местную власть думать и принимать решения по ЖКХ. Хотя бы решения по по расчёту за ОДН и хотя бы в случаях , где и так всё ясно. В подвал собственники не ходят , а у слесарей есть фонари. Чердаки , там , где они есть, тоже не посещаемы и сомневаюсь , есть ли где там лампочки. Про подполье только в книгах читал. Констатируем , что через 4 месяца после введения новых правил и после полутора лет появления ПП-354 в печати о чём не раз говорилось на форуме , региональные власти осилили наконец вводные в формулу расчёта электроэнергии.Это касается только света , и только ситуации отсутствия общедомовых счётчиков.Отметим , что и при Советах трёхфазные счётчики в основном стояли в подвалах МКД повсеместно . Значит , Сбыт по - просту блефовал , когда вместо расчёта при наличии счётчиков на свет домов , применял формулы с нормативами и площадями . Это им выгоднее было - куш можно больше сорвать . Сейчас Управляющие организации обязали со штрафом ,установить до 1 июля все общедомовые счётчики . Надо полагать , что за 3 тыс рублей они поставят новые электронные электросчётчики с трансформаторами тока раньше , чем счётчики на води , как требует право внесут их в списки общего имущества дома . Тогда надобность в площадях для расчёта ОДН по свету отпадёт сама собой. Теперь пока до июля 2013 года не поставили приборы учёта на воду , местным властям ещё предстоить разобраться с площадями отапливаемыми и неотапливаемыми , с площадями для расчёта ОДН по горячей и холодной воде и водоотведению .И так по всем регионам , потому , что Правительство не отменяет ПП-354 , чего местные власти тоже ждали, как и многие собственники и участники форума.Правительство твёрдо стоит за оприборивание , за выполнение 261-ФЗ и своих ПП-491 и ПП-354 , и отступать не намерено.И этого оно не скрывает. Премьер назначил к новому министру Минрегионразвития новых замов. В регионах начинают понимать - моратория не будет.Руководству их надо самостояительно наводить нормативный порядок при расчётах за услуги ЖКХ! Вот мы и видим первые шаги в этом направлении , когда оцепенение 4-х месяцев окончилось!
«Гарантирующие поставщики, снабжающие население области электрической энергией, после поступления от исполнителей коммунальных услуг уточненной информации об общей площади всех помещений многоквартирных домов (без учета площадей подвалов, технических подпольев, чердаков), должны произвести перерасчет за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, с 1 октября 2012 года "Ну и пусть Сбыты снабжают население ,пусть рассчитывают это население по основным услугам ( свет, вода ) Но причём здесь Сбыт и ОДН ? А речь в цитируемой фразе регионального руководителя , идёт именно о расчёте платы за ОДН. Но ведь выше опубликовано сообщение магаданских прокуроров о том , что эти самые гарантирующие поставщики( Энергосбыты ),не нарушая норм права НЕ МОГУТ вообще начислять по ОДН за что -либо ( свет , воду) , при наличии управляющей компании. По остальным услугам - пожалуйста , начисляйте, а по ОДН - правовой запрет!". При непосредственном управлении, когда один собственник возьмёт от всех жильцов доверенности ( можно на работе заверить) - собственникам МКД начислять плату и за ОДН могут Сбыты . Есть лазейка , когда заключен между управляющей организацией и Энергосбытом агентский договор, но тогда Сбыт, опять же не может вести расчёты за ОДН. И здесь у них не проходит. Суды же выигрывались именно на этом основании- начисление ОДН ведут только управляющие организации , там , где они есть ! Так нет же, снова и снова , региональные власти делают вид , что Энергосбыты не нарушают норм права при начислении ОДН .Когда же , наконец поймут все , что -" Объем коммунальных услуг на общедомовые нужды напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования (электрических, водопроводных, тепловых), от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению. Указанные обязанности возложены на управляющую организацию или ТСЖ (в зависимости от выбранного способа управления). Именно они несут ответственность перед собственниками помещений в доме за надлежащее содержание его общего имущества. Логика законодателя, определившего, что плату за общедомовые нужды должны взимать управляющие компании и ТСЖ, заключается именно в установлении прямой связи потребителя и лица, отвечающего за содержание и эксплуатацию внутридомовых сетей ». Не будет прямой связи - будет свет в коридорах гореть круглые сутки ,будут слесари сливать прямую воду в каналюгу!
Дела об административных правонарушениях по ст. 14.7 КоАП РФ (обман потребителей) могут быть возбуждены прокуратурами регионов уже по самим фактам расчётов собственников за ОДН Энергосбытами. При способе управления управляющей организацией уже сам этот факт - прямой обман и присвоение средств за электороэнергию на ОДН поставщиком.Подчёркиваю , речь об ОДН и только о них!
На первый взгляд для обывателя , какая разница , кто считает по формулам ПП-354 суммы за ОДН. И ведь действительно нет для потребителя разницы считает ли экономист в управляющей организации, расчётчик в Энергосбыте, либо сторонний расчётно- кассовый центр. Даже дед - пенсионер может на счётах рассчитать оплату ОДН МКД за плату ценою в литр ( по негласному договору с УО) . Дело не в том кто считает . А в том, что расчётка оплаты общедомовых нужд должна выдаваться исполнителем услуг ( УО и ТСЖ) и иметь реквизиты только управляющей организации. Реквизитов Энергосбытов, как и деда - расчётчика там быть не должно. Точно так же , как и разъяснений по расчёту ОДН на форумах Энергосбытами быть не должно. Что могут объяснить коммерческие организации , коим права не дано начислять и , следовательно , разбираться в формулах начислений ОДН? Вот и твердят на форумах они прописные истины. По всей стране при попустительстве всех контролирующих органов и местных властей развернули деятельность , когда " заодно" с расчётом основных услуг по агентским договорам , считают и по формулам ОДН. Уже власти через УО им данные площадей предоставляют , чтобы ограничить их аппетиты. А они рисуют картинки с расчётом по общему счётчику , установленному в ТП в памятках для потребителей, куда включают и придомовое освещение и корты.Их юристы отыскивают в постановлениях границы ответственности ,в случае , если не введён счётчик в подвале МКД в список общедомового имущества.Но это всё судами довольно легко опровергается . Достаточно решений судов по пилотным проектам в Интернете.Существуют разные формы расчётов с организациями ( и по границам тоже) , а для населения только по ПП-354 .И это правовое положение вам господа из Сбытов ну никак не обойти Даже , если и напрямую Сбыты умудрятся с собственниками заключить договроор - бесполезно- ОДН взимают всё равно упрвляющие организации.Разумеется при этом способе управления. На что же тогда Сбыты надеются? На то , что даже , если в суд и подадут люди иски , то выиграют только одиночки . Коллективных исков , причём выигранных с перерасчётом пока не было, даже по искам прокуратур.Почему законодатель не разрешает быть исполнителем услуг Сбытам , а только УО при способе управления управляющими компаниями ? Чтобы спросить нам было с кого - за что начислены такие суммы за свет в коридорах , за воду на ОДН . И не только разъяснения требовать , но и требовать меры по экономии принимать. Что в этом отношении можно требовать от Сбыта . Ничего!Как добиться устранения Сбытов по расчётам за ОДН? Понимание собственниками квартир в МКД, местными властями и контролирующими органами на местах противоправности такого положения - первый шаг на пути к этому.
Дело в том, что Сбыт никакой услуги и не оказывает, он не является Исполнителем, так что ст.14.7 здесь не в тему. К кому её применять?? По фиктивному агентскому договору Сбыт является Получателем, но в то же время по тому же договору Сбыт почему-то собирает данные от потребителей и начисляет ОД потребление. Хотя общедомовые расчёты обязан делать и собирать Исполнитель. Всё это напоминает следующую картину: приходит клиент в ателье и заказывает, например, пошив брюк, а ателье перенаправляет клиента для оплаты изделия к своим арендодателям или постащикам фурнитуры, а те в свою очередь клиенту лишний отрезик приписывают или нолик в счёт. Скажете, не бред?? Бред!! И о таком бреде я несколько дней назад написала в прокуратуру и Роспотребнадзор. Прокуратуру просила обязать Сбыт выполнять п.40 ПП-354 и выписывать отдельные счета на индивидуальное и ОД потребление. Роспотребнадзору вопросы те же + нарушение ЗоЗПП. Интересно, чем дело закончится, но уже в новом году? Всех с Новым Годом!
И снова из Нижнего Новгорода. Одним словом – ОДН! Материал размещен 26 декабря 2012 в "Московском комсомольце в Нижнем Новгороде": "Здесь подняли, там накрутили… Столько всяких повышений и нововведений пережили нижегородцы в 2012 году в коммунальном плане – аж дух захватывает. И тарифы-то выросли, и система оплаты за свет поменялась, и суточная зона сократилась… В общем, для тех, кто привык считать свои кровные, происходили в этом году сплошные потрясения. Почти все это было неожиданно и малопонятно – наверное, поэтому данные потрясения граждане окрестили аббревиатурой ОДН (общедомовые нужды не являются, конечно, причиной всех коммунальных бед, но слишком уж сильно они ударили по сознанию). Город начало лихорадить в этом году именно с ОДН, и случилось это в мае: тогда нижегородцы неожиданно для себя обнаружили в квитках за свет новую строчку, по которой предлагалось оплатить общедомовые нужды. Граждане начали возмущаться, надзорные органы разбираться… И выяснилось, что по новым правилам действительно надо платить за ОДН в рамках коммунальной услуги. Но поскольку в большинстве домов коллективных счетчиков нет, объем общедомового потребления должен считаться по специальному нормативу, который на тот момент разработан не был. Впрочем, после массового протеста граждан энергетики решили отложить вопрос о введении ОДН до сентября - до тех пор, пока РСТ не утвердит специальные нормативы. Июнь нижегородцы прожили без особых потрясений, но в июле произошло БОЛЬШОЕ повышение. Одномоментно поднялись все тарифы, сдерживаемые дольше обычного. На газ они выросли на 15%, на свет – на шесть, на тепло и воду – на 12%. Тогда же в Игумново был закрыт старый полигон ТБО и торжественно открыт новый (с помпой, но без обещанной инновационной сортировки) – и нижегородцам дали понять, что плата за вывоз мусора поднимется для них в два раза. И точно – в августе подняли плату за содержание и ремонт жилья, в которой, помимо прочего, появился пунктик «Вывоз мусора». В сентябре РСТ разработала новые нормативы, в том числе по ОДН, на свет и воду. Объем общедомовых нужд стал зависеть от размеров помещения. Но вот беда: если площадь квартиры – дело известное, то общую площадь дома и совокупность жилых площадей сбытовиками пришлось запрашивать в ДУКах, а у тех на руках – только старые данные техпаспортов (со времен строительства происходили перепланировки, переустройства и так далее). В результате по поводу начисления ОДН опять возникло много недоумений. А еще в ноябре НСК перешла на новую систему расчетов с потребителями – по требованию федзакона, как пояснили в Энергосбыте. Если раньше абоненты вписывали показания счетчика в квитанцию и таким образом передавали необходимые данные для расчетов, то теперь люди вынуждены за весьма короткий отрезок времени в конце месяца информировать сбытовиков о показаниях счетчиков. Абоненты уже третий месяц выстраиваются в очередь к ящичкам на пунктах Энергосбыта, чтобы сунуть туда корешки квитков с показаниями. И, наконец, в декабре у владельцев двухтарифных счетчиков на электроэнергию отняли льготный час, сократив ночную зону, убрали также особые льготы по выходным. В результате многие абоненты столкнулись с тем, что теперь никакой экономии двухтарифные приборы не приносят, и лучше превратить их в обычные, чем в очередной раз перепрограммировать. Как видим, новшеств в коммунальной сфере было в этом году более чем достаточно. Жаль, что ни одно из них не связано с пользой для нижегородцев, с облегчением платежного бремени или с повышением качества предоставляемых услуг. Остается лишь надеяться, что 2013 год - год Змеи - не будет так богат на шокирующие сюрпризы. материал: Егор Верещагин
В прошлом 2012 году Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев , имежющий огромный опыт работы ещё в Москве, пошёл на дикретирование данных о площадях , включаемых в формулы ПП-354 для расчёта платы за ОДН Сбытом . Светлана из Смоленска, тем временем , просила Прокуратуру обязать Сбыт разделить платежи за основные услуги и за ОДН. Что же за монстр такой Сбыт , коему по определению положено , в понимании обывателя взимать ( считать и зачислять на свой расчётный счёт ) все платежи? Этот монстр даже мнение магаданских прокуроров не признаёт! И по -прежнему и Светланой и В. Шанцевым осталось не замеченным правовое нарушение Сбытами , после которого Суды уже ставят точку. Это нарушение норм права повсеместно присутствовало и при применении Сбытами до сентября 2012 года ПП-307 ,и после сентября в ПП-354.СБЫТЫ НАДО ПРОСИТЬ НЕ ПРИМЕНЯТЬ УТОЧНЁННЫЕ ПЛОЩАДИ ДЛЯ РАСЧЁТОВ ОДН И НЕ ПЕРЕЙТИ НА РАЗДЕЛЕНИЕ СЧЕТОВ ПО ОПЛАТЕ ОСНОВНЫХ УСЛУГ И ОДН . СБЫТЫ НАДО УСТРАНЯТЬ ОТ РАСЧЁТОВ ПЛАТЫ ЗА ОДН! За остальные услуги пусть собирают деньги с населения и взимают их , но за ОДН взимает только управляющая организация. Иными словами за ОДН деньги без посредников поступают на счёт УО и только их. Конечно они обязаны потом часть их перечислять поставщикам , ресурсникам . Мы сейчас это не рассматриваем. Главное сейчас , вернуться к нормам права.Разве в правовом государстве для этого нужны тысячи судов? Разве не говорил Президент на пресс- конференции о присвоении монополистом всех прав , в том числе и не положенных ему? Разве Энергосбыт не является отростком монополиста - энергетика?
Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается.Не следует ли из этого, что формулы подсчёта платы за ОДН смешали цены за эл. энергию физических и юр. лиц?И уже становится не понятным - кто из них остаётся в накладе.
Для Потребителя (1 января). Вы невнимательно читали. Я прекрасно понимаю, что Сбыт не имеет права начислять и собирать плату за ОДН, это обязанность УК. НО: раз уж Сбыт выставляет счета за ОДН на основании агентского договора между ним и УК, по которому УК свои функции расчёта и сбора денег за ОДН возложила на Сбыт, Могу ли я, частное лицо, подать в прокуратуру заявление с требованием признать такой агентский договор нарушающим мои права, т.е признать договор не действительным? Или... что? Ведь и ежу понятно, что что-то делать нужно, опротестовывать, но как? Умных советов о нарушениях норм права на форуме полно, но сделал ли кто из вас реальные шаги по опротестованию??
Не надо быть провидцем ,предсказывая , что в 2013 году основные сражения вокруг ОДН развернутся в направлении, обозначенном в последних ваших комментариях .В наиболее сжатом и , тем не менее, понятном для обывателя, а не только для профессионалов (юристов , энергетиков, коммунальщиков ) изложении , они рисуют полную картину нынешнего правового нигилизма в отношении взимания оплаты за ОДН. После таких статей ,наиболее остро стоит вопрос - нужно ли оплачивать ОДН в кассах Энергосбыта и на их счета ?Если по всей стране Сбыты присвоили себе право взимать ОДН и все суды на этом основании, заведомо выигрышные, то нужно ли их загружать. Не проще ли повсеместно обратиться в Пркуратуру с просьбой восстановить правовой порядок - убрать Сбыты с рынка взимания платы за ОДН! У нас ОАО " Оренбургэнергосбыт " понемногу вытесняют с этого рынка. Нам понадобилось 3 года борьбы за это. Сейчас , с сентября 2012 года , когда нас, обманутых Сбытами собственников стало много по стране , процесс отказа от услуг Сбытов по взиманию платежей за ОДН, должен ускориться. Ввиду особой важности , цитирую ещё раз статью в профессиональной газете энергетиков " Энергетика и промышленность "за 28 декабря 2012 года -" "Новости энергетики.Прокуратура оспаривает энергетиков. Позиция прокуратуры Магаданской области, разъясняющей нормы действующего законодательства РФ о порядке оплаты на общедомовые нужды, вызвала недовольство энергетиков региона. Как считает гендиректор ОАО «Магаданэнерго» по сбыту энергии - директор филиала «Магаданэнергосбыт» Игорь Огинский, позиция прокуратуры может послужить оправданием для граждан, не желающих оплачивать общедомовые нужды. Как считает прокуратура, протест энергетиков не обоснован. Более того, по мнению прокуратуры действующие нормы законодательства наводят порядок в запутанных отношениях потребителей, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. В качестве доказательства своей правоты прокуратура Магаданской области напоминает о примерах из судебной практики собственного региона, а также Оренбургской области, Хабаровского края и других регионов РФ. «Согласно требованиям статьи 155 Жилищного кодекса РФ при наличии в доме управляющей компании или ТСЖ плата за ОДН может начисляться и взиматься только указанными организациями (в зависимости от выбранного способа управления), - подчеркивает прокуратура. - Ресурсоснабжающим организациям право взыскивать плату за ОДН непосредственно с граждан не предоставлено, за исключением случая непосредственного управления домом собственниками помещений. Объем коммунальных услуг на общедомовые нужды напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования (электрических, водопроводных, тепловых), от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению. Указанные обязанности возложены на управляющую организацию или ТСЖ (в зависимости от выбранного способа управления). Именно они несут ответственность перед собственниками помещений в доме за надлежащее содержание его общего имущества. Логика законодателя, определившего, что плату за общедомовые нужды должны взимать управляющие компании и ТСЖ, заключается именно в установлении прямой связи потребителя и лица, отвечающего за содержание и эксплуатацию внутридомовых сетей ». www.eprussia.ru 27.12.2012 08:29 Комментируя статью , отметим , что: 1- не нада клясть законодателя и Правительство за ОДН . Они ещё в 2005 - 2006 годах приняли законы и подзаконные акты, упомянутые выше;2- наведение нормативного порядка на местах позволит решить проблему больших начислений за ОДН ; 3-прямая связь собственников с управленцами позволяет уменьшить плату за ОДН, за счёт предотвращения лишних трат ресурсов; 4 - становится реальной возможность экономии ресурсов.
Рекомендую ознакомиться с полным текстом ответов Прокуратуры Колымы на упрёки в их адрес по поводу неправового взимания Сбытом платы за ОДН " МАГАДАН, 27 декабря, Север ДВ. Опубликованное прокуратурой области в СМИ разъяснение норм действующего законодательства о порядке оплаты на общедомовые нужды (ОДН) вызвало резкую реакцию заместителя генерального директора ОАО "Магаданэнерго" по сбыту энергии - директора филиала "Магаданэнергосбыт" Огинского И.А.,- сообщает РИА Север ДВ пресс-служба прокуратуры региона. Редакция публикует ответ контролирующего ведомства без изменения. В адрес прокуратуры высказан и упрек в дестабилизации ситуации в региональной коммунально-энергетической сфере, покровительстве тем гражданам, которые не хотят оплачивать общедомовые нужды, и угрозы энергетического коллапса, постигшего соседний регион. Досталось управляющим компаниям и ТСЖ, которых заранее обвинили в мошенничестве. Вместе с тем, разъяснение норм законодательства, подкрепленное судебной практикой, никак не может свидетельствовать о стремлении поставить на колени энергетиков. Оплата ОДН обязательна, вопрос в том – кому платить? Согласно требованиям статьи 155 Жилищного кодекса РФ при наличии в доме управляющей компании или ТСЖ плата за ОДН может начисляться и взиматься только указанными организациями (в зависимости от выбранного способа управления). Ресурсоснабжающим организациям право взыскивать плату за ОДН непосредственно с граждан не предоставлено, за исключением случая непосредственного управления домом собственниками помещений. Эти нормы законодательства носят обязательный характер без предоставления альтернативы. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", на которое ссылается директора филиала "Магаданэнергосбыт", не изменяет порядок уплаты ОДН. Законодатель не зря разделил плату коммунальной услуги на две составляющие – непосредственно потребленный объем и использованный на общедомовые нужды. Объем коммунальных услуг, потребленных в жилом помещении, во всяком случае, по электроснабжению, горячему и холодному водоснабжению, напрямую зависит от граждан, в нем проживающих. Поэтому законодателем и предоставлена возможность выбрать, кому платить за собственное потребление коммунальных ресурсов – управляющей компании (ТСЖ) или ресурсоснабжающей организации. А вот плата за ОДН – это совсем другой вид платежей, ее размер зачастую не зависит от добросовестного потребителя. Объем коммунальных услуг на общедомовые нужды напрямую зависит от надлежащего исполнения обязанностей по содержанию общедомовых инженерных сетей и оборудования (электрических, водопроводных, тепловых), от своевременного выявления несанкционированных подключений, устранения утечек, проведения мероприятий по энергосбережению. Указанные обязанности возложены на управляющую организацию или ТСЖ (в зависимости от выбранного способа управления). Именно они несут ответственность перед собственниками помещений в доме за надлежащее содержание его общего имущества. Если в доме прорвало водопроводную трубу, а управляющая организация бездействует и не устраняет аварию, то именно она должна нести ответственность за потери воды, а не расплачиваться за свое бездействие из кармана жильца. Если потребитель несанкционированно подключился к внутридомовым электрическим сетям и использует электроэнергию, не беспокоя свой счетчик, то обязанность управляющей организации выявлять и пресекать подобные факты. Добросовестные граждане не должны платить за своих "менее добросовестных" соседей. Управляющая организация или ТСЖ должны самостоятельно оплачивать ресурсоснабжающей организации энергозатраты на ОДН. В свою очередь указанные расходы управляющая организация или ТСЖ должны включать в счета на оплату коммунальных услуг жильцам многоквартирного дома с обоснованием их возникновения. Такая позиция прокуратуры подтверждается многочисленной судебной практикой Хабаровского края, Оренбургской области, иных регионов, имеется и в Магаданской области. Ресурсоснабжающие организации не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за состояние общедомовых инженерных сетей. Они заинтересованы в оплате общего количества поставленного ресурса и не связаны перед гражданами обязательствами по эффективному управлению энергозатратами. Как следствие, ресурсоснабжающие организации не спешат выявлять несанкционированные подключения, неисправности в сетях, поскольку свои расходы они возместят платой за общедомовые нужды. Вот и "завалены" органы прокуратуры жалобами граждан, измученных бегом по кругу – управляющая компания разводит руками, мотивируя тем, что платежи взимаются не ими, ресурсоснабжающие организации разъясняют, что не отвечают за состояние внутридомовых сетей. Доходит до абсурда – плата за общедомовые нужды приближается, а иногда и превышает индивидуальное потребление, во что вникать не хотят ни те, ни другие. Логика законодателя, определившего, что плату за общедомовые нужды должны взимать управляющие компании и ТСЖ, именно в этом – установить прямую связь потребителя и лица, отвечающего за содержание и эксплуатацию внутридомовых сетей. Граждане должны оплачивать ОДН своим управляющим организациям или ТСЖ, с которых они вправе потребовать отчет об обоснованности начисленной платы и принятых мерах по снижению объема ОДН. Еще одно немаловажное обстоятельство, о котором ресурсонабжающие организации, возмущенные позицией суда и прокуратуры, не задумываются – с недобросовестной управляющей компанией можно расторгнуть договор, переизбрать правление ТСЖ, чего не сделаешь с монополистом по поставке ресурсов. Почему ОАО "Магаданэнерго" настойчиво убеждает граждан платить ОДН именно энергетикам, запугивая энергетическим коллапсом? Очевидно, что так проще – не надо выстраивать отношений с управляющими организациями и ТСЖ. С граждан взыскать эту плату намного проще. Представитель ОАО "Магаданэнерго", приводя пример Камчатского края, где задолженность управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы составляет более 7 млрд.руб., лукавит, не уточняя, что речь идет не только об оплате ОДН, а о задолженности по коммунальным услугам в целом. При надлежащем исполнении обязанностей по управлению домом и содержанию общедомового имущества плата за ОДН составит незначительную часть от общей платы за коммунальные услуги и задолженность по ней никоим образом не поставит на колени наших энергетиков. А вот если задолженность за ОДН составит 7 млрд. руб., то впору задуматься – а нет ли в наших подъездах тайных бассейнов, водных фонтанов или промышленных объектов, массово потребляющих электроэнергию. Задача органов прокуратуры региона – обеспечить соблюдение закона на территории области и защитить права граждан на оплату фактически потребленного объема коммунальных услуг, понудить ресурсоснабжающие организации и управляющие компании выстроить правоотношения, основанные на Законе. Проводя проверки по обращениям граждан, выявляются факты выставления платы за общедомовые нужды, рассчитанные по завышенной площади помещений, распределения платы за ОДН не на всех жильцов, а только на тех, к чьим счетчикам добрались энергетики, не взимания платы за ОДН с тех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют хозяйственную деятельность в многоквартирных жилых домах, бездействия по выявлению несанкционированных подключений и т.д. По всем таким фактам принимаются меры прокурорского реагирования, в том числе, с инициированием привлечения "коммунальщиков" к административной ответственности, понуждением произвести перерасчет излишне взысканной платы. И суды подтверждают правомерность позиции прокуратуры. Органам прокуратуры не предоставлено право комментировать действующее законодательство, руководствоваться целесообразностью отдельных участников правоотношений. Есть одна обязанность – обеспечить верховенство Закона."
"Не взимание платы за ОДН с тех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют хозяйственную деятельность в многоквартирных жилых домах"-это наблюдение магаданских поркуроров очень важно . И не только потому, что без учёта юр. лиц Сбыты повсеместно по стране рассчитывают по формулам ПП-354 . Только на собственников - жильцов накидывают ОДН . Главное , потому, что эту лазейку никакой Эртрейд , либо другой Сбыт никогда на форуме не раскрывал, объясняя как пропорционально площадям квартир ( и только!) начисляется плата за ОДН. Не говорится о начислении ОДН с владельцев кафе и пр. в МКД напрямую и в ПП-354 . Тем не менее по смыслу нормы права - это так и положено - все в доме в равных условиях по ОДН , и жильцы и юр. лица. Тариф только разный для них. Но это уже другое. А почему , собственно только жильцы МКД должны оплачивать ОДН в МКД , где есть прикмахерские , кафе и пр., ведь том то общий. !? Оказывается закон и подзаконный акт предусматривает и такой платёж - за ОДН - и для физических лиц. Молодцы юристы и спасибо вам за то , что просвещаете управленцев , коим предстоит программировать расчёты по ОДН. В том , что Сбыты отстранят от взиманий платы и даже начислений по ОДН , нет сомнения . Поскольку , Минрегионразвития отказался от пересмотра ПП-354 , то надо изучать его досконально всем , кому положено следить за правильностью применения норм права ( законов, ПП, приказов Министерств ).
"... НО: раз уж Сбыт выставляет счета за ОДН на основании агентского договора между ним и УК, по которому УК свои функции расчёта и сбора денег за ОДН возложила на Сбыт, Могу ли я, частное лицо, подать в прокуратуру заявление с требованием признать такой агентский договор нарушающим мои права, т.е признать договор не действительным?"Если есть такой агентский договор и в нём говорится о взимании (сборе и зачислении на свой, Сбыта счёт, денег с населения ) всех коммунальных услуг по ЖКХ , то в части взимания платы за ОДН - он ничтожен( может быть признан судом недействитнельным) . А , если ничтожна часть договора , то и весь он ничтожен. Об этом пишут и это доказывают магаданские прокуроры. Именно на этом основании в судах двух инстанций была у нас доказана неправомочность действий ОАО" Оренбургэнергосбыт " Именно об этих судах и идёт речь у магаданских прокуроров. Почему суды проходили в Оренбургской области и в Хабаровском крае? Потому , что уже с 2009 года применялись расчёты по ПП-307. По России их применить не рискнули и только с сентября 2012 года с вступлением в силу ПП-354 Сбыты стали взимать повсеместно плату и по ОДН. В части взимания платы за ОДН подзаконные акты не противоречат Жилищному кодексу - её разрешено проводить только урправляющим компаниям при управлении ими МКД. У нас , в отличие от всей России, часть управляющих организаций и ТСЖ отказались от услуг Сбыта и, как они сами объявили ,- вступили " в правовое поле".Произошло это не в один день . Понадобились усилия собственников ( сбор подписей в Прокуратуру )и активные действия её - прошло 5 судов по искам прокуратуры от имени инвалидов ( пенсионеров) конкретных домов , в судах первой инстанции . Затем - отстаивание их решений в областном суде .Об этом читайте подробнее на сайте Оренбургского областного суда . Каждый суд - с интервалом в полгода.Я пишу это для того, чтобы было понятно , насколько трудно было , когда нас было мало в стране.Для того , чтобы прокурора убедить в неправельности действий Сбыта потребовалось два круга подачи заявлений.И отреагировал он на последнее заявление , врученное ему на митинге , где подписали участники в его присутствии . Надеюсь , что для потребителей всей страны не все наши действия послужат примером. Тогда и условия для проведения митингов были другими. Главное - то не в этом . Сейчас и прокуратура по- другому относится к проблеме ОДН . Как расценить наплевательское отношение бизнеса - монополиста - поставщика к законам ? Обычное российское -" А Васька слушает , да ест. Авось проскочит ! "Пример тому в статье магаданской прокуратуры выше . Запугивают обывателей даже энергетическим коллапсом, а действия прокуратуры по вскрытию нарушений законов считают дестабилизацией ситуации .Вот вам и воочию пример действий монополиста на рынке коммунальных услуг. Ведь об этом говорил на пресс-конференции в конце 2012 года Президент.
Если всё равно повышения строки " К оплате " в 2013 году не будет до лета , тогда зачем все эти разборки с Энергосбытом и Управляющими организациями по начислению платы и зачислению на их счета ? Пусть пишут в счетах , что хотят , а платить по декабрю 2012 года до самого июля месяца !
В городе Тихвине УО приподнесла жительнице вот такой Новогодний подарок ."Управляющая компания отключила электроэнергию в квартире мотивируя задолженностью за коммунальные услуги. Не оллачен лишь текущий месяц, что подтверждается квитанциями.Правомерны ли действия УК? Марина . Ответ от 02.01.2013 01:13 Моисеев Владимир Николаевич, ЮРИСТ (Частная практика) Уважаемая Марина, г.Тихвин ! Отключить электроэнергию Потребителю - Физическому лицу, при наличии задолженности могут только на основании Решения суда, т.к.: Согласно ч.3 ст. 426 Гражданского кодекса РФ Отказ коммерческой организации от заключения ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующую работу НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Т.О. исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать, что: Во-первых, Согласно ч.3 ст. 426 Гражданского кодекса РФ Отказ коммерческой организации от заключения ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующую работу НЕ ДОПУСКАЕТСЯ; Во-вторых, если оказание вам выше перечисленных услуг прекращено в ОДНОСТОРОННЕМ порядке , то вы вправе обратиться в : 1)Федеральный антимонопольный комитет РФ вашего субъекта - с ЖАЛОБОЙ на действия энергоснабжающей организации; 2)Прокуратуру; 3)Федеральный районный суд с исковым заявлением "об обязании энергоснабжающей организации возобновить оказание услуги потребителю". Что касается вашей задолженности по коммунальным платежам то по этим долгам пусть УК обращается в Суд, но при этом прекращение обслуживания потребителя законом ЗАПРЕЩАЕТСЯ (ст. 426 ГК РФ). Желаю вам удачи. Владимир Николаевич г.Уфа 01.01. 2013г
Зачем собственникам доказывать Сбыту ,что он не вправе заключать агентский договор с УО по взиманию платы за ОДН? Не проще ли и эффективней, обратиться с этим вопросом к своей УО , с коей заключен договор на управление общим имуществом. В заявлении надо указать управленцам на недопустимость по Жилищному кодексу и ПП-354 использования счетов посредников при расчётах за ОДН. Надо ещё заявить о своём праве не оплачивать неправовые счета за ОДН. При этом указать , что за основные услуги оплата будет производиться и по промежуточным ( Сбыта ) счетам при наличии нового агентского договора Сбыта и УО .Не надо бояться насмешек в свой адрес со стороны их юристов. Теперь вот ещё о чём. Управляющие организации точно такой же бизнес , как и Энергосбыт , созданный по мановению волшебной палочки свыше враз и по всей России. У него не созданы этические нормы в борьбе за свои права столетиями , как у западной буржуазии.Потому руководство и юристы УО будут искать способы оставить деньги за ОДН ( хотя бы часть их ) себе.Вот тогда организация с организацией пусть и разбираются. Кто-то из участников форума не видит разницы в том , кому платить .Они рассуждают так- вот если бы из своих денег " на содержание общего имущества " УО платили полностью за ОДН , тогда бы они были действительно заинтересованы в экономии. Не обсуждая и не утверждая сейчас эффективность возможных норм права , отметим , что действующая сегодня норма , если она будет выполняться ( взимать деньги за ОДН будут УО)- будет первым шагом к наведению нормативного порядка. Нам -собственникам проще и доступнее добиваться экономии платы за ОДН у своих УО.Мы только с ним связаны договором.Надо требовать кроме договора на управление , ещё и заключения с УО договора на предоставление услуг. Нам проще с УО спросить доказательства применяемых в формулах площадей для расчёта ОДН ,чем со Сбыта . Мы можем снизить ОДН ,заставив УО уменьшить до минимума сбросы прямой сетевой воды её слесарями в канализацию . Мы вместе с УО отрегулируем порядок съёма показаний счётчиков , чтобы в 21 веке не смешить весь мир миллионными начислениями за ОДН . Правом предусмтрена обязанность УО съёма показаний приборов учёта.
Из ответа магаданских прокуроров энергетикам- " Почему ОАО "Магаданэнерго" настойчиво убеждает граждан платить ОДН именно энергетикам, запугивая энергетическим коллапсом? Очевидно, что так проще – не надо выстраивать отношений с управляющими организациями и ТСЖ."Выстраивать отношения - на практике означает - судебные разбирательства по поводу неперечисления гарантирующему поставщику части платы за поставленные ресурсы ( эл. энергию). Это плата за ОДН , в случае восстановлния правового порядка взимания её. Но она, по определению, не должна превышать нескольких процентов от основной платы . В таком случае правомерен вопрос : " Как плата за ОДН, произведённая УО в неполном размере и не на счёт Сбыта , может привести к энергетическому коллапсу?" Не доказывает ли это то , что энергетики используют большие начисление ОДН как способ покрытия всех своих недоимок безропотными собственниками? Подобные доводы энергетиков сродни тем , что наглядно подтверждают закон непротиворечия в учебниках логики . Там приводят в доказательство закона непротиворечия пример из Гоголя : " Батенька , коль мётвые души ничего не стоят , то зачем ты их скупаешь?".Ясно , что каждая из сторон ( Сбыт и УО), действуя по аналогии с " мёртвыми душами" по отношению к ОДН, преследует свои интересы. Но нам проще спросить с упавленцев за большие начисления ОДН , потому и настаивать надо на том , чтобы они и начисляли и взимали плату за ОДН.
Жителям Камчатки рекомендуют рассчитываться за свет напрямую с энергетиками Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин встретился с жителями города Елизово, написавшими ему открытое письмо. Жители многоквартирных домов, обслуживаемых управляющей компанией "Спектр", в своем обращении высказали беспокойство по поводу роста задолженности УК перед ресурсоснабжающими организациями. Об этом корреспонденту ИА REGNUM рассказали в пресс-службе главы региона. Жильцы также посетовали на высокие суммы, которые им приходится платить за услуги ЖКХ, в частности, за электроэнергию, в том числе за так называемые общедомовые нужды. "Мы платим немалые деньги, но при этом у нас нет уверенности, что эти суммы идут в счет оплаты за потребленные энергоресурсы и на ремонт наших домов", - высказали свое мнение елизовчане. Губернатор Владимир Илюхин подчеркнул, что растущие долги управляющих компаний перед поставщиками услуг и фиктивное банкротство управляющих компаний - настоящее бедствие не только для Камчатки, но и для многих других субъектов России. "Единственный на сегодня выход для всех нас - это платить напрямую поставщикам энергоресурсов, заключая договоры с ними и минуя тем самым сомнительных посредников в лице управляющих компаний, - сказал Илюхин. - Если же вы сомневаетесь в честности свой управляющих компаний, меняйте ее". Как рассказала глава администрации Елизовского городского поселения Любовь Шеметова, подобная практика уже получила широкое распространение. "За последнее время мы провели 15 собраний собственников жилья, разъяснили им порядок действий и многие согласились вести расчеты по услугам ЖКХ напрямую", - сказала чиновница.
Рекомендую на вашем форуме публиковать также раззъяснения важных ситуаций , напрямую связанных с ОДН , с Энергосбережением.Это могут бвть публикации в Интернете статей в том числе и в режиме " вопрос - ответ . Предлагаю первую статью из цикла " Полезно знать" . О своевременной поверке ИПУ "Вопрос: Два года я исправно подавал показания водосчётчиков, мне начисляли платежи исходя из этих показаний, и я исправно их оплачивал. В начале очередного года при проверке показаний водосчетчиков (далее — ИПУ) мне сказали, что пора их заменить. Я заменил ИПУ и 19 марта составил акт на их установку. В апреле пришёл счёт на воду на 22 тыс.рублей. В бухгалтерии управляющей организации сказали, что это перерасчёт за 2 года «с человека» (зарегистрировано 4 чел., за минусом всех оплат по воде за этот период). Как выяснилось, для моих ИПУ еще 2 года назад должна была быть произведена очередная поверка. Насколько законное требование о пересчёте является законным? Ответ: В соответствии с п.5 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. Расположенный после первого запорного устройства ИПУ не входит в состав общего имущества многоквартирного дома, поэтому его поверка, а при необходимости ремонт или замена являются обязанностью граждан, проживающих в жилом помещении. Так как Вами не была обеспечена своевременная поверка ИПУ, то управляющая организация вправе была осуществить доначисление платы за коммунальный ресурс. Расчет сумм, подлежащих доначислению, осуществляется в соответствии п.20 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 307." Вопрос для обсуждения на форуме : " С 1 сентября 2012 года вместо ПП-307 применяется ПП-354 . Как сейчас будет обстоять дело в подобной ситуации ?"
Выполнение текущего ремонта в МКД Проблемы ЖКХ, Эксплуатация МКД На одном из сайтов Ростова-на-Дону был опубликован интересный материал, касающийся проведения текущего ремонта в многоквартирном доме (МКД). В статье дается определение производимых в МКД ремонтов, указаны виды ремонтных работ и даются рекомендации по выполнению текущего ремонта при ограниченных финансовых возможностях управляющей организации. Текущий ремонт, представляет собой жилищную услугу по устранению неисправностей в МКД, подлежащую обязательному исполнению в ходе содержания и ремонта общего имущества. Список работ текущего ремонта указан в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (Правила № 170), утв. Постановлением Госстроя РФ №170 от2003 г. Текущий ремонт — это обязательные работы по устранению неисправностей в МКД, которые еще не создали чрезвычайной ситуации. Правила № 170 рекомендуют производить их с периодичностью в 3–5 лет. Однако большинство управляющих организаций и ТСЖ ограничивается только устранением аварий. Аварийный ремонт — это работы по устранению уже произошедших аварий, причиной которых может быть не только неисправность общего имущества МКД, но и различные форс-мажорные обстоятельства (напр. стихийные бедствия). Законодательство обязывает не только производить их в обязательном порядке, но и устанавливает нормативные сроки их устранения. Капитальный ремонт — это масштабные работы, как правило, производимые не чаще одного раза в 25 лет, не относящиеся к жилищной услуге «содержание и ремонт жилого помещения» и оплачиваемые отдельным тарифом. Ответственность за текущий ремонт Действующим законодательством (ст. 7.22 КоАП РФ) установлена ответственность за нарушение правил содержания и ремонта общего имущества многоквартирного дома в виде штрафа для должностных лиц в размере 4–5 тыс. руб., для юридических лиц — 40–50 тыс. руб. Согласно действующему законодательству, ответственность за невыполненный текущий ремонт в домах, управляемых ТСЖ, ложится на ТСЖ, управляемых управляющими организациями — на управляющие организации, при непосредственном управлении — на самих собственников жилья, причем не зависимо от того, обслуживает ли их подрядная организация или нет. Организация текущего ремонта Основанием для проведения текущего ремонта общего имущества МКД являются результаты плановых осмотров. При проведении осмотров МКД обследуется с крыши до подвала. В том числе обследуется и придомовая территория (если она входит в состав общего имущества МКД). На основании плановых осмотров составляется дефектная ведомость, которая подписывается представителями собственников помещений (председателем совета дома). Затем на основании дефектной ведомости составляется смета работ текущего ремонта, которая утверждается на общемсобрании собственников помещений МКД. В соответствии с ЖК РФ за текущий ремонт должны проголосовать собственники помещений, обладающие в МКД не менее 50% площадей. Как заставить сделать текущий ремонт Если управляющая организация хронически не исполняет свои обязательства, в рамках действующего законодательства, то собственники помещений МКД могут обязать ее выполнить текущий ремонт, как в административном порядке, так и судебном. Сам факт длительного неисполнения управляющей организацией взятых перед собственниками помещений обязательств, является наказуемым правонарушением. Конфликт собственников помещений и управляющей организации при выполнении текущего ремонта По оценкам экспертов, выполнение текущего ремонта в проблемных домах, где годами ничего не делалось, требует поднятия тарифа на «содержание и ремонт жилого помещения» до 40–50 рублей за кв. метр. Однако собственники помещений в таком МКД на установление такого размера платы за текущий ремонт никогда не согласятся. Управляющая организация должна хорошо себе представлять ситуацию, при которой если собственники помещений в МКД установят муниципальный тариф по оплате за содержание и ремонт жилого помещения и управляющая организация согласится на этот тариф, то она будет обязана выполнять работы по текущему ремонту по муниципальному тарифу. Иначе она будет нести административную ответственность. Единственным путем для управляющей организации, желающей «спастись» от выполнения текущего ремонта, установленного по муниципальному тарифу, является досрочное расторжение заключенного с собственниками помещений договора управления многоквартирным домом. Но договор управления МКД заключается на срок от 1 до 5 лет, и теоретически не может быть досрочно расторгнут в одностороннем порядке. Чтобы не разориться управляющая организация должна найти нужное для расторжения договора обоснование. В идеале управляющие организации должны первыми поднять перед собственниками помещений проблему текущего ремонта, составив дефектную ведомость и смету. В этом случае уже управляющая организация может обязать собственников помещений оплатить текущий ремонт, существенно подняв тариф. В случае нежелания собственников помещений оплатить работы по текущему ремонту управляющая организация вправе обратиться с подготовленной документацией в органы местного самоуправления, которые должны установить распорядительным актом размер оплаты на проведение текущего ремонта. В случае их отказа, управляющая организация не будет нести ответственность, поскольку ею были предприняты все зависящие от нее меры по соблюдению правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (от ответственности управляющую организацию освобождает ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ, а также Постановление Пленума ВАС РФ от 17 февраля 2011 г. №11). Одновременно возможен и компромиссный вариант — управляющая организация выполняет текущий ремонт недорого, но работы растягиваются на несколько лет. Текущий ремонт при ограниченных финансовых возможностях При ограниченных финансовых возможностях возможен следующий порядок выполнения текущего ремонта МКД: а) составление с собственниками помещений протокола, в котором оговариваются сроки выполнения и оплата, и подробного графика устранения выявленных дефектов с растягиванием процесса на несколько лет (например, ремонт подъезда — 3-й квартал 2012 года, крыльца — 2-й квартал2013 г. и т. д.). Протокол «защитит» управляющую организацию от штрафных санкций, если будут проверки надзорных органов; б) поиск и внедрение недорогих, но надежных технологий и материалов (вряд ли в подъезде целесообразно устанавливать дорогие пластиковые окна, если у жильцов на них нет денег). в) перекладывание по согласию с собственниками помещений части работ, предусмотренных в ходе содержания общего имущества дома на их плечи. К таким работам можно отнести санитарную уборку подъездов и придомовой территории, что позволит направлять дополнительные средства на более важные цели. г) включение МКД в заявку на капитальный ремонт, финансируемый государством, что позволит львиную долю дефектов исправить в ходе капитального ремонта.
Главное управление Государственная жилищная инспекция Управляющие компании в сфере ЖКХ обязаны проводить текущие, неотложные, обязательные сезонные работы независимо от того, предусмотрены они в договоре или нет К такому мнению пришел Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ, вынося постановление по делу ВАС-6464/10 ещё 15.10.2003 . Высшая арбитражная инстанция страны в своем решении указала на то, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре об оказании услуг в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия. Суды нижестоящих инстанций, придерживаясь формального подхода, указывали, что управляющая компания должна осуществлять только те услуги по дому, которые предусмотрены правилами содержания общего имущества в многоквартирном здании, а также договором с собственниками помещений. Коллегия судей посчитала неверным истолкование судами положений Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) об объеме и условиях выполнения управляющими компаниями на основании договоров с собственниками помещений в многоквартирных жилых домах функций по содержанию и ремонту общего имущества, мотивировав свою позицию следующим. Согласно пункту 1 статьи 161 Кодекса управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме В силу пункта 2 статьи 162 Кодекса по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае – собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. На основании пункта 3 статьи 162 Кодекса в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня. Пунктом 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания) предусмотрено, что общее имущество дома должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии, обеспечивающем наряду с другими требованиями соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц. Пунктами 16 и 17 Правил содержания определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования. Как следует из статьи 158 Кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации. В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда предусмотрены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила эксплуатации). Они зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176 и опубликованы в «Российской газете» 23.10.2003 за № 214. В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией. Впоследствии, после рассмотрения судом дела по существу заявленных требований принят Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Статьей 36 этого Закона предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения. Таким образом, государство, исходя из баланса частных и публичных интересов, в нормативном порядке определило уровень состояния жилых домов, который необходимо поддерживать за счет средств собственников силами управляющих компаний и образовало орган, компетентный контролировать соблюдение установленных требований – государственную жилищную инспекцию, Положение о которой утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 № 1086 (с последующими изменениями и дополнениями). Следовательно, систематическое толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома. Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Между тем, суды исходили из обратного толкования: пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги, и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, то управляющая компания ее оказывать не обязана. Таким образом, суды неверно определили объем, содержание и условия возникновения обязанностей управляющей компании по содержанию многоквартирного жилого дома. ВАС РФ направил дело на новое рассмотрение.
Я давно ждал подобную статью из какого - нибудь региона . Ранее в СМИ публиковалась информация об информационной системе снятия показаний счётчиков и передаче их на пульт исполнителя услуг в г. Одинцово.Но ведь там всё-таки пилотный проект обкатывали.А что же мешает применить подобные автоматические системы съёма показаний приборов учёта у нас? Должен заметить , что подавляющее большинство новых счётчиков , установленных ( недавно замененнных) из-за класса точности не ниже 2 , предназначены для дистанционного снятия показаний. Следовательно с минимальными затратами можно организовать везде по РФ то же , что сделано уже в Чебоксарах.Даже провода не надо пробрасывать- ау умельцы ! И тогда не будет так остро стоять вопрос с ОДН и энергосбережением. Неужели местные власти , оплачивающие и по сей день все потери в сетях ЖКХ и имеющие из-за ресурсов долги перед РСО , не заинтересуются этим даже не изобретением и не рац. предложением , а тем техническим решением , которое по- существу и должно было предшествовать ПП-354.Ну почему у нас вечно ставят телегу вперёди лошади и говорят при этом : " Ничего менять не будем в Постановлении , надо научиться им правильно пользоваться и собираются ведь учить после выхода Постановления. "? Автоматика - другой аспект проблемы , нежели работа с людьми. Люди врут , изворачиваются , ищут прибыток себе , воруют тайно и явно ( походя) - жалобы с мест свидетельствуют об этом . Объяснения и рекомендации "сверху" - тоже об этом. И люди всегда будут врать и изворачиваться в ситуациях , когда " Я" может быть унижено или оскорблено. Это личное бессознательное подконтрольно групповому бессознательному и оно не исчезает само собой. Эти качества людей , развитые тысячелетиями существования , по мнению К.Юнга и отличают людей от машины. Человек не может ( даже если захочет ) затормозить и повернуть назад , как машина и в одно мгновение очиститься от защитных механизмов психики, стать умненьким и благоразумненьким , как Буратино . Те , кто затевали реформы в стране не могли не знать о губительном последствии лишения людей именно защитных механизмов психики. В этом причина суицида и психических заболеваний.И от реформ в ЖКХ с ОДНами,в том числе.Если не остаётся средств к существованию после расчётов за коммунальные услуги , а тебе ещё и дикие ОДН начисляют ( и взимают без стыда и совести богатющие энергетики ) , то поневоле станещь " химичить" со своим счётчиком .Но дело даже не в этом . Когда человеку говорят , что ОДН в тысячу рублей начислено по формуле ПП-354 , он весьма далёкий от этих начислений , разумом понимает , что этого не может быть , потому , что не может быть никогда!Вот тогда -сопротивление , тогда требование прозрачности , а её всё-равно нет и срабатывает защитный механизм психики - человек разряжается всплеском , искрой , как конденсатор. И это хорошо , когда разряжается , гораздо хуже для психики , когда защитный механизм в стрессовой ситуации не срабатывает. Автоматизированная система- машина !Ей людская вера , как комьпьютеру при математических расчётах по сравнению с расчётом на счётах.Ей не докажешь , что счётчик сам перестал крутиться куда надо и побежал в другую сторону , потому , что понятно , что без вмешательства человека это просто невозможно , а сигнал затегистрирует остановку и сматывание. ! Но в то же время , автоматика не позволит Сбыту начислить ОДН БОЛЬШЕ НЕСКОЛЬКИХ ПРОЦЕНТОВ ОТ НАЖЖЁННОГО В КВАРТИРЕ.Потому, что потери во внутридомовых сетях не значительны( по науке) , а все остальные потери будут сведены к минимуму. Автоматизированная система позволит остановить поток жалоб на большие ОДН "снизу" и поток инструкций по применению ПП-354 - "сверху". Она позволит остановить установку " туфтовых " счётчиков , только внешним видом напоминающих типовые. Она сделает невостребованными бизнесс- структуры, работающие от прибыли при снижении ОДН.Прибыль им обеспечивают конечно же собственники. Был такой Андрей на форуме - за цивилизацию горой стоял- на деле же заказов у него в фирме много было на снижение ОДН- ртутные лампы в коридоре ставить и датчики прохода . Мы не успеваем простые лампы накаливания вворачивать- воруют , хотя и домофон есть , где уж дорогостоящие ставить . Вот с установкой автоматики передачи показаний ,заказов у него поубавится, т. к. люди сами разберутся ,как потери снизить. Текст статьи - "Валентина Алексеева, Вадим Владимиров. «Умные» счетчики сами передадут показания объема потреблённой электроэнергии. Валентина Алексеева, Вадим Владимиров Некоторые жители Новоюжного района Чебоксар теперь не сдают показания квартирных электросчетчиков. За них это делают машины. С нового года «умная» система заработала в двенадцати домах по улице Ленинского Комсомола и проспекту Тракторостроителей. О том, что их подключат к «умным» счетчикам, жители 67-ого дома по проспекту Тракторостроителей узнали, когда в их квартирах начали менять приборы учета электричества. В подъезде появилась инструкция, как сдавать показания счетчиков. А с нового года система заработала полностью самостоятельно. Так сейчас выглядит «умная» электрощитовая. В автоматическом режиме на общедомовый счетчик приходят данные квартирных приборов учета. Дальше сигнал идет в трансформаторную подстанцию на концентратор. Оттуда через программное обеспечение — на сервер и, в конечном итоге, на монитор оператора в управляющую компанию и Управление жилфондом города. Разработчики уверяют: схема «умной» системы проста, вешать дополнительные провода не нужно. Связь между счетчиком и концентратором осуществляется по существующим силовым линиям электроснабжения. Это удобно, не надо дополнительных коммуникаций никаких организовывать, не надо тянуть провода. Связь между концентратором и центром сбора и обработки данных осуществляется через сотовую связь, по мобильной связи. Главный плюс системы — показания квартирных и общедомовых электросчетчиков снимаются одновременно. Раньше жители сообщали о потребленных киловаттах в разное время, кто-то мог даже забыть сдать данные в управляющую компанию. Теперь погрешность в расчетах общедомовых нужд сводится в минимуму. Игорь Тедеев, главный инженер проекта компании «Энергоаудитконтроль», г. Москва: «От того, что мы автоматизируем систему, электроэнергия, конечно, дешевле не станет. Тут вопросы энергоэффективности, энергосбережения. Имея автоматизированную систему, мы имеем возможность проведения анализа, сбора статистики. И самое главное — прозрачность». На мониторе все, как на ладони. От глаз оператора не скроется ни хищение электричества, ни остановка счетчика, ни перемотка его назад. Для нерадивых жильцов автоматизированная система станет неприятным сюрпризом. Олег Самарин, главный инженер МБУ «Управление жилфондом г. Чебоксары»: «Те, кто вовремя не оплачивает потребленную электроэнергию, после предупреждения могут ограничиться в потреблении. Программа позволяет задать заниженный уровень потребления электроэнергии, к примеру, только на освещение или только на холодильник. А стиральную машину или телевизор она будет отключать». Больше 20-ти миллионов рублей. Во столько обошелся пилотный проект. Но жильцы не заплатили ни копейки. «Умные» счетчики установили на федеральные деньги, правда, система остается в собственности города. Кстати, подобные проекты уже реализованы в подмосковном Одинцово, в Перми. Там к автоматизированному учету подключены 50 тысяч квартир. В Чебоксарах «пилотными» стали 3 тысячи электросчетчиков. О результатах эксперимента судить можно будет не раньше, чем через полгода.
Новости из ГК Фонда содействия реформирования ЖКХ. Установлены долгосрочные тарифы в сфере электроснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и водоотведения и обязательное использование стандартов надежности и качества услуг ЖКХ 9.01.2013 3 января 2013 года Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным был подписан закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования тарифов в сфере электроснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и водоотведения». Новой редакцией закона предусматривается, что предельные индексы изменения тарифов на товары и услуги в сферах деятельности организаций коммунального комплекса и энергетики, где их установление предусмотрено законодательством России, устанавливаются на срок от 3 до 5 лет. Ранее долгосрочные тарифы утверждались не более чем на 12 месяцев. При этом вводится и обязательное использование стандартов надежности и качества услуг, которые предоставляются потребителям, применение показателей состояния систем, в том числе и показателей их физического износа, а также энергетической эффективности. Одновременно предусмотрен обязательный мониторинг соблюдения указанных стандартов. Это призвано стать дополнительным механизмом контроля над управляющими компаниями, так как не позволит им необоснованно повышать тарифы на услуги ЖКХ и будет способствовать повышению качества предоставляемых услуг и раскрытию информации о своей деятельности. Напомним, что в декабре прошлого года Министерство регионального развития РФ приняло решение об изменении официального сайта в сети Интернет, предназначенного для раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Теперь вместо портала www.minregion.ru им становится один из сайтов Фонда ЖКХ www.reformagkh.ru, а функции контроля над исполнением настоящего приказа возложены непосредственно на Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой). Раскрытие информации регламентируется Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами». Информация об управляющих организациях размещается на портале Фонда в разделе «Мой управляющий» с ноября 2011 года. К настоящему времени в базу данных внесена информация о 8 728 управляющих организациях, обслуживающих более 147 тысяч многоквартирных домов, находящихся в населенных пунктах 73 субъектов Российской Федерации. При этом на портале публикуются результаты рейтинга управляющих компаний, рассчитанного в соответствии с методикой оценки деятельности, утвержденной правлением государственной корпорации – Фонда содействия реформированию ЖКХ. Это позволяет предоставить всем заинтересованным пользователям сайта актуальную информацию о деятельности организаций, оказывающих услуги по управлению многоквартирными домами и сравнить их деятельность в пределах одного населенного пункта, района, субъекта РФ или сопоставить каждый показатель деятельности конкретной организации со средним значением по всей России. Напомним, что по действующему законодательству за нарушение порядка раскрытия информации управляющая компания может быть оштрафована на сумму до 300 тысяч рублей. Также раскрытие информации управляющими компаниями является важным фактором обеспечения открытости их работы и, как следствие, одним из главных элементов системы общественного контроля всей сферы ЖКХ. Управление по связям с общественностью ГК ФСР ЖКХ
У РЕГИОНОВ ПРОРЕЗАЛСЯ ГОЛОС ПОДГОТОВЛЕН ОЧЕРЕДНОЙ РЕЙТИНГ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ УСТОЙЧИВОСТИ СУБЪЕКТОВ РФ Постепенное снижение социально-политической устойчивости регионов за период с сентября по декабрь 2012 года фиксируют эксперты фонда "Петербургская политика". Они отмечают рост конкуренции между группами региональных элит в связи с приближением череды выборов губернаторов и рост социальной напряженности вместе с тарифами ЖКХ. "Сюрпризом" называют эксперты публичную критику двух инициатив Кремля - о непрямых выборах глав субъектов РФ и запрете на усыновление сирот гражданами США. По данным ежемесячного рейтинга фонда "Петербургская политика", с 7,05 в сентябре до 6,78 в декабре снизилась оценка (по десятибалльной шкале) социально-политической устойчивости регионов. Несмотря на невысокие показатели протестной активности, эксперты отмечают рост напряженности среди населения, вызванной введением в действие новых правил оплаты услуг ЖКХ. Эксперты отмечают митинг в Казани против повышения тарифов ЖКХ, отказ жителей нескольких районов Камчатского края от услуг недобросовестных управляющих домовых компаний. Это, в свою очередь, повлекло защитную реакцию со стороны властей регионов: ульяновский губернатор Сергей Морозов обратился к премьеру Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить на полгода постановление правительства, предусматривающее оплату жильцами многоквартирных домов общедомовых нужд, а липецкий губернатор Олег Королев заявил о создании в регионе единой управляющей компании. Впрочем, как говорит глава фонда Михаил Виноградов, "до уровня монетизации ситуация еще не дошла". Однако, согласно декабрьским опросам Всероссийского центра изучения общественного мнения, проблемы ЖКХ больше всего беспокоят россиян (58% назвали ее главной). На этом фоне политические заявления региональных лидеров стали более резкими и даже критичными по отношению к федеральным инициативам.
Главной проблемой страны россияне считают ЖКХ МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Большинство россиян (58%) считают ситуацию в сфере ЖКХ наиболее важной проблемой страны, при этом опрошенных также волнует инфляция, низкий уровень жизни и коррупция, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные в среду. При этом, по данным ВЦИОМ, проблему соблюдения прав человека и развития демократии россияне считают одной из наименее значимых (14% называют ее важной). Также немногие считают существенными проблемы демографии (13%) и выплат заработной платы (11%). "Проблема ЖКХ, лидирующая в рейтинге общенациональных бед на протяжении последнего полугода, с наступлением зимы стала еще больше беспокоить россиян (с 55 до 58%). Также острее стали ощущаться инфляция и рост цен (с 48 до 51%)", — говорится в релизе. Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 22-23 декабря 2012 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 регионах России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
6 мая 2011 года . Квартплата ИНФО опубликовала информацию высокопоставленного чиновника о введении новых правил предоствавления коммунальных услуг. Такую же информацию он предоставил и на Праввительстве РФ при принятии Постановления , о чём сообщалось в комментариях форума. "Жильцы квартир без счетчиков заплатят за общедомовые нужды Правительство поменяло систему оплаты за общедомовое и индивидуальное потребление коммунальных услуг. Об этом рассказал замминистра регионального развития РФ Анатолий Попов. Платежи будут распределяться по новой системе, которую власти считают более справедливой по отношению к гражданам. Кроме того, у россиян появилась возможность рассрочки коммунальных платежей в случае их роста по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. Наконец, коммунальщики больше не смогут прислать жильцам дополнительную, так называемую "13 квитанцию". Высокопоставленный чиновник подробно рассказал обо всех новшествах. Его слова передает агентство ПРАЙМ: "Граждане абсолютно обоснованно были недовольны тем, что платежи за общедомовые нужды распределяются несправедливо. Та часть, которая приходилась на общедомовые нужды, она распределялась только между теми гражданами, которые имели приборы индивидуального учета… Этот вопрос решен, потому что нормативы теперь разделены на две части. Одна часть – это индивидуальное жилое помещение, и вторая часть – это общедомовое потребление и распределяться будет пропорционально жилой площади между всеми гражданами... Следующий момент... - это так называемая 13-я платежка. Он также решается данным постановлением, потому что, если раньше норматив распределялся на весь год, то теперь он распределяется только на отопительный период, что дает возможность производить оплату по фактическому потреблению коммунальных услуг" Замминистра заверил, что общий размер платежа для всех граждан не изменится. Постановление Правительства вносит изменения в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. Новшества начнут действовать с 1 июля. Напомним, что вопросы предоставления коммунальных услуг регулируются, в первую очередь, Жилищным кодексом и постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307. Новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов были изданы в минувшем году. Документ утвердило Правительство своим Постановлением от 06.05.2011 N 354. " Поражает цинизм чиновника. Как можно было утверждать , что общий платёж для петербуржцев и всех граждан страны не изменится ? Вот только некоторые моменты , связанные с практикой применения ПП-354 - 18.12.2012 12:47 Санкт-Петербург Путаница с платежами В первых числах ноября петербургские чиновники отправились в муниципальные советы города с целью разъяснить представителям муниципальной власти и представителям управляющих компаний, как теперь необходимо считать коммунальные платежи. 31.10.2012 07:34 Горжилнадзор будет принимать жалобы на своем сайте Сайт Госжилнадзора появится в сети в ближайшее время, для того чтобы жители страны смогли обращаться на него с жалобами, просьбами о проведении проверок, задавать интересующие вопросы и контролировать управляющие компании. 25.10.2012 08:39 Санкт-Петербург Квитанция бросает в дрожь Приходящие в эти дни квитанции за коммунальные услуги шокируют петербуржцев своими резко возросшими цифрами. Смольный приказал оперативно проверить правильность начислений по «квиткам», а коммунальщики надеются, что горожане поймут и привыкнут. 27.09.2012 11:03 Санкт-Петербург Вместо ноля рублей за отопление просят тысячу В сентябре все петербуржцы должны были получить квитанции на оплату коммунальных услуг, в которых в графе «Отопление» стоит сумма - ноль рублей. Именно таково требование новых правил, вступивших в силу с 1 сентября. Однако некоторые управляющие компании и ЖСК прислали своим клиентам платежные документы с вполне реальным суммами.
Появившиеся сообщения в Интернете о замораживании тарифов на 3-5 лет Законом , принятым ГД и СФ 22-29 декабря 2012 года и подписанные Президентом РФ 3 января 2013 внушает надежду на ликвидацию безнадёжности ситуации , публикуемой ниже- Улпресса 10 января 2013г . Если это так , то наш голос - голос собственников - был услышан и в спешном порядке в одном направлении -росте тарифов - положение поправлено !Теперь дело за удержанием роста нормативов на местах.Тогда можно говорить и о замораживании ( максимальном снижении роста) совокупного платежа! " Улпресса 1о.о1. 2013 г. ...Нет никакой надежды и на то, что в предстоящие годы темпы роста тарифов ЖКХ будут замедляться. Согласно постановлению правительства РФ, в ближайшие три года федеральные стандарты оплаты жилья и коммунальных услуг будут только увеличиваться. Так, в 2013 году стандарт предельной стоимости ЖК-услуг на один квадратный метр общей площади жилья в Ульяновской области составит 74,3 рубля, в 2014 году – 82,1 рубля и в 2015 году – 90,8. В 2012 году этот показатель был утвержден на уровне 64,2 рубля за квадратный метр. Динамика роста тарифов ЖКХ за последние десять лет опережает инфляцию примерно в четыре-пять раз, и доходы населения за ними явно не поспевают. Стоимость тепло- и водоснабжения в ближайшее время будет расти ускоренными темпами. Во-первых, государство намерено в кратчайшие сроки ликвидировать так называемое перекрестное субсидирование в сфере ЖКХ и сравнять тарифы, отпускаемые на предприятия и для нужд населения." Во-вторых, с 2014 года регулирование тарифов на тепло, воду и водоотведение будет проходить по так называемому методу доходности инвестиционного капитала. Проще говоря, компаниям, работающим на этом рынке, разрешат закладывать в тарифы деньги, вложенные в развитие отрасли. Вадим Пилюков"
Какова будет перспектива начисления ОДН в свете вот таких новостей? "Федеральная служба по тарифам предлагает снять с граждан РФ обязанность ежемесячно информировать сбытовые компании о показателях приборов учета потребленных коммунальных услуг. Об этом, в частности, сегодня шла речь на совещании у премьер-министра по вопросам тарифов в ЖКХ. Дмитрий Медведев эту инициативу поддержал. Историю этого вопроса изучил корреспондент "Вестей ФМ" Сергей Гололобов. 10 января 2013г. "Каждый месяц с 23 по 26 число гражданин обязан связываться со сбытовыми компаниями и сообщать им показатели приборов учета. Платежки с таким уведомлением стали приходить несколько месяцев назад. Это требование касается тех домовладельцев, в чьих квартирах установлены индивидуальные приборы учета, например, электричества. Ну, то есть всех, поясняет председатель правления Союза жилищных организаций Москвы Контсантин Крохин. "Владельцы жилых помещений обязаны в определенный срок представлять сведения любым способом, это можно по электронной почте, это можно физически, допустим, в городе Москве, это расчетные центры. Можно туда приносить эти данные. Можно по телефону сообщать". Требование лично связываться со сбытовыми компаниями многие эксперты изначально воспринимали как странное. Ведь, заполняя квиточки, мы, как правило, так и так вписываем в них все те самые показатели расхода. Точно так же поступаем, если платим онлайн или через банкомат. Зачем еще куда-то звонить или заходить в личный кабинет? - задается вопросом генеральный директор компании "Жилкомаудит" Ирина Маликова. "Я вот сама платила, и проверяла несколько раз кассовый чек. В кассовом чеке такие показатели есть. Т.е. четко сначала идет, кому платим, потом показания текущие, предыдущие, и сумма к оплате. Т.е. это всё в кассовом чеке. Другое дело, учитывал ли это всё Энергосбыт, нам с вами это неизвестно. Это может ответить только сам Энергосбыт". "Если обязательное информирование сбытовых компаний отменят, то тогда они будут начислять примерно, исходя из прошлых потреблений. Всем, наверное, приходили квитанции с уже вписанными цифрами. Могут еще повесить часть общедомового перерасхода воды или электричества, как будто у вас и нет индивидуального счетчика. И это, конечно, минус. Но зато резко сократятся утомительные процедуры по разглядыванию мелких цифр на счетчиках и мучительные воспоминания, а сколько было в прошлом месяце. А потом еще надо умножить на величину тарифа и посчитать размер оплаты. Тяжко это, особенно пенсионерам. Скорее всего, полностью отказаться от информирования будет невозможно. Это всё равно надо будет делать периодически, но уже не каждый месяц, а раз в полгода или год, отмечает Константин Крохин. "Вам расчетным путем за прошлый год или полгода выставляются определенные показатели, которые вы оплачиваете. А в конце этого полугодия делается переасчет, и вы можете либо прибавить, либо меньше оплатить, и вам пойдет зачет, по фактическому потреблению. Т.е., на мой взгляд, наиболее актуальна такая смешанная схема". А вообще-то, по мнению специалистов, нужно переходить на дистанционное снятие показателей счетчиков. Когда их данные автоматически, без участия жильцов, поступают в диспетчерские центры. При наличии кабельных сетей и Интернета это сделать несложно. Хотя замена счетчиков тоже стоит недёшево, и оплачивать их придется жильцам."
"ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, являясь монополистом в сфере оказания услуг энергоснабжения, с июня 2009 года в принудительном порядке выставляет счета на оплату за пользованием электроэнергией в виде общедомовых нужд (ОДН). Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего законодательства. Автор: Игорь Владимирович | 7 июня 2010 | Просмотров: 93009" Сегодня 11 января 2013 года , а ситуация та же , что и 4 года назад. С той лишь разницей , что теперь она не у одного Игоря Владимировича , а у миллионов потребителей.Энергосбыты по стране в принудительном порядке , грубо нарушая нормы права выставляют счета ( и взимают по ним для себя ) плату за ОДН.Они извиняются перед потребителями за задержку такого взимания на 3 - 4 месяца из-за переустройства программного обеспечения у себя . Они разъясняют на первых страницах форумов положения ПП-354 по порядку начисления платы за ОДН , не имея никакого отношения к предоставлению ресурсов , идуших на ОДН ни по эл.энергии, ни по воде.У Энергосбытов в штате нет ни слесарей , ни электриков и никакими договорами по снабжению общего имущества с населением они не связаны. Если до сентября 2012 года Энергосбыты нарушали ЖК РФ и ПП-307 , то сейчас нарушают ЖК РФ и ПП -354 . Нарушением Жилищного кодекса , постановления Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года сейчас является присвоение Энергосбытами себе права взимания оплаты за ОДН при способах управления , отличных от непосредственного управления. Такое право государство дало перечисленными нормами только исполнителям коммунальных услуг - Управляющим организациям, ТСЖ и ЖСК.И в этой части государство стоит твёрдо и ничего менять в законодательстве не собирается. Тому порукой позиция Президента , озвученная им на пресс- конференции в конце 2012 года , и последнее письмо министра Регионразвития РФ губернаторам.Государство замораживает на 3-5 лет тарифы , при этом расчёт нормативов производят регионы. Правом не регламентируются организации ведущие расчёт и взимание оплаты по этим нормативом и тарифам за исключением взимания платы за ОДН.По всем ресурсам возможен расчёт напрямую при определённых условиях с РСО , кроме ресурсов, потраченных на ОДН. Для обращения в суд одного этого нарушения достаточно для отстаивания прав потребителя и возврата средств на оплату за ОДН.Однако , в данной ситуации , когда такое беззаконие творится в масштабе всей страны уместно до обращения в суд , выносящий решение по конкретному факту начислений за ОДН по конкретной квартире , обратиться в прокуратуру и ФАС по месту жительства с заявлением о пресечении противоправных действий Энергосбытов в отношении всех собственников поселения . При этом ссылка на агентский договор по взиманию платы за ОДН Управляющих организаций со Сбытами не суть важна , т. к. в части взимания средств с населения за ОДН такой договор ничтожен.За коммунальные услуги по основным ресурсам взимание платы , в указанных случаях управления,не противоречит нормам права. Для этого либо должен быть заключен договор с РСО на прямые поставки , либо договор на агентские услуги между исполнителем и Энергосбытом.Всё выше сказанное в части начисления платы за ОДН по воде и водоотведению распространяется и в случаях таких начислений на другие организации , не являющиеся исполнителями коммунальных услуг (Водоканалы , ЗАО , ОАО и пр. )
РИА Новсти . Управдомы склонились перед "Правилами" — ЖКХ не устраивает новое госрегулирование — Глава Минрегиона Игорь Слюняев и министр энергетики Александр Новак обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с предложением дезавуировать новые правила оплаты гражданами услуг ЖКХ, введенные правительством Владимира Путина. Недовольство министров вызвали введение оплаты общедомовых коммунальных нужд, обязанность граждан отчитываться о показаниях приборов учета и система федеральных субсидий по федеральным льготникам. Эксперты полагают, что откат к прежним правилам результатов не принесет. РИА Новости https://ria.ru/announce/20130111/917658245.html?utm_source=news&utm_mediu...
Управдомы склонились перед "Правилами" Добавлено: 11.01.2013 Глава Минрегиона Игорь Слюняев и министр энергетики Александр Новак обратились к премьер-министру Дмитрию Медведеву с предложением дезавуировать новые правила оплаты гражданами услуг ЖКХ, введенные правительством Владимира Путина. Недовольство министров вызвали введение оплаты общедомовых коммунальных нужд, обязанность граждан отчитываться о показаниях приборов учета и система федеральных субсидий по федеральным льготникам. Эксперты полагают, что откат к прежним правилам результатов не принесет. Недовольство министров вызвало постановление правительства N354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений", подписанное премьер-министром Владимиром Путиным 6 мая 2011 года, которое по замыслу прежнего кабинета должно было сделать ЖКХ рентабельным. Частями документ начал действовать с сентября 2012 года и окончательно вступит в силу в 2015 году. Вчера на совещании у Дмитрия Медведева министр энергетики Александр Новак утверждал, что собственно тарифное регулирование, которое находится под федеральным контролем, в первом и втором полугодиях 2013 года на общем объеме платежей граждан за ЖКХ скажется "незначительно". В свою очередь глава Минрегиона Игорь Слюняев объявил о том, что в 2012 году новые правила оплаты уже привели к 15-процентному росту общего платежа. Такой рост, по его словам, зафиксирован в 14 регионах, в том числе в Московской области, Сибири и Поволжье. Ответственность за рост стоимости услуг ЖКХ выше уровня инфляции министр возложил на новые правила — в частности, на требование оплаты расходов на общедомовые нужды: они "зачастую стали включаться одновременно в две строки в платежке — за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общедомового имущества". Две другие претензии к правилам были сформулированы Александром Новаком. Он предложил отменить обязанность граждан уведомлять сбытовые организации с 23-го по 26-е число каждого месяца о показаниях приборов учета "под угрозой выставления повышенных счетов". Также господин Новак потребовал пересмотреть правила предоставления субсидий федеральным льготникам — сейчас они рассчитываются из социальных норм жилья, а не его реальной площади. По мнению министра энергетики, это "очень ограниченное число недочетов этого постановления" — на самом деле их больше, и конечно, их надо в самое кратчайшее время исправить. Игорь Слюняев предложил Дмитрию Медведеву отдать поручение Минрегиону, Минэнерго и ФСТ вернуться к старым правилам оценки услуг ЖКХ. Старая методика, по его мнению, "оправдывала свою эффективность, не было недопонимания, не было избыточных начислений в работе предприятий коммунального хозяйства". Альтернативное предложение Игоря Слюняева звучало гораздо более туманно: "Нам не хватает регулятивных функций". ( Слюняев альтернативщик Слюняева?П.) Напомним, что новые правила предоставления услуг ЖКХ утверждались весной 2011 года и должны были ликвидировать пробелы госрегулирования отрасли, зафиксированные в редакции, утвержденной постановлением N307 от 26 мая 2006 года. "Они предполагали пересмотр нормативов потребления услуг ЖКХ, в которые уже было "зашито" общедомовое потребление, и если этого пересмотра не было — прямая задача прокуратуры выяснить, почему не выполняется действующее законодательство",— говорит источник "Ъ" в Минрегионе. Первые платежки по новым правилам граждане получили в ноябре 2012 года (по фактическому потреблению услуг ЖКХ в октябре), и пока оценить их использование у ведомства не было времени. По оценке же Сергея Сиваева из Института экономики города, откат к прежней редакции "Правил..." пользы не принесет — проблема, которая вызывает протесты плательщиков, существовала и в прошлой редакции и обусловлена идеологическим подходом к отраслевому регулированию. "Коммунальные услуги — это то, что потребляется жильцами, и дописывать к ним какие-то дополнительные услуги вне квартиры неправильно, это провоцирует управляющие компании и ТСЖ никак не бороться с утечками в общедомовых сетях, просто дописывая их в счет. Все, что вне квартиры,— это сторона УК, и эти расходы должны включаться в стоимость управления",— считает эксперт. В целом же господин Сиваев оценивает введение новых правил ЖКХ как попытку "залатать дыры без оглядки на системное воздействие с закономерным результатом". Впрочем, в Москве "общедомовые услуги все-таки были "зашиты" в затраты УК и дотируются из бюджета, это огромные средства, и на эффективности УК это никак не сказывается",— парирует собеседник "Ъ" в Минрегионе. Ведомство предполагало, что на общедомовые нужды будет расписываться до 10-12% всего потребления услуг ЖКХ, но в реальности эта доля достигает 30%. Подходы же правительства к субсидированию ЖКХ вызывают вопросы у всех опрошенных "Ъ" экспертов. Так, по оценке Сергея Сиваева, потолок оплаты ЖКХ населением всегда был в РФ "статистической величиной", которая устанавливалась для нужд Минфина прогнозировать бюджетные субвенции. Введение же предельных уровней роста тарифов ЖКХ в 2007 году для регулирования инфляции усугубило ситуацию — из-за этого те регионы, которые успели повысить тарифы до реальных показателей стоимости услуг, смогли тратиться на реальную модернизацию "коммуналки", а отстающие "не могут выбраться из финансовой ямы и ждут краха, не имея средств на обновление". По словам собеседника "Ъ" в Минрегионе, для последних ситуацию катастрофически усугубляют все виды неплатежей: глубина кассового разрыва у компаний в отрасли достигает полугода, около 50% населения платит за услуги ЖКХ с отсрочкой в два-три месяца. Отметим, что какое бы решение ни было в итоге принято (откат к старым правилам или корректировка новых), оно, вероятнее всего, приведет к возникновению новых "системных" проблем, о которых и предупреждал в своем выступлении господин Новак. Ситуация тем временем усугубляется недавними отставками в подведомственном Минрегиону агентстве по строительству и ЖКХ, о которых "Ъ" писал 24 и 26 декабря,— тогда, в частности, стало известно об отставке автора обеих версий обсуждаемых правил, замглавы Госстроя Ирины Булгаковой. Источник: kommersant.ru
Печатные СМИ . Заголовки 11 01. 13 г . Медведев провел совещание, посвященное проблемам ЖКХ ...Другой вопрос ЖКХ - в расценках на предоставляемые услуги, отмечает «Российская газета». Половина россиян считают эту проблему основной для себя. В прошлом году плата за жилищно-коммунальные услуги выросла в целом на 7,7 процента. Зато в отдельных регионах было зафиксировано, наоборот, снижение стоимости услуг ЖКХ. Например, в Кабардино-Балкарии - на 7 процентов. «Очевидно, что рост тарифов в сфере ЖКХ не всегда обусловлен объективными причинами», - подчеркнул Медведев. «Наших людей нельзя оставлять один на один с проблемами и с теми организациями, которые работают в сфере ЖКХ, - указал глава правительства. - Это задача власти - обеспечить нужные коммуникации и прозрачность деятельности управляющих компаний и товариществ собственников жилья» («Караул при ЖКХ»). Как сообщил на совещании глава Минрегиона Игорь Слюняев, у нечестных управляющих компаний появилась новая лазейка. Это связано со вступлением в силу постановления, благодаря которому в платежках были введены дополнительные строки расходов на общедомовые нужды, сообщает «Московский комсомолец». Коммунальщики извратили нововведение на свой лад, задрав цены. Так, например, в Ульяновской области платежки «подорожали» на 2–3 тыс. рублей. Больше чем на 15% услуги коммунальщиков подорожали в нескольких областях — в том числе в Московской. Отчасти эта проблема будет решена, сказал Медведеву глава Минрегиона: в этом месяце правительство собирается установить минимальный объем работ по ремонту общедомового имущества («Медведев: «Люди не должны мерзнуть за свой счет»»).
190 000 жителей Подольска переплачивали за электроэнергию. Как выяснила прокуратура, коммунальщики начисляли плату за общедомовые нужды с грубыми нарушениями Свет / Тарифы на электроэнергию 10.01.13 Начиная с ноября 2012 года в квитанциях на коммунальные услуги, приходящих жителям Подольскм, появилась новая графа – потребление электроэнергии на общедомовые нужды с цифрой в 200-300 рублей. Жители были возмущены – получалось, что с десяток лампочек в подъезде, в подвале и на чердаке в месяц потребляют больше 1700 кВт.ч в месяц. Теперь выяснилось, что расчет платы за общедомовые нужды был проводился с грубейшими нарушениями. Подольская городская прокуратура проверила соблюдение местными управляющими организациями требований закона при начислении жильцам многоквартирных домов платы за электроэнергию, потреблённую на общедомовые нужды. Порядок ведения расчёта платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды, в том числе за электроэнергию, определён Правилами, утверждёнными Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и вступившими в силу с 1 сентября 2012 года. При расчете платы за электроэнергию на ОДН в Подольске не учитывалась площадь нежилых помещений В нарушение установленного порядка муниципальное унитарное предприятие «ИРЦ ЖКХ г. Подольска», осуществляющее расчёты с населением за жилищно-коммунальные услуги по договорам с муниципальными управляющими организациями, при начислении платы за электроэнергию на общедомовые нужды не учитывает площадь нежилых помещений в многоквартирных домах. Это влечёт необоснованное перераспределение данной платы на всех собственников жилых помещений. В связи с этим Подольский городской прокурор внёс главе города Подольска представление с требованием устранить нарушения закона и привлечь виновных должностных лиц к дисциплинарной ответственности. Рассмотрение представления и фактическое устранение нарушений находится в Подольской городской прокуратуре на контроле, сообщили в Мособлпрокуратуре. Источники: Подольск.ру
Официальный сайт Минрегионразвития РФ. Министр регионального развития принял участие в видеоконференции с регионами страны, которую провел Председатель Правительства РФ Д.А.Медведев по тарифам в ЖКХ 10 января Министр регионального развития РФ И.Н.Слюняев принял участие в видеоконференции с главами регионов, которую провел Председатель Правительства Российской Федерации Д.А.Медведев по вопросам тарифной и ценовой ситуации в сфере коммунальных и жилищных услуг. «Вы должны следить за состоянием всех платежей, не допуская как их завышения против установленных нормативов, так и неоправданной дифференциации по районам и населённым пунктам, если это не предусмотрено какими-либо правилами и не вытекает из текущих условий», - обратился Дмитрий Медведев к федеральным государственным служащим и к руководителям регионов, открывая совещание. Глава Минрегиона России отметил, что услуги ЖКХ в декабре 2012 года по сравнению с декабрем 2011 года подорожали в стране на 9,4%, а средний рост тарифов в ЖКХ в 2012 году составил 4,8%, что не превышает уровень инфляции (6,6%). В 2013 году рост тарифов не должен превысить 12%. С 1 июля тарифы на тепловую энергию вырастут на 10,5%-12,2%, на водоснабжение и водоотведение – на 10%, на электрическую энергию и газ – на 15%. Несмотря на то, что вступившие в силу с 1 сентября 2012 г. новые Правила предоставления коммунальных услуг не должны были повлиять на стоимость услуг, в ряде регионов произошел рост платы за ЖКУ. Более чем на 15% платеж вырос в муниципальных образованиях следующих субъектов РФ: Республика Башкортостан, Республика Мордовия, Приморский и Ставропольский края, Волгоградская, Курганская, Курская, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Ярославская, Еврейская автономная области. Глава Минрегиона России обратил внимание, что расходы на общедомовые нужды зачастую стали включаться одновременно в две строки в платёжке – за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общедомового имущества. По мнению Игоря Слюняева, необходимо принять законодательные решения по переходу от исторически сложившейся практики установления тарифов методом индексации к установлению реальных экономически обоснованных тарифов. Кроме того - установить четкую взаимосвязь между тарифами и качеством оказываемых услуг, а также между тарифами и состоянием коммунальной инфраструктуры. На обратную связь видеоселекторного совещания были вызваны главы Томской, Вологодской, Саратовской, Нижегородской областей, Республики Тыва, Республики Дагестан и Ставропольского края. По итогам совещания Председатель Правительства Российской Федерации Д.А.Медведев поручил Министерству регионального развития подготовить проект постановления Правительства РФ о минимальном перечне работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома и проект постановления Правительства РФ об утверждении стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами.Конец сообщения . Коммментарий Гостя . "Несмотря на то, что вступившие в силу с 1 сентября 2012 г. новые Правила предоставления коммунальных услуг не должны были повлиять на стоимость услуг, в ряде регионов произошел рост платы за ЖКУ." Откуда и у кого сушествовала уверенность в том , что общий платёж не поднимется ? На форуме предсказывался резкий, ничем не обоснованный рост такой платы из-за открывшихся во множественном числе лазеек для бизнеса в ЖКХ. Об этом свидетельствовали решения судов по РФ о неправомочности взимания платы за ОДН по пилотным проектам Сбытами до введения ПП-354 по ПП-307.Об этом свидетельствует вопрос, заданный потребителем в начале форума.Постановления Правительства вообще проходят экспертизу у социологов, социальных психологов , экономических психологов и практикующих юристов? Почему Правительство не обращает, по-прежнему,внимания на новую форму обратной связи - форумы , подобные вашему ? Почему , даже сейчас , когда прослеживается явная растерянность руководства государства в вопросах ЖКХ, когда на местах подорожание услуг приняло лавинообразный характер, обшественные советы , представляющие общество , бездействуют. Могли бы они отслеживать форумы по ОДН и рекомендовать конкретные предложения. Например - войти в правовое поле по взиманию ОДН. А что мы видим из СМИ ? Министр энергетики страны сетует на подачу исполнителями для расчётов Энергосбытам, в его подчинении, неверных данных для расчёта платы за ОДН. Да эти организации вообще не могут по закону взимать указанную плату!Этого не знает даже Министр РФ? А Генеральный Прокурор знает? Почему бездействует прокуратура на местах? Всей общественности надо поддержать магаданских прокуроров , требующих от монополистов - энергетиков не играть с законом - ЖК РФ, отстранить Сбыты и прочие организации ,не являющиеся исполнителями, от взимания платы за ОДН!
Как можно начеслять ОДН за квадратные метры в квартире это полный ......Щета за ОДН больше чем за квартиру и платим понятно за кого за должников.Когда эти жулики ДГК получат по шее за беспредел.
Причина больших счетов не только от того , что мы платим за тех , кто жульничает .Причин другог характера много, но все они связаны с жульничеством - отдельных людей , ООО, ОАО, ЗАО , МАО и пр.Речь пойдёт об одной из них - сроках передачи показаний. Хочу сказать о предложениях на форуме по поводу дальнейшей передачи показаний своих счётчиков , если Правительство отменит 3-х дневный сбор этих данных в целом по стране.Напомню о том , что на этом форуме за полгода до введения ПП-354 предсказывалась вакханалия , что творится сейчас в очередях...на сдачу показаний.Но и так, как предлагает Константин Крохин из Союза жильцов Москвы делать не следует : " Скорее всего, полностью отказаться от информирования будет невозможно. Это всё равно надо будет делать периодически, но уже не каждый месяц, а раз в полгода или год" . Мы в пилотном это уже проходили. ОАО " Оренбургэнергосбыт " раз в квартал корректировал показания счётчиков просто для заполнения в графе , однако исправно раз в месяц начислял ОДН .Для этого использовал и средние и просто накидывал , как Бог на душу положит на показания предыдущего месяца .Следует иметь ввиду , что коммерческая организация никогда не откажется от прибытка , с неба упавшего -ОДН. Уже и сознание их воспринимает ОДН , как , Богом данное и за усердие и труды Сбыту положенное!Именно об этом говорит и учёный А. Слободской " Идея богоизбранности и удачи так или иначе присутствует в отечественном бизнесе для объяснения причин -почему им удалось подняться над всеми " . Ну скажите - откуда ещё возьмётся прибыль , записанная у Сбыта в уставе , если они только проводят расчёты? Обсчитать нас ? Так компьютер не счёты - не позволяет этого сделать . Вот и ещё одна новинка для начисления несправедливых ( завышенных) ОДН появилась в счетах за эл. энергию у жителей Оренбургской области за декабрь 2012 года. Внизу в отрывной части бланка счёта за декабрь появилась графа, куда людям предлагают внести показания своего счётчика по состоянию на 31 число текущего месяца ( января 2013 г) . При этом люди оплачивают счета в основном до 20 числа,месяцем позже .Кстати , это требование обязательно для льготников и тех , кто получает, ещё месяцем позже, компенсацию через соцзащиту. Раннюю оплату предусмотрели в Сбыте и написали:" При передаче показаний в ранние периоды , они будут приниматься как зафиксированные на 23 число ".Вы понимаете теперь , какая извращённая логика у Сбыта: " Мы вас предупредили , что ваша обязанность передавать показания и пошли навстречу- графу завели в счёте для оплаты , месяцем раньше. Не мы , а Правительство установило сроки с 23 по 25 число . И нам безразлично , когда снимают показания общего счётчика в вашем доме сетевики" Если учесть , что люди платят с 10 числа и с 10 числа заполняют показания счётчиков , т. е. за 20 дней до 31, когда снимаются показания общего счётчика другим бизнес-подразделением того же монополиста - энергетиков , то тогда и получается заведомо запрограммированный , воровской , бесчеловечный бизнес- ОДН! Конечно это новшество у ОАО" Оренбургэнергосбыт" не пройдёт !И Правительство что-то изменит в подзаконном акте - это уже ясно , да и мы будем бороться с такой " рационализацией " , а ,по-существу, очередными хамскими поборами ОАО " Оренбургэнергосбыт" .Хотя и трудно доказывать . За 3 года пилотных в Оренбургской области перерасчёт так и не сделан. А ведь магаданские прокуроры опирались на решения судов по иску оренбургских прокуроров о неправомочности взимания платы за ОДН с нас с 2о10 года.А наши остановились на пол- пути - суды выиграли по 5-ти домам в пос. Энергетпк . Теперь - говорят- судитесь каждый сам за себя, но люди не хотят траты времени и нервов. Сбыт же пользуется этим и наглеет дальше. Моё мнение по вопросу отменять общегосударственные дни съёма показаний или нет , такое. Лучше всего - автоматизированный съём и передача показаний одновременно со съёмом покахзаний общих счётчиков. На сегодня , пока нет автоматики ,- обязать управляющую организацию в один день и час с сетевиками снимать показания и взимать плату самим за свет и ОДН по нему .Потом уже они перечислят Сбыту деньги за ресурсы. Все остальные варианты отметаю без обсуждения, как заведомо воровские , бесчеловечные , непродуманные и недостойные для людей 21 века!При этом не могу не согласиться с мнением социальных психологов ( особенно психоаналитиков ) , что психика современного человека мало чем отличается от психики древних людей. Имеется ввиду наличие защитных механизмов психики. Их нельзя уродовать , гнуть людей через колено вообще не позволено никому!И стоит задуматься - а надо ли стремиться всё и вся в жизни сообщества людей подчинять только одним законам . Ведь , кроме норм права, существуют и оказывают регулирующее влияние на человеческое общежитие и другие социальные нормы.Не об этом ли говорил Слюняев Д . Медведеву ( см выше ) , сетуя на нехватку у них ( в министерстве , стране ? ) " регулирующих функций" ?
В целях популяризации психоанализа З. Фрейда и К Юнга и их последователей проведу некоторый экскурс в эту науку . Да и связать надо ОДН , реформы в ЖКХ (и прочие в стране) с упомянутыми выше защитными механизмами психики людей. Ведь многие о коллективном бессознательном впервые слышат. Сразу приведу пример срабатывания защитного бессознательного механизма под названием -" перенос". Хозяин семьи , незаслуженно обиженный начальником на работе , либо не добившийся разумного объяснения начислений в том же Сбыте , не заслужено униженный их клерками , по приходу домой срывает зло - разряжается - на домашних . Он пинает кошку , обзывает жену и т. д. Конечно все эти действия сами по себе скверны и потом муж жалеет о содеянном , но можно заключить , что защитный механизм из коллективного бессознательного сработал.Действия против себя( хорошего ) были автоматически перенесены на других.Таких защитных механизмов, защищающих личное " Я " несколько десятков , причём у детей и взрослых они разнятся.О психоанализе достаточно для начала. А вот о назначении права на форуме уже говорилось . Оно в том , чтобы как можно меньше нервной энергии людей тратилось в человеческом общежитии. Чтобы даже до суда не доводились многочисленные споры , недопонимания , острые моменты. У нас жэе сейчас в стране - чуть что и в суд! Этого не должно быть . Надо вводить медиацию-- до - и вне судебное разрешение споров . В то же время закон и подзаконные акты должны быть просты и доступны для понимания основной массе населения . Однако следование закону не должно уподобляться ситуации " из пушки по воробьям ". В зашедшей сейчас в тупик ситуации с новыми правилами предоставления коммунальных услуг ( а не только со снятием показаний ) как раз и можно усмотреть и стрельбу по воробьям из пушки - чрезменрное деталирование порядка расчётов за услуги. В то же время ускользнуло из подзаконного акта идея законодателя , заложенная в ЖК РФ . Расчёт то должен быть произведён за оказанные услуги , а не мнимые (неверно рассчитанные , за соседа , за слитую слесарями воду в канализацию и т.д и т. п.) Констатируем , что норма права ( ПП-354 ), вступившая в силу 4 месяца назад не соответствует закону и не снижает психической нагрузке на человека в период переустройства государства.
Это свежее сообщение на форуме " по дате " ввело меня в недоумение . Говорится вроде о всей России , а опубликовано в Мари-Эл.Каким МО даны указания ( и чьи указания ?) провести инвентаризацию чердаков и подвалов- Мари -эл или всей России? Непонятно. 12:09 Сегодня В России снова отложили введение общедомовых нормативов потребления коммунальных услуг Их планируют ввести с 1 июля 2013 года. Платежи за общедомовое потребление для жильцов многоквартирных домов, которые не оснащены общедомовыми приборами учета, планировалось ввести с 1 января. Однако к этому сроку так не были утверждены нормативы. До сих пор не ясно, на какие объемы общих площадей начислять эти нормативы: когда стали изучать паспорта домов выяснилось, что они составлены по-разному - где-то включены неотапливаемые и неосвещенные подвалы и чердаки. По данным информисточников, в настоящее время главам муниципальных образований дано поручение провести инвентаризацию жилого фонда - общедомовые площади, чердаки и подвалы туда не войдут. В домах, оснащенных общедомовыми приборами учета, за потребление коммунальных услуг на общие нужды платить надо. ИА «МариМедиа». При использовании материала гиперссылка обязательна.
Дайджест газеты " Коммерсант " от 11 01. 2013 ." ... Отметим, что какое бы решение ни было в итоге принято (откат к старым правилам или корректировка новых), оно, вероятнее всего, приведет к возникновению новых "системных" проблем, о которых и предупреждал в своем выступлении господин Новак. Ситуация тем временем усугубляется недавними отставками в подведомственном Минрегиону агентстве по строительству и ЖКХ, о которых "Ъ" писал 24 и 26 декабря,- тогда, в частности, стало известно об отставке автора обеих версий обсуждаемых правил, замглавы Госстроя Ирины Булгаковой." Комментарий Гостя . Страна должна знать автора Правил предоставления услуг ПП-307 и ПП-354. Пусть даже отставных. А вообще -то Интернет открыл такие возможности, о которых раньше и не мечтали . Даже по репликам высокопоставленных чиновников на совещании у первых лиц государства ,обсуждающих какую либо ситуацию, видно -знаком ли человек в целом с ней и даже с текстом того или иного постановления Правительства.Лихорадит Минрегионразвития - меняются министры , замы и руководство подведомственных агенств.Ищут новые пути выхода из кризиса в ЖКХ. В Интернете встречал сообщения о том , что изучался опыт США , Чехии , Германии и других стран по тому же ОДН. Уже ясно , что он нам , скажем так, не совсем подходит .А, вернее, совсем не подходит.Умом Россию не понять ... Институты проблем ЖКХ работают ,Госстрой , в регионах РЭКи. Загнали ситуацию в угол. Так всё же не кликнуть ли самых заинтересованных в Правилах , самих собственников, к всенародному обсуждению Правил предоставления коммунальных услуг. Или опять нам новую версию Правил , свёрстанную " вверху" и принятую в спешном порядке приподнесут . А зам. министра А. Попов опять скажет :" Подорожания от введения новой версии Правил не будет! " Так почему бы людей не послушать ?Ведь проскакивают на форумах толковые мысли.И затрат больших не надо , чтобы их осуществить. Министру энергетики задать бы вопрос : "Почему люди стоят в очередь для сдачи показаний счётчиков в Энергосбыт ? Почему не к Исполнителю, как по закону ?"Надоела бы настоящему , по праву, исполнителю - управляющей организации очередь , исполнитель услуг сам бы согласился снимать показания счётчиков эл. энергии . Тем более, что они в коридорах стоят. Даже стыдно становится перед потомками , такие мелкие проблемы сами же себе ставят - 3 дня вся страна кружит вокруг Сбыта ...А спроса с девочек в этой организации нет никакого. Потеряют показания - расчёт по среднему за год . Затем , через 3 месяца - по нормативу.Такая идея могла родиться только с появлением ЭВМ. Попробовали бы средние за год на счётах вычислять .Знать не зря компьютер изобрели. Интересно , кто эту идею Ирине Булгаковой подсказал? Уж не пилотные ли проекты в разных концах страны в 2009- 2012 гг, провалившиеся с треском? Сбыты отчитались об их успешном пртворении в жизнь. Впрочем , г-жа Булгакова только стрелочник.
Пока чиновники и юристы за зарплату и без разбираются, что делать с надоевшим всем постановлением правительства, поделюсь своим видением на ОДН по электричеству с точки зрения рядового пенсионера с техническим образованием. В некоторых комментариях придается большое значение одновременности снятия показаний общедомовых и квартирных счетчиков, как важному фактору справедливости начислений. Неужели непонятно, что это действительно только в стартовый месяц, т.е. для большинства регионов для сентября 2012 года? Если приписывать показания систематически, неизбежно упрешься в ноль. И сбыт в союзе с УК оторвался по полной в сентябре, посмотрите на свои квитанции. А вся эта затея с трехдневным интервалом, суетой передачи показаний и предъявлением к оплате суммарного с ОДН счета введена, похоже, только для того, чтобы заморочить людям головы и в этой мути наловить рыбы, пока люди не разобрались. Вполне достаточно подавать сведения раз в месяц, приблизительно в одинаковую неделю месяца, вписывая показания в общую квитанцию, как было раньше. Даже в масштабах одного дома все усредняется и вряд ли сбыт почувствует неравномерность оплат по месяцам. Оплата ОДН должна быть отдельным счетом и обязательно в адрес УК, так как именно УК отвечает за состояние общедомового оборудования и несет ответственнось за правильность начисления, а также по идее должна иметь прибыль от безаварийной и экономной его эксплуатации. Еще одно недоразумение – формула расчета ОДН, позволяющая валить все на добросовестных плательщиков при наличии общедомового счетчика. Намного правильнее рассчитать норматив ОДН для каждого конкретного дома по реальным, а не выдуманным объектам потребления энергии, с учетом мощности и временного графика использования. В каждом доме найдется десяток жильцов, способных сделать такие расчеты и предъявить в УК для их проверки и утверждения. Нетрудно узнать мощности ламп, лифта, домофона, усилителя телекоммуникационных сигналов, если есть, подкачки и прочего оборудования. А потом уже можно спорить, как справедливее делить – по площадям или людям. Несовпадение суммы ОДН и квартирных показаний с общедомовыми – материал для анализа. Вот этот вопрос и надо было решить на уровне постановления правительства, разработав правовой и технологический механизм контроля. Найдутся скептики в отношении расчета такой составляющей ОДН, как потери в проводах. Если по физике в школе была хотя бы четверка, то это тоже не вопрос. Узнайте у строителей или электрослесарей сечение разводки по квартирам. Например, в хрущевках это алюминий диаметром 4 мм. Сопротивление 1 километра такого провода – 2,5 Ом . Прикиньте среднеквартирное по дому расстояние прокладки двух проводов от домового до квартирного счетчика по кабельным каналам. Например, в нашей четырехподъездной пятиэтажке уложимся в семьдесят метров провода, т.е. 0,18 Ом. Далее разделите ваше месячное потребление энергии в кВт-часах на 0,22кВ и 720 часов, получите ваш среднемесячный ток в Амперах. Умножьте его на 0,18 Ом, получаете среднемесячное падение напряжения на пути в вашу кватриру. То есть вам от общего счетчика посылают, например, 230 В, а ваш счетчик учитывает энергию напряжением немного меньшим на величину падения напряжения в проводах. Можете оценить сами в процентах эти копеечные потери. Еще говорят о потерях в плохих соединениях и скрутках. Вот здесь и должны электрики УК хотя бы раз в 2 года проверить их собственное хозяйство на нагрев и искрение. Жильцы тут не причем, это электрики УК сами скручивали. А рассуждения о величине таких потерь на уровне 5 – 10% - это бред. При таком качестве проводки дом давно бы сгорел.
Часто заглядываю на эту страничку и каждый раз меня улыбает ответ на первый вопрос: "В суд идти не спешите..." Что даст нам, если мы сначала разберёмся, как советует автор ответа? С 2010 года большое количество умных, образованных, юридически и технически грамотных людей только на этой интернет - страничке разобрались и доказали, что начисления за ОДН незаконны, несправедливы, неправильны, ошибочны, непосильны, завышены, надуманны, нечестны, раздражающие, а порою и просто наглые. От того, что мы разобрались с этим легче не стало. Ожидания многих наших сограждан о том, что "власть" (роспотреб? прокуратура? губернатор? президент?) сама заметит это очевидное уже для всех нарушение справедливости и закона, напрасны. У "власти" есть более важные проблемы. "В суд идти спешите!" - вот как должен был начинаться ответ на вопрос по данной теме. И хотя большинство россиян не любители ходить по судам, и в судах вас вначале встретят недружелюбно, только в суде вы найдёте решение вопроса о незаконности ОДН. В Хабаровском крае наработана большая практика по признанию незаконными начислений по электроэнергии по ОДН, возврату оплаты за незаконные начислению ОДН, исключению задолженности за ОДН, по различным правовым основаниям. Я сам 14.11.2012 года в очередной раз доказал в суде, что начисления ОДН в нашем пятиэтажном доме незаконны, а полученные суммы "Дальневосточная Энергетическая Компания" обязана вернуть. Читайте судебные решения, обращайтесь в суд. Если вы пожилого возраста или из социально незащищённых групп - пишите в прокуратуру заявления с просьбой обратиться в суд от вашего имени. Хватит ждать, что "вот приедет Барин - Барин всех рассудит..." Рекомендую судебные решения по ОДН: https://forum.region-dv.ru/viewtopic.php?f=15&t=48 https://sudreshil.ru/jkh/odn/
Иван Юрьевич! Согласитесь с тем , что только кассационная жалоба поставила точку в Вашем деле, отменив решение суда. Решающим и достаточным основанием для этого послужило " не замеченное " судом , а , вернее,не приданное им должного значенния? нарушение закона - части 4-7 ст. 155 ЖК РФ . Разве на форуме не говорилось об этом десятки раз ? Речь всё о том же неправовом взимании платы за ОДН Энергосбытами.Мы на форуме надеемся обратить на себя внимание власть имущих. Вы же призываете перестать вести обсуждение новинок. Разве изменения в законы , принятые 22-26 декабря 2012 года и подписанные В. Путиным 3 января 2013 года родились от хорошей жизни и наш форум ( как и другие ) тему назревших изменений не поднимал. Совещание у Д. Медведева обсуждало те же вопросы , что и мы до него. Ваши наработки , как и Оренбургских прокуроров по приведению в законный порядок взаимоотношений между РСО , собственниками и УО были замечены магаданскими прокурорами . Надеемся , что и другие их тоже заметят .Ваше https://forum.region-dv.ru/viewtopic.php?f=15&t=48 https://sudreshil.ru/jkh/odn/ - достойно уважения . Но , согласитесь , что сотни тысяч судов в стране ( и кассационных тоже), если они состоятся , не лучший способ поправить общегосударственное дело- заставить расшалившегося монополиста войти в правовое поле.Таким образом, даже спустя 4 года совет будет такой же : " Не спешите идти в суд!Берегите своё здоровье! " Пусть судится прокуратура- и за сирых и убогих , и за интересы государства. Надеюсь, эту-то функцию у них не забрали? Г-да из контролирующих органов государства и самоуправления ! Защитите нас в судах от алчных организаций , если нет другого пути передачи взимания платы за ОДН управляющим организациям . Иван Юрьевич доказал , что это возможно , хотя и не просто.А ещё лучше , добейтесь того , чтобы вас ( и нас тоже ) услышали "наверху". Неужели вам не надоела эта канитель?!Отсюда и отношение к закону!
У нас в г.Вольске Саратовской области наша УК ОДН по электроэнергии почему-то связала с занимаемой жилой площадью. Ежемесячно откуда-то берется определенный коэффициент умножается на жилую площадь и получается результат. Одинакового коэффициента не бывает никогда, но сумма с каждым месяцем растет. То есть получается, что если у меня больше жилплощадь, чем у соседа, то значит для меня лампочка в подъезде горит ярче и соответственно я должен платить больше. Я думаю так рассуждают представители нашей УК. Вот к примеру за январь 2013 года принесли квитанцию 11 января и уже указано, что коэффициент 1,1 на площадь 66,6 и сумма составляет 73,26. Странно, откуда УК в начале января уже узнала, какое потребление электроэнергии на ОДН будет за январь и какой нужно взять коэффициент?
Пенсионеру и,отчасти, Александру . Вам до сентября 2012 года начисляли плату за потреблённую эл. энергию только по счётчику , хотя уже были правила расчёта по ПП-307 и тоже с формулами , но там ОДН начислялись от нажжённого в квартире .Это было нормой права . Сейчас, с 1 сентября прошлого года согласно нового ПП-354 по формуле начисляют в зависимости от отношения площади своей квартиры к пощади общего имущества. Что справедливее и что наиболее соответствует истине?Надо понять , что законы , принятые людьми , не устанавливают истины , в отличии от законов природы . Там яблоко всегда будет падать на землю с одним и тем же ускорением. Итак, раз отменили ПП-307 , значит оно меннее эффективно . Возможно , и отностительно площадей расчёт тоже признают неэффективным и отменят.НО! НА СЕГОДНЯ -ЭТО ЗАКОН!И в суде не учтут , что предложение пенсионера по учёту ОДН лучше , чем прописано в законе.Встав на эту позицию, не трудно понять , что съём показаний в одно время с расчётом по формуле ПП-354 даёт меньшую погрешность по начислению ОДН. Другого способа расчёта за ОДН при наличии общего счётчика по- просту нет в России на сегодня!
На совещании у Д. Медведева И. Слюняев ответственность за рост стоимости услуг ЖКХ выше уровня инфляции министр возложил на новые правила — в частности, на требование оплаты расходов на общедомовые нужды: они "зачастую стали включаться одновременно в две строки в платежке — за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общедомового имущества". Министр в Минрегионразвития новый. Его замы могли бы проинформировать о решении прежних министров относительно 2-х строк. ОДН давно вывели из одной из строк -" содержания общего имущества ". Это решение Минрегиона и сейчас в силе.Судите сами . В соответствии с письмом Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07 электрическая энергия, подаваемая на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме относится к коммунальной услуге по электроснабжению. Поэтому с января 2008 года платежи по электрической энергии, подаваемой на освещение помещений общего пользования и работу общедомового электрооборудования в многоквартирных домах, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, исключены из размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Ольга. Прокомментируйте пожалуйста, что входит в ОДН за тепло и какое есть постановление, что входит в ОДН?
Как Пенсионер может утверждать , что съём показаний счётчиков вразнобой , уже в следующем месяце " в ноль упирается "? Это наверное может быть в случае , когда расчёт производится только по индивидуальным счётчикам .И,когда плата за ОДН рассчитывается по непризнанным счётчикам ОДН , либо расчётным способом ( как у Пенсионера).Но это из области желаемого , предлагаемого и неосуществимого сейчас, с сентября 2012 г.Правильно указывалось в комментариях не раз , что с выходом норм права ( Кодексов, законов , постановлений Правительства, разъяснений и писем Минрегионразвития) в современной России они и только они могут быть приняты к рассмотрению . И не только в судах, а и до судов, при юридически грамотных взаимоотношениях между собственниками , РСО и УО. И мы тоже рассуждаем так. Есть правила арифметике и формула в ПП-354 , по которой подсчитывается ОДН . В ней уменьшаемое - показания общего счётчика , вычитаемое - сумма показаний квартирных счётчиков и остаток - ОДН . Разве от того, когда снимаются показания своих счётчиков (10-го или 30 числа ), не зависит сумма вычитаемого и остаток? Ведь уменьшаемое - показание общего счётчика- монополист снимает 30- 31 числа. И так из месяца в месяц ! От этой уловки ,ОДН - остаток- заведомо завышается, что на руку Энергосбыту. Этим остатком - ОДН они хотят перекрыть часть своих (и не своих ) убытков . Хотят урвать кусок с нас - с миру по нитке,"голому" монополисту на рубашку. Но хотеть не вредно,закон нарушать при этом не позволительно никому ! Об этом не раз на форуме, как раз,и говорилось . Но Васька- монополист пока слушает , да ест...
@Симбирский каталог"14 01 2013г. Обгоняя паровоз.
- Никто нас не подгонял бежать впереди паровоза и вводить в действие у себя на территории это постановление №354, – отметил губернатор Ульяновской области Сергей МОРОЗОВ, обращаясь к своим министрам. – Тогда для чего мы приняли такое болезненное для населения решение, если вот сейчас министр экономики мне докладывает, что практически ни одна управляющая компания не выполнила своих обязательств, не представив нам информацию о местах общего пользования? Не обладая всей полнотой информации, ни один здравомыслящий военачальник не ввяжется в бой. Так и здесь, зачем вы (Министерство энергетики и ЖКХ – прим. авт.) нас туда потащили, если не было даже стартовой информации для этого?! А так у нас ни данных по местам общего пользования нет, ни стопроцентного оприборивания домов счетчиками нет, у нас, грубо говоря, ничего нет, а мы уже рванули вперед в это 354-е постановление.
- Объективно полезная вещь, которую нам дает постановление №354, состоит в том, что люди, собственники, начали считать деньги, задавать вопросы и требовать, – ответил Сергей ГИГИРЕВ. – Вот в чем главная идеология, которую несет это постановление, – выработать чувство собственника у граждан. Раньше было: придет слесарь, вот тебе бутылка, только сделай ради Бога! Сейчас ситуация другая, собственник должен понять, что он нанял управляющую компанию, чтобы она удовлетворяла его прихоти. Специально говорю так примитивно, чтобы выделить.
Это психологический момент смены сознания: тот, кто платит деньги, тот и хозяин, а кому платят – тот слуга. Другой вопрос – сколько? Платит много – получает много удовольствий, мало платит – соответственно и получает.
Скорее всего, наш министр энергетики и ЖКХ прав. И мы просто психологически оказались не готовы принять эти рыночные правила игры, которые нам предлагает государство. Увы, не появилось у нас такой привычки обращения с недвижимостью, коей, откроем вам маленькую тайну, вообще-то и являются наши же собственные квартиры. Это на Западе люди с детства видят все счета, которые приходится оплачивать, с ранних лет понимают цену денег. А мы пока не научились, для нас это еще дикость, что, например, одинокому пенсионеру тяжело жить в трехкомнатной квартире в центре города, так как это слишком дорогая недвижимость для человека с низким уровнем доходов. Не укладывается у нас в мозгах, что квадратные метры не по заслугам выдаются, а на обычные деньги покупаются. Ведь большинство жителей Ульяновска не выбирали себе те квартиры, которыми сейчас владеют. Мы их получили от государства, просто расписались в ордере и въехали. А теперь нам вдруг объявляют, что мы какие-то там собственники и за все обязаны платить. Да, а еще у нас, оказывается, есть слуги – это наш ЖЭК! Не укладывается в голове, конечно…
Есть претензии
В разговоре с Председателем Правительства рф Сергей Морозов подчеркнул, что постановление №354 имеет ряд недостатков:
1) отсутствует четкое определение понятий «площадь помещений», входящих в состав общедомового имущества;
2) установленный порядок расчета норматива потребления горячей и холодной воды, а также водоотведение значительно превышает фактический расход;
3) отсутствует четкое разъяснение понятия «общедомовые нужды».
В связи с этим губернатор Ульяновской области предложил Дмитрию МЕДВЕДЕВУ рассмотреть вопрос о возможности приостановления действия постановления №354 до 1 июля 2013 года. Как подчеркнул Сергей МОРОЗОВ, по итогам встречи с Председателем Правительства РФ было дано поручение подготовить совещание с участием руководителей регионов, на котором будет рассматриваться этот вопрос.
Автор Алексей Николаев. Комментарий потребителя.Действительно , не укладывается у нас в мозгах, что квадратные метры не по заслугам выдаются, а на деньги покупаются.Так это сейчас так , всё наоборот , молодой человек!А было то по- заслугам.Может всё же дать возможность дожить тем людям , что эти квартиры заслужили, там где они живут. Они дома строили , как , впрочем , и заводы , электростанции и всё , что есть пока ещё в стране.Так стоит ли их переселять из-за того , что государственной пенсии им не хватает за квартплату рассчитаться , чтобы набить карман монополистов. Правильно депутаты ГД убеждали В. Путина в том , что от этих ОДН и всё увеличивающейся платы за ресурсы , ни копейки не потрачено на ремонт основные фондов электростанций , сетей , коммуникаций . Всё пошло в карман акционерам ТЭЦ , ГРЭС Энергосбытов , водоканалов и пр. Руководству - сотни тысяч , рабочим - сотни рублей .Но это уже их корпоративная " справедливость".
Видимо, Гостю все-таки трудно понять, что съем показаний в одно время имеет только эфемерный плюс ежемесячной "правильности" расчетов ценой соблюдения строгой дисциплины плательщиками и съемщиками показаний общих счетчиков. И кому она нужна, эта ежемесячная правильность, когда недоплата в текущем месяце будет компенсирована увеличенной суммой в следующем, и наоборот, а за несколько месяцев вся эта неравномерность усредняется и никак не влияет на итоги года и даже квартала. О неудобствах же этой неумной затеи написано много и без меня.
Что касается формул расчета ОДН при наличии общедомового прибора учета по ПП 354. "Другого способа расчёта за ОДН при наличии общего счётчика попросту нет в России на сегодня!" - пишет Гость. Создатели этого способа расчета предполагали, что вся Россия заселена людьми, исповедующими кодекс строителей коммунизма, живущими в новых домах и не задающими лишних вопросов, за что им очередной раз повысили квартплату. Для чего тогда мы на форуме все это обсуждаем? Давайте предлагать другие способы, если они реально справедливее и действительно соответствуют целям и сущности ОДН. Я убежден, что все ОДН по всем ресурсам должны рассчитываться индивидуально для каждого дома по реальным общедомовым объектам с учетом мощности и графика работы. При этом не должны применяться общегородские нормативы, за ними скрываются бесхозяйственность и хищения. Не надо забывать о скором введении ОДН по остальным ресурсам. К примеру, в большинстве домов отсутствуют приборы учета тепла. Значит, предъявят ОДН по теплу в соответствии с городским нормативом. В нашем доме на пять лестничных площадок приходится одна убогая самопальная (взамен размороженной стандартной) батарея из двух трубок, присобаченная после многолетней войны с УК. Вот вам задачка на сообразительность, какую плату она потянет, если применить общегородской норматив ОДН на отопление? Есть общая площадь, есть норматив, есть отопительный прибор. Мне, как инженеру, знакомому с теплотехническими расчетами, ничего не стоит посчитать реальную тепловую отдачу такого прибора, и поверьте, она будет раз в пятьсот меньше той, какую вас попросят оплатить. Так и будем соглашаться с предлагаемыми способами расчета ОДН? Других-то нет пока в России.
Александру."...То есть получается, что если у меня больше жилплощадь, чем у соседа, то значит для меня лампочка в подъезде горит ярче и соответственно я должен платить больше. Я думаю так рассуждают представители нашей УК". УК вообще не рассуждают , а начисляют именно так , пропорционально занимаемой общей площади квартиры , ПОТОМУ , ЧТО ЭТО ПОЛОЖЕНО ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ Постановлению Правительства с сентября 2012 года. Ваше счастье , что до этого времени не начисляли Вам ОДН , хотя и это было положено с 2006 года по ПП-307.КАк бы в Вашем сознании не было дико представить себе , что относительно площадей распределять ОДН справедливо ( лампочка в коридоре светит ярче! )разработчики подзаконного акта , имеющего силу права, именно таким образом отразили закон - Жилищный Кодекс . Там сказано , что потребитель обязанен оплачивать предоставленные коммунальные услуги .У юристов есть термин -" В подзаконном акте растворился закон."Вот мы имеем как раз такой случай . По нажжённой эл. энергии в квартире по ПП-307 уже начисляли в пилотных. По площадям сейчас начисляют.Ввели 3 дня сдачи показаний, отчего миллионы людей вообще не сдают показания.И ещё много несуразиц в подзаконных актах, по мнению министра энергетики РФ на совещании у Премьера в начале 2013 года . Вот и растворилась идея законодателя взимать с нас только потреблённые ресурсы - воду , свет . И стали нерадивые организации начислять и взимать сверх того , что предоставлено . Вот с начислением " сверх того ", мы и сражаемся , разоблачая и заставляя обращать на них внимание и властей и контролирующих органов. Относительно коэффициентов скажу следующее. Давно в Интернете замечено , что ПП-354 вводит "коэффициент недвижимости"- это отношение площадей при разных способах расчётов - по общему счётчику или без него.Эти отношения неизменны для каждого способа , потому и слово " недвижимость "Для того , чтобы определить , что за коэффициенты у Вас и почему они меняются, мало данных. Одно нисколько не удивляет . То , что коэффициенты у бизнеса растут и с ними растут доходы и прибыль. Всё по их уставу!Последний свой вопрос , вполне закономерный, в письменной форме задайте своей УК и в федеральную антимонопольную службу.
15.01.2013 12:01
Возможно, за ОДН платить не придется
Общественная палата поддерживает мораторий
На прошедшем в декабре заседании Общественной палаты рассматривался ряд обращений орчан, получивших квитанции с расчетом электроэнергии на общедомовые нужды, где цифры зашкаливают.
Это действует Постановление Правительства № 354, которое обязывает граждан платить за потребление домовой электроэнергии не по количеству проживающих, а по метражу квартир, что само по себе абсурдно. Такая же картина и с потреблением воды.
Не стоит забывать, что с 2014 года согласно этому постановлению начнут считать и общедомовое потребление тепла, можно опять ожидать скачка цен. В этой связи Курганская, Свердловская и несколько других областей Урала объявили временный мораторий платы за общепотребляемую меру. По мнению уральских Заксобраний, конечно, есть необходимость в установке коллективных счетчиков: «Городские власти обязаны устанавливать приборы учета за свой счет». Согласно 261-му Федеральному закону жилые дома необходимо было оборудовать счетчиками еще до июля этого года. Еще резче высказался президент РФ В. Путин в ноябре на кремлевском совещании, когда речь зашла об обязанности жильцов оплачивать содержание дома и его капремонт.
— Не по-честному это — на граждан все перекладывать, — отметил президент. — Потому что 1,5 миллиона многоквартирных домов в России, в которых живут 45 миллионов граждан, изношены на 30 — 65 процентов. В нашей стране отношение к жилью как к объекту собственности особое. В результате приватизации более 80 процентов жилищного фонда у нас стало частным. По мировой практике именно собственник отвечает за сохранность и ремонт своего имущества. Но у нас иная психология, с которой государство будет считаться. Опросы показывают, что половина граждан уверена в обязанности государства полностью финансировать капремонт. К тому же многие наши граждане объективно не потянут таких затрат. Трудно объяснить людям, почему при растущих платежах за ЖКХ и часто при неудовлетворительном качестве услуг они должны дополнительно платить еще и за ремонт.
Глава государства напомнил, что когда имущество передается новому собственнику, оно должно быть в надлежащем состоянии. А в каком состоянии передаются наши дома, одним словом не скажешь.
Наша область, решили на заседании Общественной палаты, не входит в состав 14 пилотных регионов, где можно внедрять подобные эксперименты. Поэтому было решено обратиться в Общественную палату области вынести вопрос о присоединении Оренбуржья к уральским регионам о поддержании временного моратория на действие Постановления Правительства № 354.
Татьяна Алова.
Источник: «Орская хроника».Конец статьи . Комментарий.14 пилотных - это не в тему , т.к. там речь идёт о социальных нормативах. В Путин в ноябре действительно говорил то, что приведено в статье. Однако он же и подписал принятые ГД и СФ отчисления на капремонт граждан . Введено оно будет с середины 2014 года. Тариф по решению местных властей составит от 2-х до 10 рублей с м2. По ПП-354 не с 2014 года начнут считать , а уже считают и ОДН тоже. Сегодня в Вестях Оренбуржья показывали сюжет , где жители возмущались начислениями за ОДН в однокомнатной 20 тонн холодной воды при расходе по счётчику 2 м3. Далее нестыковка с 261 - ФЗ . Не власти , а сами собственники должны финансировать установку общедомовых счётчиеков в МКД до июля 2014 г. А УК будут штрафоваться за неустановку на 140 тыс. и лично руководитель на 50 тыс руб. Предоставляется рассрочка на 5 лет, банковский процент оплачивает МО.Следующую несуразицу в тексте оставляю без комментариев. "...Это действует Постановление Правительства № 354, которое обязывает граждан платить за потребление домовой электроэнергии не по количеству проживающих, а по метражу квартир, что само по себе абсурдно. Такая же картина и с потреблением воды." Вот пример непрофессионального подхода СМИ к серьёзной проблеме. Он нивилирует все наши ( собственников ) потуги для справедливого расчёта за коммунальные услуги. Президент говорил в декабре 2012 года на пресс- конференции о том , что моратория не будет.Изменеия же отдельных его положений несомненно послужат отсечению лазеек исполнителя и РСО. На нашем форуме публиковались материалы совещаний у Премьера и упоминалось о подписании Президентом 3 января с. г изменений в законы о тарифах.Не ежегодно их менять дано теперь право Правительству а раз в 3 - 5 лет.В письме Министра Минрегионразвития говорилось и о предельных росте совокупного платежа - графы " К оплате " в 2012 и 2013 гг.Для чего регионам предлагается финансировать остальную часть начислений гражданам за коммунальные услуги при условии , что регионы докажут правильность начислений в счетах граждан сверх 15% .И что в этом свете даст мораторий на ПП-354? А теперь сравните , с чем предлагалось на вашем форуме выйти на общественные советы ( палаты ) и с чем выходят в Оренбуржье орчане.Как можно так безответственно подходить к делу?
Прав Иван Юрьевич! И на этом форуме надо поддерживать активных граждан, снабжать их дополнительными аргументами и предложениями, на что способен коллективный ум, а не ждать барских поблажек. Г-на Гостя почему-то больше волнуют второстепенные вопросы: по людям или площадям, важность одновременности показаний, информированность уволенных министров и пр. Надо донести до сочинителей постановлений требование общества: навести наконец порядок в оплате услуг ЖКХ, но не через непродуманные, конфликтные, дырявые постановления, а путем создания и планомерной реализации комплекса правовых, технических, экономических, технологических инструментов. Прокуратуру тоже следует беспокоить. Правда, есть некоторые сомнения в 100%-ой эффективности. Как там продвигаются дела подмосковных прокуроров по крышеванию игорного бизнеса?
Результаты работы чиновников в отдельном регионе (увы, не в моем): Пермская краевая газета "Звезда" 26.12.12 "Неправомерные начисления на общедомовые нужды в Пермском крае должны прекратиться В начале декабря губернатор Виктор Басаргин потребовал защитить пермяков от неправомерно высокой платы за общедомовые нужды. Практика применения нормативов рядом недобросовестных управляющих организаций вызвала недовольство многих жителей Прикамья, после чего глава региона поручил краевому правительству принять постановление, чтобы определить предельные объемы по водоснабжению и водоотведению на общедомовые нужды. О том, что такое постановление разработано и утверждено сообщил сегодня на пресс-конференции министр энергетики и ЖКХ Пермского края Александр Фенёв. Постановление Правительства Пермского края №1542-п «Об организации работы по начислению платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды (ОДН) в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета» вступает в силу с 4 января 2013 года. Согласно документу, от неправомерных начислений на ОДН защищены те граждане, жилые помещения и дома которых оснащены индивидуальными и коллективными счетчиками. Постановлением утвержден предельный объем коммунальных услуг на водоснабжение и водоотведение в расчете на 1 кв. м. жилого помещения (квартиры) по двум группам многоквартирных домов – до 4-х этажей и выше 4-х этажей. Управляющим компаниям рекомендуется не начислять плату за ОДН выше этого предела. Например, для двухкомнатной квартиры площадью 50 кв. метров в 4-хэтажном доме начисления за ОДН по горячей воде не могут превышать 1 куб. в месяц, по холодной – 1,3 куб. в месяц. В квартире той же площадью в доме выше 4-х этажей начисления за ОДН по горячей воде не могут превышать 1,3 куб., по холодной – 1,65 куб. в месяц. Если УК или поставщики услуг превысят предел и предъявят больше, то жители Пермского края могут обратиться в Инспекцию государственного жилищного надзора, и инспекция в рамках своих полномочий проверит правильность начислений. В начале 2013 года также изменений нормативов за общедомовые нужды следует ждать жителям тех многоквартирных домов, в которых технически невозможно установить общедомовые приборы учета." Юлия Хлобыст
Ольге.Вы не спрашиваете что такое ОДН, значит знаете расшифровку комбинации этих трёх букв.- общедомовые нужды.В науке так и делают - каждое слово в понятии рассматривают с точки зрения его лексического значения.Если коротко , то нужды- это потребность в чём -либо по словарю Ожегова.В нашем случае-в деньгах собственников.Обще- первая часть сложных прилагательных ( общий для чего- либо , что выражено второй частью). Общедомовой - общий для собственников квартир в МКД.Т. о.констатируем , что в доме имеется общедомовое имущество ( по Жилищному кодексу РФ) и его надо содержать по правилам ,определённым постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 , и поддерживать в нормальном состоянии, ремонтируя периодически. Список работ текущего ремонта указан в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (Правила № 170), утв. Постановлением Госстроя РФ №170 от2003 г.Все эти работы , независимо от того , включены они в перечень работ по Вашему договору с УО или нет , должны выполняться за деньги жильцов по статье " содержание общего имущества". Но надо жильцам ещё и ,и тратиться на оплату ресурсов ( эл. энергии , тепла, воды ) для поддержания нормального состояния общедомового имущества. Кроме естественного старения и износа общедомового имущества существуют ( и от них никуда не деться ) потери- утраты в домовых сетях .Их считал Пенсионер в 9-ти комментариях выше, по электротехнике грамотно.Так же он предлагает рассчитывать потери по воде ,используя формулы теплотехники.И это тоже возможно , но правом не регламентируется. Наверно , потому , что существует много и других утрат ресурсов , кроме естественных потерь . Утраты ресурсов могут быть и от порывов труб , подгорания проводов в скрутках и пр.Согласимся , что многие потери можно предотвратить осмотрами , замерами , проводимыми УО согласно, названным выше, регламентам.Но жизнь показывает , что УО устраняют только аварии.Это не умаляет их ответственности и солидарной с жильцами оплаты потерь ( платы за ОДН ) .Но как разделить эту ответственность ? Вот тут закон не работает.И вот почему не работает . Потери -( утраты ресурсов ) зачастую бывают от безалаберности самих собственников - незакрытый кран в квартире, пропускающий поплавок в унитазе, непогашенный на день свет в коридоре. А могут быть от конструктивных особенностей зданий. У нас , например, в рекреации девятиэтажки окон нет . Как без лампочки обойтись и днём и вечером? На ночь то ещё выключаем , да и то не все жильцы экономят эл.энергию . Принят ГД 261 -ФЗ по экономии ресурсов путём установки счётчиков. Об этом тоже не раз говорилось на форуме. Правительство возлагает именно на него большие надежды по малым тратам ресурсов и малой плате за ОДН. Самые же большие безвозвратные утраты воды ( горячей и холодной ) в подвале и не от прогнившей трубы( её залатают быстро ) , а от того , что вентиль стояка не держит и слесари ЖКХ вынуждены при ремонте или замене батареи в квартире сливать воду в канализацию со всей системы дома. - до 20 тонн враз. Сегодня эти траты ещё оплачивают муниципальные образования. Но с сентября 2012 г. ПП-354 их вешает на жильцов . Отсюда и огромные начисления на ОДН. При существующем ныне праве (ЖК РФ , ПП -354 )ВСЕ ЭТИ ПОТЕРИ ресурсов в МКД (ОДН )оплачивают собственники пропорционально отношению площадей по формулам , где определяется остаток от учтённых основных ресурсов (эл. энергии, воды , тепла), поданных в многоквартирный дом. Другого в законодательстве нет.Возможно и будут когда -нибудь считать естественные потери по расчётам , предложенным Пенсионером и суды будут брать во внимание их ,учитывая мнение незавиимой экспертизы , например , рассчитываяющей потери на нагрев проводов и теплотехнические . Но как тогда быть с утратой ресурсов от безалаберности самих людей ? от нерасторопности УО , годами не ремонтирующей запорную арматуру ?Кстати последнее в праве ( выше названных законах и постановления Правительства )так прямо и названо - бесхозяйственностью управляющих организаций.
Вот оно, но опять не у нас и так мало: "Счётчики электричества в Санкт-Петербурге подключат к Билайну Новая масштабная система учёта электроэнергии в Санкт-Петербурге и Ленинградской области будет создаваться при сотрудничестве с ОАО «ВымпелКом» (ТЗ «Билайн» Бизнес), сообщает пресс-служба ОАО «Ленэнерго». Счётчики электроэнергии, снабженные SIM-картами «Билайн», будут предоставлять сведения о количестве и качестве потребленной электроэнергии в режиме on-line. Удалённая система изменения параметров работы позволит эффективно управлять затратами на передачу информации. Внедрение системы позволит значительно снизить коммерческие потери электроэнергии и уменьшить эксплуатационные затраты. SIM-карты рассчитаны на работу при экстремальных температурах (от - 40С до +105С), устойчивы к коррозии, вибрации, изменениям давления и влажности. Индивидуальные настройки защитят SIM-карты от мошенничества и нецелевого использования. В общей сложности планируется установить около 10 тыс. таких счётчиков. «Для ОАО «Ленэнерго» это станет первым этапом строительства масштабной системы «умного учета» в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Подобные устройства установлены в ведущих мировых электросетевых компаниях. Объединенные в единую информационную сеть, интеллектуальные приборы обеспечат точные измерения и обмен данными об энергопотреблении между субъектами рынков электроэнергии», – подчеркнул Виктор Клеснев, заместитель директора по транспорту электроэнергии ОАО «Ленэнерго». «Мы рады предложить свои услуги компании «Ленэнерго» и принять участие в интересном и важном проекте создания новой системы учета электроэнергии. Уверен, что новые технологии, внедряемые «Ленэнерго» при помощи «Билайн» Бизнес будут способствовать развитию энергетической инфраструктуры города и области» - отметил Андрей Ковтонюк, директор Северо-Западного региона ОАО «ВымпелКом»." Энергетика и промышленность России 15.01.2013
Сегодня принесли квитанцию на оплату электроэнергии. По показаниям квартирного счетчика - 290 квт * 2,45 = 710,50руб и ОДН - 769 квт * 2,45=1884,05 руб.В подъезде имеются 2 лампочки, лифта нет.Сказали, что соседей за неуплату отключили, показаний у них за декабрь стало быть не должно быть и ОДН у них отсутствует.Соседи благополучно живут с включенным светом, и наверное, радуются жизни - свет-то на халяву!! Предложили нам (соседям) воздействовать на неплательщиков, дескать, в же за них платите!! А Энергосбыт будет только деньги считать? В общем, слава ЕДРОСАМ,Чубайсам и правительству!! Честь им и хвала!!!
Ольге (и не только ей ).Постановление Правительства № 306 ( с дополнениями и ззменениями внесёнными ПП 258 в июле 2012г ) применяет аббреватуру ОДН . В определениях в нём дано и понятие " общедомовые нужды"- это количество ресурсов (горячей и холодной воды , эл. энергии ) , потраченное на общее имущество дома. Что они включают ? Там же , п. 29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме. Отметим , что речь идёт о нормативах и ПП-306 устанавливает порядок их расчёта в ЖКХ регионов при отсутствии счётчиков ( общедомовых и квартирных).Если общедомовые счётчики стоят ( с июля все они будут установлены, тому порукой санкции - штрафы - 140 т. руб.УО и 50 тыс лично директору) , то расчёт платы за ОДН производится по остаточному принципу, по формулам ПП-307.От показаний общего отнимают показания квартирых. Причём , если нет квартирных счётчиков , то в сумму их по формуле включают расчёты по нормативам( тем же , что и в ПП-306)на основной ресурс.Их тоже рассчитывают в регионах по двум методам - аналогов и расчётому. О них сказано в ПП-306 . С установкой общих счётчиков необходимость в нормативах на ОДН отпадает. Именно из-за этого Правительство и ратует за их скорейшее внедрение в жизнь . Сравните , например,с ситуацией в спорте . Там где инструментальный учёт , нет пересудов.Авторегистратор мяча в ворота ставят в футболе, чтобы не было споров( как за ОДН) . Иначе обтоит дело там, где карточки судьи поднимают ( в фигурном катании ).Будет ли полная аналогия - посмотрим после 1 июля 2013 года. Обратим внимание на то , что необходимость в нормативах на ОДН отпадёт с 1 июля , но смысл их, по определению ПП-306, остаётся - включают технологические потери и не включают потери на бесхозяйственность . Вот технологические потери - это те , о которых говорит и считает Пенсионер. Они небольшие - считанные проценты.Всё остальное насчитанное исполнителем , но людьми не потреблённое , например , напрасно нажжённый свет днём в подъезде , либо сброшенная в канализацию прямая сетевая вода - потери от бесхозяйственности и нашей и УО.Может статься , что мы платим по статье за ресурсы на ОДН , а на самом деле,за соседа не имеющего счётчика и сливающего воду в канализацию , из открытого крана , а может за слесаря УО , в подвале сливающего воду со всего дома. Кто их разберёт? Вот такие они траты , включённые Правительством в расходы на ресурсы по содержанию общедомового имушества.Просьба не путать с расходами " на содержание общего имущества" - ввёртывание лампочек , мытьё полов , оплата труда слесарей , электриков и , вообще , выполнение всех работ УО по ПП-549(Правила содержание дома ) и письму Госстроя № 170( Правила эксплуатации МКД) Пенсионер решил по -своему считать потери - флаг ему в руки . Согласимся с тем , что вопрос по разграничению непроизводительных ( вернее бесхозяйственных )потерь не так уж прост. И решать его в государстве предстоит всё же Правительству. А , что касается ценности предложений на форуме , то пусть люди решат.Отыскание в запутанных отношениях потребителей , РСО и исполнителей слабого звена в нормах права - одна из задач форума ,в моём понимании, и не в этом ли разгадка феномена - страница посещаема до сих пор- уже 100 тыс скоро будет ! И это несмотря даже на попытки её " разбавить " в Интернете, когда с таким же названием-"Правобережье. Оплата ОДН - нарушение?" открывают ещё страницы с какой-то белебердой , с вирусами, к тому же ? Кстати, вопрос - о том идти в суд или нет,- решать тоже каждому незаслуженно обиженному высокой платой за ОДН , собственнику. Только вот зачем идти туда самому ? Легче не оплачивать большие начисления за ОДН , пусть вас вызывают в суд!Но готовиться надо тщательней.Нормы права изучать . Вот ведь о чём речь!
Если возможно, приведите текст заявления в УК по приведению ОДН по Эл., ХВС, ГВС к законным размерам. Такое впечатление, что расчеты ведутся в УК как им выгодно.
Интернет ." Госжилнадзор Волгограда проверяет жалобы на завышенные счета за свет В настоящее время инспекция Госжилнадзора Волгоградской области проводит проверки, по результатам которых управляющим компаниям будет выдано предписание об устранении допущенных нарушений с обязательной корректировкой ранее выставленных сумм за общедомовые нужды по электроэнергии.Конец сообщения. Комментарий . В Оренбургской области ещё в 2011 году жильцы обращались в Жилищную инспекцию с подобным вопросом.В то время начисления производились в отдельных районах области по ПП-307 с грубейшими нарушениями и начисленные ОДН составляли до 60% от нажжённого в квартире. На сайте Горячей линии Жилищной инспекции области это обращение есть . Ответом было : " Инспекции не дано право требовать от исполнителя корректировки. Обращайтесь в суд". После сообщения из Волгограда запрошу снова-действительно ли право требования корректировки начислений появилось у Жилинспекций только сейчас? Вот в таких сообщениях и размещении их на вашем форуме , я вижу действительный толк ( релятивность ) форумов для собственников квартир в МКД страны. Они могут уже с полной уверенностью требовать от своих Жилинспекций решения конкретных вопросов по перерасчёту платежей. При этом вполне допустима ссылка на однотипность функций Жилинспекций , т. к. живём в одной стране и по одним законам.
"Путем создания и планомерной реализации комплекса правовых, технических, экономических, технологических инструментов"государство надеется не на словах , а на деле подойти к проблеме энергосбережения . Об этом говорилось на форуме и приводились именно эти меропрития из 261 - ФЗ , принятого Госдумой. Что касается министра , то речь идёт о действующем и его неосторожно брошнным словам в беседе с Премьером ( когда бы без Интернета мы знали об этом?). Речь идёт как раз о том , что в графу " за содержание общего имущества " уже ранее вошли 7 (14) квт.час на ОДН. И в ответе на вопрос на первой странице форума :" Правобережье. Оплата ОДН - нарушение?", та же ошибка. Суды в разных концах РФ ( Интернет и здесь способствует нахождению правового решения ) установили, что 7 (14) квт. час -это всего лишь расчётные данные для определения нормативов на эл. энергию по старому ПП-306 . Не останавливаясь сейчас на установлении картины в обновлённом в 2012 г ПП-306 , давайте хотя бы признаем решения судов . В них сказано о полной отмене начисленного ОДН из-за неправомочности применения взиманий Сбытом , а не исполнителем. Суды отвергли последние иски Сбытов о перерасчёте , которые требовали оставить по 7 ( 14) квт.час с человека. Суды решили полностью лишить Сбыты начисленного ОДН и оставили только расчёт по квартирному счётчику.Эти решения были вынесены в 2009- 2012 годах , когда основная масса населения городов и не слышала об ОДН, а рассчитывалась только по своему квартирному счётчику. Скажите , разве это не интересно знать обывателю - собственнику? Разве не нужно это знать высокопоставленному чиновнику , чтобы не наломать дров. На то и суды , чтобы разбираться в хитросплетениях законов и подзаконных актов. На то и юристы в УО, Сбытах и пр. бизнесе , чтобы эти препоны ,на пути обогащения, обходить.Т. О. нет и никогда не были занесены расходы на ресурсы ОДН в две графы. Только одна правовая и сейчас - расчёт отдельной строкой в платеже по формулам ПП-354 , в зависимости от наличия счётчиков . Кстати , дебаты о том ,являются ли счётчики в подвалах домов коммерческими ( не пригодными для расчётов по ПП-354 )привели сплошь к тому , что Сбыты отказываются ( опять в свою пользу) от этих счётчиков , самими установленных. Они готовы рассчитывать нас по счётчикам в траннсформаторной подстанции , либо по нормативам ( как им выгоднее сейчас) . Так , что вновь продолжается бой. Правила игры , придуманные Пенсионером - расчёты активных потерь- не првовые и не будут приняты в судах. Как предложение собственникам для сравнения посчитанных в правовом поле потерь с теоретическим- данное предложение вполне возможно!
Пенсионер :" Надо поддерживать активных граждан " Привожу поразившее меня по этому поводу, своей истиной , высказывание Д. Сэленджера в его книге " Над пропастью во ржи" -" Не хочу внушать тебе , что только люди учёные , образованные могут внести ценный вклад в жизнь . Это не так. Но я утверждаю , что образованные и учёные люди при условии , что они вместе с тем ещё и талантливые , творческие , что случается редко - эти люди оставляют после себя гораздо более ценное наследие , чем люди просто талантливые и творческие . Они стремятся выразтить свою мысль как можно яснее, они упорно и настойчиво доводят свой замысел до конца. И , что самое важное , в десяти случаев из десяти люди науки гораздо более скромны , чем люди неучёные , хотя и мыслящие." Не в суд я пошёл , а подал заявления о несогласии с начислением ОДН во все контролирующие организации. Первый результат - на улице посёлка останавливают знакомые и сочувстивуют - слышали на тебя в суд вызывают , собирают справки о составе семьи и пр. Отвечаю им : " Значит где-то сработало ! " А тут из зз ФАС , под роспись,принесли по почте ответ о продлении срока исследования ещё на месяц. Если кому-то интересно , чем кончится такое правовое предъявление претензий Энергосбыту , сообщу на форуме.Суть в неправомочности взимания платы за ОДН Сбытом.
Поздравляю всех участников форума с 100 тыс посещением! Напрашивается мысль -такое интересное и нужное людям исследовани провели на форуме с использованием знаний психологии , логики,правоведения и обществознания -и такие прозаические , сиюминутные вопросы в одну строку!? Но это на первый взгляд они такие. Гость , возмущённый тем, что на него повесили соседские расходы на свет, клянёт всё и вся от безнадёги.От того , что бездействуют местные органы власти и контролирующие органы.Мы в МКД были в такой ситуации , когда свет алкашам- соседям отрезали. Так они газом светили , пока не подожгли квартиру в девятиэтажке в 3 часа ночи. Даже после того , как погасили пожар , квартира по- прежнему оставалась проходным двором, пока не обратились к главе района , как к предселдателю комиссии по ЧС.Только он заставил местного главу самого забить дверь гвоздями, пока не объявятся владельцы . Они объявились через месяц . Пожарники их опросили , как потерпевших ,соседей же не выслушали. Собственники восстановили квартиру после пожара и ...снова запили . Ситуация вскоре разрешилась естественным образом. Другой Гость просит привести на форуме текст заявленрия в УК по поводу начислений платы за коммунальные услуги и ОДН. Так вот и весь текст в этом предложении. Сошлитесь на постановление Правительства № 354 от 6 мая 2011 года о порядке предоставления услуг и информации о них. Вообще же в стране только в суд заявления пишутся строго по определённой форме согласно процессуального кодекса. Все остальные заявления с произвольным изложением запроса .Учитывая , что заявление - это "обращение -просьба ", то и начинаться оно должно словами ПРОШУ предоставить ( разъяснить , обязать , выслать мне ,ответить по адресу , войти в правовое поле,устранить неисправность и т.д.и т.п.)Уверен , что Ваших знаний достаточно , чтобы написать грамотно заявление в УК! Смелее!
Гость -"Вот оно, но опять не у нас и так мало" Да , действительно мало и не у нас, с Вами .Но это пример ещё одного конструктивного варианта информационной системы .Отметим , что упоминание о различных " конструктивных решениях" встречается у законодателей в 261- ФЗ " Об энергосбережении". В подмосковье давно опробована подобная система. Отличие их в считывании показаний , а подобие в передаче одновременно с показаниями общего счётчика , показаний квартирных счётчиков в вычислительный центр. Власти идут на большие затраты по внедрению такой системы и не всем муниципалитетам в регионах они по- карману .Если нет такой системы и не собираются её вводить пока - не беда.В комментариях говорилось о реальной возможности ,при минимуме затрат, обязать исполнителя услуг снимать показания.У нас это практикуется и без дополнительного договора, имеющего юридическую силу.В ПП-354 не отрицается такая возможность.Договорились и управляющая организация вывесила объявление: " Уважаемые жильцы ! Не хотите больших начислений - не сообщайте Сбыту вразнобой показания своих счётчиков при оплате услуг.Мы снимем за вас показания у всех одновременно во время снятия показаний общего счётчика сетевиками ." Что , кроме нашей благодарности они заслуживают? Данный факт говорит о том , что не все проблемы в обшественных отношениях решаются только нормами права.Более того , я поддерживаю участников форума , считающих , что стремление охватить всё и вся законами даже вредно. Учёные об этом знают и предупреждают о том , что пренебрежение другими социальными нормами чревато развалом всей соцнормативной системы в целом. Конечно , гораздо проще для руководителя открыть свод Кодексов , законов, подзаконных актов , и найти правовое решение по пустяковому вопросу.А если его ещё не разработали , то блажить -" Нет закона!" Только зачем ? Что может заменить человеческое общнение, умение договариваться, как купцы в старину " ударив по- рукам " И что характерно , ведь чаще на перифирии , в местном самоуправлении власти злоупотребляют только признанием правовых норм. Глава МО и выходит -то в народ вместе с юристом - "ходячим справочником". При упоминании о неправовых обычаях , они округляют глаза : " Как можно в правовом государстве такие обычаи иметь , они давно стали правовыми ". Так научили и юристов при изучении дисциплины " Государство и право" . Между тем , в учебнике обществоведения за 9 класс даже каким-то образом измерили соотношение между правовыми и непрвовыми социальными нормами, действующими в обществе. Если верить учебнику , то нормы права охватывают 70% всех жизненных ситуаций , а 30% - другие социальные нормы ( обычаи , традиции , правила делового обыкновения , этические нормы и пр.)Не знаю , кто и как измерил неправовые нормы , но вот мы смогли договориться со своим исполнителем , придя к пониманию , что так лучше , качественнее, без нервотрёпки и больших ОДН снимать показания счётчиков . И горя не знаем! Рекомендую и Вам это сделать .Есть ещё один способ передачи показаний по упомянутому ПП-354 . Можно посредника выбрать из числа самих жителей или по желанию -любого гражданина.Как при непосредственном управлении , ему доверенности надо всем жильцам давать . Чтобы за доверенности не платить ,по ЖК РФ их можно взять и на работе. Удачи!
Прокуратура Нижегородской области ? В связи с многочисленными обращениями местных жителей, связанными с взиманием платы за электроэнергию на общедомовые нужды прокуратурой Ленинского района г.Н.Новгорода проведена проверка. 16.01.2013 В связи с многочисленными обращениями местных жителей, связанными с взиманием платы за электроэнергию на общедомовые нужды прокуратурой Ленинского района г.Н.Новгорода проведена проверка. Установлено, что ОАО «Нижегородская сбытовая компания» напрямую взимает с жителей района плату за электроэнергию на нужды ОДН. Вместе с тем, в силу положений ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ ресурсоснабжающая организация не вправе взимать плату с граждан за коммунальные услуг, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме, таким правом наделена лишь управляющая многоквартирным домом организация, либо ТСЖ. При таких обстоятельствах прокуратурой Ленинского района инициировано возбуждение гражданского дела в суде с требованием о признании действий ОАО «Нижегородская сбытовая компания» по взиманию платы за электроэнергию на нужды ОДН с граждан напрямую, незаконными и запрете по совершению указанных действий. Кроме того, предъявлены требования к управляющей компании о ее обязании заключить договоры с ресурсоснабжающими организациями с целью предоставления гражданам электроснабжения для общедомовых нужд. В обоснование изложенной позиции в судебном заседании прокуратура Ленинского района намерена представить доказательства, подтверждающие заявленные исковые требования. Рассмотрение данного гражданского дела взято прокуратурой района на особый контроль.
Гостю от 17 января по поводу заявления в УК . Исполнитель ( УК , ТСЖ , ЖСК) обязан : ... производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя; Источник: https://raschetgkh.ru/obyazannosti-ispolnitelya.html
Письмо Министерства Регионального развития Российской Федерации от 22 ноября 2012 года № 29433-ВК/19 о разъяснении по вопросу расчета размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площадивсех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. В соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правил предоставления коммунальных услуг), потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме. При этом согласно пункту 36 Правил предоставления коммунальных услуг расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном указанными Правилами. Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома. При этом в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме ( ), необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг). В этой связи для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации утверждать нормативы потребления коммунальных услуг, в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала). В.И.Коган Pismo minregiona ot 22.11.2012 № 29433-VK19.rt Источник: https://raschetgkh.ru/dokumenty/31-pismo-minregiona-ot-22-11-2012-29433-v...
Постановление Правительства РФ от 28 декабря 2012 г. N 1468 "О порядке предоставления органам местного самоуправления информации лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и (или) оказывающими коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" Обзор документа, Ресурсоснабжающие организации, управляющие компании и ТСЖ будут представлять местным властям электронные паспорта на каждый дом. Ресурсоснабжающие организации, управляющие компании, ТСЖ, ЖСК, ЖК и иные лица, оказывающие коммунальные услуги в многоквартирных и жилых домах либо занимающиеся содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирных домах, обязаны предоставлять местным властям информацию об осуществляемых ими услугах. Прописаны правила ее подачи. Определены порядок, сроки, состав и периодичность представления сведений. Данные подаются отдельно по каждому дому в виде электронного паспорта. Его форму определяет Госстрой. В паспорте приводятся общие сведения о доме, данные о ценах (тарифах) на оказываемые услуги и объемах поставленных ресурсов (выполненных работ), информация об отклонениях параметров качества услуг (работ) от установленных требований. Указываются сведения о техническом состоянии дома, в отношении многоквартирных домов - также о проведении плановых и аварийных ремонтов. Отдельно подаются данные о состоянии эксплуатируемых объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры. Все представляемые сведения ежемесячно обновляются. Лица, оказывающие вышеназванные услуги по состоянию на 1 декабря 2012 г., обязаны до 1 марта 2013 г. представить в органы местного самоуправления перечни обслуживаемых ими домов с указанием услуг (работ, ресурсов), поставляемых в каждый дом. Об изменении списка домов или услуг следует извещать местные власти в 10-дневный срок. Правила вступают в силу с 1 марта 2013 г.
Помогите разобраться, пожалуйста, не очень понимаю во всех тонкостях вопроса, кратко моя история. Я вляюсь собственником квартиры в 25 квартирном доме, в доме нет лифта и иных помещений общего содержания, типа подвала, все индивидуальное. В данной кварире не проживаю. По индивидуальному прибору учета плачу по 5 КВТ в мес, в доме соседями налажена система одновременного снятия показаний индивидуальных приборов и показаний ОДН, при этом в среднем "лишнюю" сумму ОДН раскидывали на всех жильцов, примерно по 30 - 50 руб ежемесячно, в ноябре, оплачивая квитанцию удивилась, почему так много, на что мне пояснили, что у вас большой "свет", и за ноябрь индивидуально 5 кВТ, а по ОДН 240кВТ* 2,57 руб итого я должна оплатить 616,80 руб!!!!!!!!!!!!!! за свет в квартире, которой никто не проживает!!!!! Пожскажите, куда мне необходимо обратиться для разъяснения "расчетов", и что я вправе сделать для предотвращения подобных "скачков" при оплате за "Метртвые души"
Известия за 19 января 2013 г. опубликовала статью Марины Кирпичевской ,датированную 27 декабря 2012г под названием :" Дума защитит россиян от переплаты за чердаки и подвалы Комитет Госдумы по ЖКХ добивается пересмотра правил платы за отопление." Комитет Госдумы по жилищной политике и ЖКХ решил разработать поправки к правилам предоставления коммунальных услуг жильцам. Об этом сообщили «Известиям» в экспертном совете при комитете. Новая методика подсчета коммунальных платежей, разработанная Минрегионом и утвержденная постановлением правительства России, вступила в силу с 1 сентября. После этого, по данным экспертного совета, во многих регионах России зафиксирован рост количества жалоб. Лидером стала Оренбургская область, где число обращений превысило 50 тыс. Плата за коммунальные услуги в некоторых случаях выросла в восемь раз. По словам пресс-секретаря комитета Думы по жилищной политике и ЖКХ, работа экспертного совета уже началась. Рекомендации должны быть готовы в январе, депутаты намерены передать их в Минрегион. — Основная проблема в отсутствии точного определения общего имущества многоквартирных домов и четкого указания конструктивных элементов, участвующих в расчетах общедомовых нужд, — прокомментировала проблему член экспертного совета Татьяна Подберецкая. Некоторые расчетные центры стали причислять к отапливаемым общедомовым объектам чердаки и подвалы, которые на самом деле не отапливаются, отмечает эксперт. При этом, вычисляя плату, нередко использовали слишком высокие нормативы. Оптимальное решение здесь — рассчитывать потребление по общедомовым приборам учета, отмечает эксперт. При их отсутствии используются нормативы, что приводит к искажению объемов реально потребленных ресурсов. В таких случаях Подберецкая предлагает руководствоваться статистикой ресурсоснабжающих организаций. Необходимо запросить статистику потребления за предыдущие три года и при расчетах ориентироваться на полученные данные. Это, по мнению эксперта, поможет разумно подойти к расчетам и снять создавшееся напряжение. В бухгалтерии подмосковного ТСЖ «Березовая роща-1» рассказали, что жильцы сами просили перейти на расчеты по новым правилам. А сейчас просят вернуть прежнюю систему, так как платежи увеличились. — Для жильцов непонятно само понятие общедомовых нужд. Некоторые отказываются платить вообще, — прокомментировали в бухгалтерии. В ноябре отопление для общедомовых нужд обошлось примерно от 8 тыс. до 110 тыс. рублей в зависимости от дома, сообщили в ТСЖ. Эта сумма была разделена на количество квартир. В декабре из-за более низкой температуры ожидается более высокая оплата. Представители ТСЖ добавили, что постановление с трудом понимают даже бухгалтеры, не говоря о жильцах. В московском ТСЖ «Митинский оазис-5» сообщили, что не стали следовать «непрозрачному» постановлению, оставив плату за общедомовые нужды в графе технического обслуживания многоквартирных домов. На ежегодных собраниях жильцам предоставляется расширенная финансовая отчетность, где подробно расписывается, на что были направлены средства. В Петербургской ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ для разъяснения постановления провели два семинара для бухгалтеров и председателей управляющих компаний. В организации уверены, что правильно толкуют документ. — Там можно разобраться. Главное, иметь опыт работы с документами, — пояснила сотрудница ассоциации. Пресс-служба Минрегиона не предоставила комментария по правилам расчета коммунальных платежей.
Оренбургэнергосбыт 09.01.2013: В счете за электроэнергию появилась графа для внесения показаний приборов учета. С декабря 2012 года в счете за электроэнергию сформирована строка для внесения показаний индивидуального прибора учета. Данная строка находится в нижней отрывной части квитанции, заполняется клиентом перед оплатой и при оплате остается у кассира для фиксации в программном комплексе и применения в расчетах за текущий месяц. Показания приборов учета необходимо снимать ежемесячно с 23 по 25 число и передавать их в ОАО «Оренбургэнергосбыт» не позднее 26 числа текущего месяца. При передаче показаний в более ранние периоды, они будут приниматься как зафиксированные на 23 число.( Не хило ?!О. ) При снятии контрольных показаний, к расчетам будут применяться цифры, зафиксированные при контрольном обходе. В случае если показания не будут предоставлены клиентом, расчет будет производиться по среднемесячному потреблению за предыдущие 12 месяцев.Конец сообщения . Комментарий. Платишь 10 января за декабрь , вносишь показания своего счётчика на 31 января 2013 года .Вот это новшество!?Расчёт -то ежемесячный и по формуле, в остатке, получается плата за ОДН ! Какая огромная плата за ОДН будет, если все стараются оплатить счета до 20 числа, показания общего счётчика снимают 31 числа и от него отнимают показания квартирных на середину месяца! Так мало Сбыту ежемесячных , не поддающихся разуму , расчётов за ОДН по разнящимся, до идиотизма, показаниям общего и квартирных счётчиков . Они ещё и своё возьмут при снятии контрольных показаний счётчиков.Уже третий раз обсчитают .Ай да умельцы , ай да пилоты! Три года нагревали три района в области с пилотным ОДН по ПП-307 и этого им оказалось мало . Постановление правительства № 354 от 6 мая 2011 года в ОАО " Оренбургэнергосбыт " переделали на свой лад . Ну совсем обнаглели!А ведь жадность губит !
Диане. Общайтесь с соседями по своей квартире , в которой никто не живёт . Наверняка они тоже озабочены большими платежами за ОДН. На расстоянии , не имея данных , можно только предполагать откуда ветер дует . Постановление Правительства № 354 от 6 мая 2011г. вступившее в силу с сентября 2012года, открыло дорогу злоупотреблениям с начислениями платы за ОДН во всех уголках страны. При этом следует подчеркнуть , что факт , Вас удививший ( в квартире не живёт никто , а за ОДН берут ),сам по себе , правомерен. Независимо от того,живут или не живут в квартире , плата за ОДН производится, причём не только за свет. Другое дело - кем производится и как начисляется эта плата ! Плату за ОДН в размере 618 рублей ни в коем случае не вносите. Такой платы за ОДН за один месяц вообще ни у кого в стране при разных способах расчётов по ПП-354 не может быть , потому , что ЭТОГО не может быть никогда ( вспомним классика).Не ходите в Энергосбыт , даже , если они и рассчитывают и взимают плату за ОДН .По закону это должен делать исполнитель коммунальных услуг.Никакие агентские договора в этом отношении не имеют силы - они ничтожны по взиманию платы за ОДН. Ещё раз объясняю , почему не выяснять правильность расчётов в Сбыте? Вдумайтесь - зачем тратить нервную энергию на выяснение начислений с теми , кто по закону не отвечает за свои расчёты? Не следует даже сомневаться , что именно так и была продумана схема хищнеческих начислений за ОДН Сбытом - безответственностью Сбыта. Не надо отвечать ни перед собственниками,ни перед своей совестью. При такой схеме можно обвинить кого угодно в ошибках, когда прижмут, - компьютер, БТИ за неверные данные площадей для расчётов, , УК , своих же девочек - рассчётчиков .Расчёт на то , что большинство людей поступает так - себе дороже выяснять- лучше оплатить . Совет такой. Обращайтесь лично в управляющую организацию. По закону только исполнитель ( УК , ТСЖ , ЖСК) обязан : ... производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя. На что ссылаться при этом ? Пятью комментариями выше - ссылка на нормы права ( строка с иностранными словами). Вашу фразу -"Почему так много, на что мне пояснили, что у вас большой "свет", и за ноябрь индивидуально 5 кВТ", я не понял . Кто Вам так пояснил , с расчётом на то , что дурацкое объяснение, Вас успокоит? Не мог же он отрицать очевидное - 5 квт.час и говорить , что это много. Вот это и есть нарушение закона непротиворечия, когда в одно и то же время , при одних и тех же обстоятельствах , в одном и том же отношении , говорят одно ,и утверждают обратное. Пример в учебнике логики из Гоголя : " Во всём этом городе только один порядочный человек - судья , да и то, настоящая свинья!". Желаю удачи Вам в преодолении собственного терпения к неспрведливости и необоснованному обогащению монополистов.Отметим , что ни рубля из платы за ОДН не остаётся у управленцев . В то же время, ни один рубль из нашей платы за ОДН, не потрачен на покупку трубы или насоса в ресурсоснабжающей организации и у организации, вырабатывающей ресурсы . Все эти деньги идут монополистам - энергетикам.
Zona Zakona май 2012 г "Суды общей юрисдикции считают, что при отсутствии общедомовых счетчиков граждане должны платить по показаниям индивидуальных счетчиков (п.16 Правил). И только при их отсутствии по нормативу потребления коммунального ресурса. Так и поступают управляющие компании, потому что в противном случае получают по шапке от прокуратуры, Администрации города Таганрога и области, а также ощущают в полной мере гнев граждан. Такая ситуация была уже весной прошлого года… Коллизия заключается в том, что Арбитражные суды, обязаны руководствоваться Постановлениями Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ, который неоднократно постановлял, что при отсутствии общедомового прибора учета управляющая организация должна рассчитываться с ресурсоснабжающей по нормативам потребления без учета показаний индивидуальных счетчиков. То есть, управляющая организация начислила гражданину за горячую воду плату исходя из показаний счетчика, например 1,5 куба, а отдать должна теплоснабжающей исходя из норматива потребления – в месяц на человека! 3.19 куба на чел. Чем больше счетчиков стоит в доме, тем больше убытки управляющей компании. Хотя они вообще с этих денег не должны получать ни прибыли, ни убытков – они просто собирают деньги и перечисляют их ресурсоснабжающим компаниям . В результате у многих компаний уже арестованы счета, у оставшихся будут арестованы в ближайшее время и самое печальное, что в этом случае по исполнительным листам буду списаны деньги, которые были получены со всех домов на текущий ремонт и содержание. " Конец сообщения . Комментарий . Теперь понятно почему УО идут на нарушения закона и передают свои полномочия по агентскому договору ( в части взимания ОДН - ничтожному) Энергосбытам. УО , таким образом уже не рассчитываются со Сбытом и РСО ( муниципальной организацией - МУ ЖКХ) по нормативу .А монополист , вырабатывающий ресурсы ,требует и получает деньги по своему счётчику. Он вообще других не признаёт. Крайним остаётся МО, чьё муниципальное управление ЖКХ, покупает ресурсы . У МО копятся долги десятки и сотни миллионов в год ! Все ждут спасения от установки общих счётчиков . Этот вопрос решён - до 1 июля поставят во всех домах. Решат ли они эти проблемы ? И стоит ли , в этом свете , ставить свои счётчики на воду ? Эти вопросы открыты для обсуждения.
Волгоград::: 18.12.2012 в 01:25 Группа депутатов Волгоградской областной думы настаивает на введении моратория на начисление оплаты жилищно-коммунальных услуг для обслуживания мест общего пользования. С таким предложением народные избранники намерены обратиться к главе Волгоградской области Сергею Боженову. Как сообщает V1.ru, с такой инициативой выступили депутаты Волгоградской областной думы Сергей Попов, Роланд Херианов и Наталья Латышевская. Соответствующее решение, по словам Сергея Попова, было принято после коллегии областной контрольно-счетной палаты. Напомним, новые нормативы потребления коммунальных услуг были введены на территории Волгоградской области 1 сентября этого года. В своем обращении к губернатору депутаты указывают на тот факт, что применение новых нормативов потребления коммунальных услуг во многих случаях приводит к необоснованному росту платы за коммунальные услуги и вызывает недовольство населения. «Возложение правительством на собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах обязанности по оплате коммунальных услуг, потребленных на «общедомовые нужды», привело к существенному росту квартирной платы. Однако зачастую коммунальные ресурсы, якобы потребленные на общедомовые нужды, фактически не поставляются собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, а являются лишь новым инструментом обогащения для управляющих компаний и прочих лиц за счет населения», – отмечают авторы инициативы по мораторию на начисление оплаты жилищно-коммунальных услуг для обслуживания мест общего пользования с последующим снижением соответствующих нормативов. В качестве самого вопиющего примера воплощения в жизнь новых нормативов народные избранники называют применение нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по водоснабжению. По закону, указанные нормативы применяются при наличии в многоквартирном доме водоразборных устройств холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома. Однако на деле в Волгограде сплошь и рядом нормативы на общедомовые нужды по водоснабжению применяются и в тех многоквартирных домах, где водоразборные устройства отсутствовали изначально либо намеренно выведены управляющими компаниями из действия (например, заварены). «В условиях почти повсеместного отсутствия или ненадлежащего исполнения управляющими компаниями услуг по содержанию общего имущества многоквартирных домов, а именно мытья пола, окон – также вызывают недоумение размеры нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению на общедомовые нужды, – сообщила V1.ru депутат облумы Наталья Латышевская. – Так, утвержденный норматив потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению на общедомовые нужды при отсутствии в многоквартирном доме централизованного горячего водоснабжения равен 0,27 кубического метра на квадратный метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, на один месяц, то есть 270 литров воды на каждый квадратный метр подъезда, лестничной площадки, подвала и так далее. Ну куда это годится?» Депутаты просят губернатора разобраться в сложившейся ситуации, а также ввести мораторий на применение указанных нормативов, установленных для общедомовых нужд, до пересмотра министерством топлива, энергетики и тарифного регулирования Волгоградской области утвержденных размеров данных нормативов в сторону снижения. «Мы не станем в этом плане первопроходцами, – сообщил V1.ru депутат облдумы Сергей Попов. – Соответствующий опыт есть у Курганской и Свердловской областей. Хочу заострить внимание на том, что мы не призываем идти вразрез с федеральным законодательством. Мы говорим о том, что на территории Волгограда сложилась ситуация, когда услуга фактически не оказывается. Понятно, что за общедомовые нужды надо платить. Но если у нас нет водозапорных устройств, если у нас в тарифе уже заложена эта услуга, почему волгоградцы должны ее оплачивать дважды? Пока органы местного самоуправления не проведут инвентаризацию многоквартирных домов на предмет наличия водозапорных устройств, и пока УК не пересчитают квартплату гражданам и не снизят сумму в графе «Содержание и ремонт», где уже заложена услуга, которая повторно предъявляется к оплате в качестве платы за общедомовые нужды, на сбор соответствующей платы должен быть наложен мораторий».Конец сообщения. Комментарий Оренбуржца .А кто сказал , что этот сергей Попов , как и тёзка его из Минрегионразвития , пра с этими водоразборными устройствами , с этим вычленением из " содержания общего имущества" неизвестно чего? Ну почему повторно " предъявляется к оплате ОДН "? Ведь на нашем форуме неоднократно говорилось о письме Минрегиона , где доказывается, что плата за ресурсы на ОДН не входит в плату за содержание ОДН.Об этом же говорит и Геннадий Антонцев . Кстати очень грамотный профессионал . Рекомендую его страницу на форуме. Я не понимаю волгоградских депутатов.Информация должна быть обоснованной и выверенной . Иначе можно дров наломать. А вот нормативы на общедомовые нужды по воде в Волгоградской области, стараниями их РЭК , завышены- 0, 27 м3 на м2 .В Оренбургской области они - 0, 01 м3 на м2.Не смотря на это , Оренбургская область лидирует по количеству обращений граждан по нарушения оплаты за ОДН и не только за них. Надо отдавать себе отчёт в том , что по применению ПП-354 открылась лавина лазеек по несправендливомку начислению . Надо их закрывать на местах всеми правовыми методами.Прежде всего - активизацией деятельности контролиружющих органов.Вот и Ю . Чайка увидел в применеии ПП-354 множество неправовых способов. О многих из них на форуме говорилось в комментариях. Юристы исполнителей и РСО изобретают всё новые способы необоснованного обогащения.Их можно понять - они на службе у хозяина бизнес- структуры. И они будут стараться отыскивать лазейки до тех пор ,пока мало , что понимают в нормах права по ЖКХ другие юристы , советники местных органов власти .Приведённое выше сообщение - тому подтверждение.
Александр Авдеев. мэр Обнинска: Разумное потребление и рациональное распределение 15.01.2013 Александр Авдеев Несмотря на то, что в нашей стране альтернативные источники энергии и энергосберегающая политика пока не находят такого широкого применения, как хотелось бы, определенные шаги для более рационального использования энергоресурсов предпринимаются во многих регионах. О том, какие программы по энергосбережению реализуются в Обнинске и в Калужской области, и о специфике «энергосберегающего» поведения россиян журналу Intelligent Enterprise рассказал мэр Обнинска Александр Авдеев. В период с 2004 по 2008 годы в Калужской области реализовывалась программа энергосбережения. Каковы были основные пункты этой программы и была ли она связана с технологическими инновациями? Александр Авдеев: Такая программа действительно была принята для нашего региона, и ее реализация не ограничивается обозначенным периодом. В целом хочу отметить, что подобные проекты зачастую принимаются в продолжение федеральной инициативы для стимулирования энергосбережения в регионе. В таком случае если регион до принятия курса на энергосбережение уделял минимум внимания вопросам повышения энергоэффективности, практически любые действия приведут к существенным результатам. Если же его руководство занималось этой проблемой и раньше, то законодательство лишь формализовало задачи и применяемые подходы. В Калужской области в целом и в Обнинске в частности реализуется второй вариант. К примеру, если поставить вопрос об экономии на городском освещении, то лишь осуществив самые основные задачи (очистив плафоны или заменив их на аналоги с высоким коэффициентом отражения, применив более энергоэффективные лампы), уже можно добиться существенного результата. В нашем городе реализованы подобные подходы, и исходя из этого опыта я могу сформулировать следующий широко известный принцип, также называемый правилом Парето: 80% результата достигается двадцатью процентами усилий, и оставшиеся 20% результата достигаются восемьюдесятью процентами усилий. То есть на начальном этапе существует определенный рычаг, и в первую очередь имеет смысл затратить те самые 20% трудозатрат. Вопрос . Каким образом именно информационные технологии могут быть использованы для повышения энергоэффективности? Ответ . В настоящий момент внедряются системы учета и управления электро-, водо- и теплоснабжением в многоквартирных домах Обнинска (всего в городе насчитывается 580 многоквартирных домов). На существующие тепловые и гидроузлы ставятся счетчики, оснащенные Wi-Fi-передатчиком и транслирующие информацию о затратах ресурсов в реальном времени. В результате мы получаем архив записи, который можно регулярно анализировать и основываясь на результатах принимать управленческие решения. К примеру, если два соседних дома идентичной конструкции потребляют принципиально разные объемы ресурсов, мы можем сделать определенные выводы: либо в доме происходит воровство, либо что-то неисправно, и в таком случае руководство должно принимать соответствующие меры. Я полагаю, что концепция «умного города» и заключается в подобных решениях, позволяющих планомерно улучшать жизнь граждан и рационально использовать ресурсы.
На портале правиельства области " Оренбуржье" опубликовано сообщение: " О нормативах на общедомовые нужды" С 1 сентября 2012 года в соответствии с постановлением Правительства РФ «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений» вступило в силу новое правило предоставления коммунальных услуг, согласно которым теперь потребитель платит отдельно за услуги, предоставляемые в жилом помещении, и отдельно за услуги, потребляемые в процессе использования общедомового имущества. По поручению губернатора области Юрия Берга был проведен мониторинг ситуации, связанной с реализацией данного постановления, в различных регионах России. В частности, был изучен опыт Курганской области, которая с 1 октября 2012 по 30 июня 2013 года приостановила действие своего постановления в части применения нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (ОДН). Но это касается только многоквартирных домов, необорудованных общедомовыми приборами учета. Отменять действие нормативов на ОДН в Оренбургской области не целесообразно, поскольку их размер в 40 раз меньше, чем в Курганской области. На рост платы граждан они не влияют. Жалоб граждан по данному вопросу не поступало. В домах, которые оборудованы общедомовыми приборами учета, ОДН начисляются, исходя из их показаний, как предусмотрено новыми правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений» и отменить это на региональном уровне невозможно без внесения соответствующих изменений в федеральное законодательство. В настоящее время минстроем области, наряду с другими субъектами РФ, направлены депутату Государственной Думы РФ Елене Николаевой, в Минрегион и ФСТ России следующие предложения: - о приостановлении действия новых Правил в части ОДН до полной установки в квартирах индивидуальных приборов учета; - предусмотреть стимулирующие меры, а также ответственность за не установку приборов учета как индивидуальных, так и общедомовых; - обязанность по внесению платы на ОДН в переходный период (до полной установки индивидуальных приборов учета) возложить на управляющие организации; - ОДН распределять на квартиры, которые не оборудованы индивидуальными приборами учета. 15.01.2013 версия для печати. Комментарий. Вот вам и образец неумения должностных лиц , готовящих документ , ясно и чётко выразить свою мысль на бумаге и донести её до людей , которые будут читать постановление. Чего-то здесь намудрили так они , что и сама Е. Л.Николаева из комитета ГД по ЖКХ , вряд ли, поймёт . Сколько раз на форуме приходилось читать : " Вникнуть сам не в силах во все законы и постановления , прошу разъяснить... " Но там хоть простые люди обращаются , у них знаний не хватает . А чего не хватает здесь? Добиваются приостановления новых Правил до установки приборов учёта ( общих и квартирных ) и, в то же время , на Управляющие организации возлагают обязанность по внесению платы за ОДН .Отметим , что записано не взимание, а именно внесение платы за ОДН сделать обязанностью УО. Вопрос -кому вносить -то плату ? Получается, что самим себе. Взимать указанную плату УО за ОДН должны ( и не только по ПП-354 , а и по ЖК РФ), должны именно управляющие организации. Может всё-таки расчёт платы , а не внесение, возложить на УО? Или контроль? Так нет же , записано- обязанность . Зачем тогда распределять на жильцов плату за ОДН ? Если это делать , то по каким Правилам , ведь ПП-354 правительство области требуют отменить ? Кому какая масть выпадет - так , что-ли распределять? Такое решение правительства Оренбургской области сродни известному высказыванию : " Казнить нельзя помиловать!" Как можно принимать такие неподготовленные инициативы в ГД правительстом области?
Российская газета 17.01.2013 Ирина Рыбникова
"В ближайшие месяцы Подмосковье перейдет на новую систему оплаты услуг ЖКХ. В квитанциях появится строка "общедомовые нужды", которые теперь жители будут оплачивать отдельно от внутриквартирных. Так предусмотрено "Правилами предоставления коммунальных услуг", утвержденными правительством РФ.
В области разработаны квитанции с оранжевой надписью: "Администрация Московской области" - по краям. "Их невозможно подделать", - утверждает зампред правительства Московской области Роман Филимонов. Это важно, поскольку бывали случаи, когда изменение внешнего вида платежек провоцировало появление фальшивок: квитанций с теми же данными о плательщике и стоимости коммунальных услуг, но с другими расчетными счетами. И многие добросовестные жители, особенно пенсионеры, успевали отнести деньги мошенникам. Сегодня чиновники обращаются к жителям: получив платежку с оранжевой полосой, не пугайтесь. Это значит, вы переходите на новую систему оплаты. Что это такое?
Сколько света "съест" подъезд?
Прежде чем повсеместно внедрять новшество, в области проводился эксперимент. Первыми его участниками стали жители Солнечногорска и городского поселения Хотьково в Сергиево-Посадском районе. Затем присоединились Можайск, Талдом, Рошаль, Лосино-Петровский, Подольск. Сумма в графу "общедомовые нужды" по-новому начисляется так: разница между показаниями общедомового счетчика, и тем, что оплачено жильцами по внутриквартирным приборам учета (если их нет, то по нормативам), делится на количество квартир пропорционально их общей площади. Конечно, в связи с этим жителей интересует: повлечет ли нововведение рост стоимости коммунальных услуг?
Чиновники утверждали, что нет. Аргумент таков: жильцы и раньше тоже оплачивали свет и тепло в подъездах, только эта плата входила в графу "содержание и ремонт". А теперь ее оттуда изъяли и поставили в платежки отдельной строкой. Но, как показал эксперимент, на практике может быть по-другому. Например, жители Подольска уже получили от новой системы "коммунальный привет" - общедомовые нужды по электроэнергии добавили им в платежку по 200-300 рублей с квартиры. Судя по стоимости, подъездные и подвальные лампы "съедают" 1,5 тыс киловатт в месяц. Это ж какие люстры должны тут висеть!
С этими подозрительными расчетами подольчане обратились в прокуратуру. Выяснилось, что местный расчетный центр, не глядя, включал в общедомовые нужды все нежилые помещения домов: магазины, аптеки и прочие расположенные на первых этажах и в пристройках организации, за потребление света которыми вынуждены были расплачиваться жители.
Появились и другие вопросы: например, как быть в случаях, когда в квартире без счетчиков проживает бригада гастарбайтеров, которые платят по нормативам за одного зарегистрированного, а фактически воду льют еще десять нелегалов? Раньше все их перерасходы, "размазанные" по графе "содержание и ремонт", остальным жильцам были не особо заметны. Теперь общедомовые нужды раскидываются по всем прописанным гражданам: в таком случае на них ляжет оплата за "гостей"! По этому поводу чиновники говорят: нормативы потребления обычно рассчитываются настолько "про запас", что перерасходовать их даже бригаде гастарбайтеров достаточно сложно. Однако не все эксперты разделяют эту уверенность, предполагая, что людям придется раскошелиться не только за себя, но и "за того парня".
Чтобы этого не случилось, говорят чиновники, надо самим собственникам участвовать в управлении домом и требовать отчета от нанятой организации. В соответствии с пунктом 31 "Правил предоставления коммунальных услуг" управляющая компания в течение трех рабочих дней обязана предоставлять жильцу по его заявлению письменную информацию о показаниях общедомовых приборов учета, а при их отсутствии - о нормативах потребления коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды.
Если цифры вызывают сомнение, как случилось в Подольске, обращайтесь с письменным заявлением в управляющую компанию и правоохранительные органы.
Компетентно
Дмитрий Гордеев, юрист фонда "Институт экономики города"
- Управляющая компания на ремонт и содержание жилого фонда получает с каждой квартиры фиксированную сумму. Чем меньше потрачено на содержание, тем больше у УК остается денег на собственную прибыль. Когда общедомовые расходы были включены в содержание, у компании был стимул следить за тем, чтобы лампы в подъезде не горели круглосуточно, тепло не выдувало на улицу через старые рамы, трубы в подвале не подтекали. То есть существовал понятный экономический стимул для экономии ресурсов и денег жильцов. Теперь управляющим компаниям проще отдельной графой в платежке скинуть на жильцов все прорехи, утечки, гнилые подвальные трубы и косые подъездные рамы."
Московская правда автор: Лев МОСКОВКИН 17.01.2013
"Комитет по ЖКХ прошел неспокойно
Комитет Госдумы по ЖКХ вчерне подготовил ко второму чтению на 12 февраля законопроект об упорядочении деятельности по управлению введенных в эксплуатацию многоквартирных домов и создании правовых оснований внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги застройщику. Председатель комитета Галина Хованская предложила сказать честно, что торопились к 1 января и работали с колес. Обнаружились формулировки, которые приведут к проблемам.
Известные непроходимые проблемы созданы давно. И спешка с законопроектом как всегда направлена, чтоб отнять у законодателей возможность их решить.
...Усугубляется общая проблема компенсации малоимущим растущих платежей за ЖКХ. Павел Качкаев беззаботно сказал, что субсидии упали по всем регионам до 5-10%. Хованская напомнила, как прежний Минфин Кудрин жестко отказал в повышении порога. Регионы не справятся без поддержки. Эсеры во главе с Хованской напомнили правительству о проблеме простым способом – внесли законопроект с поправкой в Жилищный кодекс: снизить максимально допустимую долю расходов граждан на оплату жилых помещений и коммунальных услуг с 22% до 10% от совокупного дохода семьи. Правительство сделало вид, что не поняло, и прислало отрицательное заключение не о том. Однако обсуждать вопрос в Думе придется.
Когда комитет дошел до конца повестки, неожиданно всплыла тема 354-го постановления правительства о плате за общедомовое имущество помимо счетчиков. Поручение Думы в адрес правительства подготовила зампред комитета Елена Николаева и в последний день осенней сессии палата его одобрила. Николаева уже обратилась к вице-премьеру Дмитрию Козаку, добиваясь согласие на получение информации. По словам члена комитета от КПРФ Вадима Потомского, в Волгограде уже бунты, а в Ленинградской области воду из шланга разливают.
Вопрос об отмене грабительского постановления запретил Качкаев. Аргументация странная: где дома оприборены, проблем нет. А кто сидел и ждал... Приборы надо ставить! Регионы не думают о нормативах, нормативы задраны.
Единороссу Качкаеву не нравятся поручения Думы. Хованская сделала ему замечание.
Водоканалу выгодно игнорировать задорого установленные приборы учета и взимать плату по задранным нормам потребления. Проблема старая, разве Дума не имеет к ней отношения? Качкаев заявил МП, что нет. Хованская со своей стороны пояснила, что у Качкаева «все в шоколаде».
Понятно, почему единороссу все равно, кто там сколько платит и за что."
22 января 2013
Площади выверят до первого марта
Олег Долгов
Регион разбирается с платой за общедомовые нужды.
Еще в декабре прошлого года, в ходе встречи с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым, губернатор Сергей Морозов предложил приостановить действие постановления правительства РФ № 354, устанавливающего новый способ расчета платы за общедомовые нужды (ОДН). Не дожидаясь реакции федералов, минэнергетики и ЖКК региона разработало проект методических рекомендаций по реализации на территории области этого постановления.
По сути, это указания управляющим организациям, товариществам собственников жилья, жилищно-строительным кооперативам, то есть всем, кто управляет многоквартирными домами, и ресурсоснабжающим организациям, имеющим прямые договоры с жителями таких домов.
Согласно им, в частности, необходимо осуществить выверку площадей помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на ОДН (площадь помещений лестничных клеток, за исключением площадей чердаков, подвалов, техподпольев, техэтажей, лифтовых шахт, камер мусоропроводов, открытых пожарных переходов, лоджий). При этом необходимо также исключить из общей площади помещений, входящих в состав общего имущества, площади, оформленные в собственность или арендуемые как жилые или нежилые помещения (например, колясочные), в срок до 01.03.2013. По мере уточнения площадей внести корректировки в платежные документы граждан.
При определении размера платы за коммунальные услуги на ОДН учитывать площади встроенных нежилых помещений, являющихся неотъемлемой частью многоквартирного дома (магазины, офисы, склады).
Распределять объем коммунального ресурса, предоставленный на ОДН всего дома, между потребителями пропорционально занимаемой ими площади как жилых, так и нежилых помещений.
Проводить корректировку размеров платы по итогам расчетного периода гражданам, осуществляющим предварительную оплату коммунальных услуг в счет будущих расчетных периодов.
Принимать от потребителя показания индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета коммунального ресурса ежемесячно не позднее 26-го числа текущего месяца и использовать их при расчете размера платы за комуслуги за тот расчетный период, за который были сняты показания приборов учета.
Исключить из состава услуги по содержанию и ремонту жилого помещения: электроэнергию на освещение мест общего пользования, в том числе на освещение и работу лифтов, и теплоснабжение мест общего пользования, отнеся их к составу ОДН.
В случае превышения начисления платы за коммунальные услуги, предоставленные на ОДН, на сумму более чем на 25,0%, превышающую индивидуальное потребление коммунальных услуг в жилом помещении, осуществить детальную проработку причин возникновения превышения.
Также в рекомендациях учтены мероприятия по энергосбережению, предложены механизмы расчета платы за ОДН и т.д.
Добавим, что рекомендации разработаны в соответствии с проектом распоряжения областного правительства, направленного на формирование объективных и прозрачных размеров платы за жилищно-коммунальные услуги на территории региона.
https://www.ulpravda.ru/paper/article/13449.html
0
Общество
А у нас нет управляющих компанией, мы деньги платим в БЖРП и менять нам не на что, на коридорные расходы в декабре месяце у нас получилось по 25 квт, с каждым месяцем все больше и больше, отключили подвалы, а плата растет, и почему начисляют за коридор от площади квартир, причем квартира за нее мы и так платим
РИА "Энергетика и ЖКХ" 21.01.13 Анастасия Бурчевская "Посчитают по-своему. Власти Березников проведут собственные расчеты за общедомовку Депутаты местной думы и представители администрации проведут контрольное снятие показаний приборов учета в многоквартирных домах и проверят правильность начислений в квитанциях за ЖКУ в январе Суммы, предъявляемые к оплате за общедомовые нужды, вызвали шквал обращений жителей Березников в администрацию города и к депутатам местной думы. «Люди очень не довольны, — рассказала корреспонденту РИА «Энергетика и ЖКХ» начальник управления по связям с общественностью администрации Березников Наталья Вербицкая. — По этому поводу мы проводили в декабре круглый стол, на который были приглашены руководители ресурсоснабжающих и управляющих компаний, хотели от них услышать ответ, почему такие большие суммы получают горожане. Но все себя оправдывали, сваливали друг на друга. Поэтому мы приняли решение, что администрация сама посмотрит, изучит квитанции. За январь посмотрим, потом будем делать выводы. Посмотрим, какие квитанции придут горожанам и что покажут наши расчеты». В Березняках стартовал беспрецедентный эксперимент в сфере ЖКХ. Власти города создали временную комиссию, чтобы выяснить, не переплачивают ли граждане за электроэнергию. «Цель работы комиссии привести оплату за общедомовые нужды в нормальный вид, — рассказала начальник управления по связям с общественностью городской думы Юлия Сирина. – Чтобы люди не оплачивали по несколько сотен рублей. Депутатами было принято решение лично проверить, как рассчитываются эти платежи, и понять, переплачивают наши жители за общедомовые нужды или нет. А для этого очень важно одномоментно снять все показания». Возглавил комиссию председатель думы Константин Белоглазов. В нее вошли депутаты Александр Соловьев, Сергей Гресев, сотрудники думы и администрации города, а также представители общественности. Уже утвержден список из 7 домов, в которых будет проведена комплексная проверка. Депутаты и члены комиссии лично будут снимать показания счетчиков, как индивидуальных, так и общедомовых, чтобы потом сделать свой расчет и сравнить его с расчетами энергетиков, пояснили в управлении по связям с общественностью думы. Выбраны дома разных типов и городов постройки, основной критерий наличие совета дома, то есть активных жителей, готовых к взаимодействию. Обход домов будет производиться 23-24 января. Именно эти даты определены законодательством для снятия и передачи показаний приборов учета в управляющие или ресурсоснабжающие компании. «Сейчас ведется информационная работа с гражданами, чтобы жители домов откликнулись и обеспечили доступ членов комиссии в квартиры для снятия показаний счетчиков», — отметила Сирина. Какие данные будут получены, в управлении по связям с общественностью думы сказать не берутся. Расчеты энергетиков могут как подтвердиться, так и опровергнуться. Однако члены комиссии намерены разобраться в ситуации до конца и выяснить, почему плата за общедомовые нужды у горожан превышает индивидуальное потребление. Отметим, по сообщениям местных СМИ, плата за общедомовое потребление у некоторых горожан почти в три раза превышает индивидуальное. К примеру, сообщалось, что жительнице Березников насчитали за общедомовые нужды за электроэнергию почти 700 рублей, в то время как плата за индивидуальное потребление составила около 250 рублей. Напомним, правительство Пермского края своим постановлением, вступившим в силу с 4 января, ограничило плату граждан за общедомовые нужды путем установления предельного объема потребления услуг. Так, для двухкомнатной квартиры площадью 50 кв. метров в 4-хэтажном доме начисления за общедомовые нужды по горячей воде не могут превышать 1 куб. метр в месяц, по холодной – 1,3 куб. метра в месяц. В квартире той же площадью в доме выше 4-х этажей аналогичные начисления по горячей воде не могут превышать 1,3 куб. метра, по холодной – 1,65 куб. метра в месяц."
Е. Николаева в " Вестях Оренбуржья "по телефону с редакцией зачитала 2 пункта обращения в ГД. Первый - введение моратория на начисления ОДН в случае отсутствия счётчиков по нормативам ПП-354. Второй - отмена ранее неачисленных сумм за ОДН . Депутат считает , что один раз плату за ОДН уже берут в графе " за содержание". Хотелось бы спросить Е. Николаеву :" Где же логика в таком случае? Почему при наличии счётчиков по остаточному принципу взимается плата за ОДН , несмотря на то , что , по Вашему мнению, она уже вошла однажды в " содержание общего имущества"? Конечно же , это предложение депутата строится на неправовой основе . На форуме не раз приводилось письмо Минрегионразвития РФ с разъяснением разницы понятий - " плата за содержание общего имущества "и "плата за ресурсы на содержание общего имущества" . Возьмём свет . Затраты на з/ плату электрику ,замену ламп со стоимостью их и пр. - это затраты на содержаниеобщего имущества, не ОДН. Стоимость эл. энергии нажжённой в этих лампах - стоимость ресурсов на ОДН. Депутат , в отличие от Гостя от 22 января, должен понимать , что записанные в счёте цифры и действительно нажжённые КВТ,ЧАС - это разные вещи . Помогать исполнителям разбираться в формулах ПП-354 , рассчитать соотношение площадей ( коэффициент недвижимости ) один раз на всю жизнь для квартир МКД- можно и с помощью региональгных властей. Вместо этого паника и требование моратория своих же норм права. Ставить заслон сумасбродным начислениям - это задача норм права и , прежде всего законов в них , которые принимает Дума. Закон ( ЖК РФ) требует справедливого начисления и оплаты за предоставленные услуги , включая ресурсы. Иного закона сейчас в РФ - нет ! Постановление правительства РФ ПП-354 при установлении Правил расчётов , растворило закон.И сейчас , где-то правительства регионов считают площади для формул ПП-354 , не доверяя управленцам , где-то мораторий ввели сами. В Оренбургской области мы видим полную растерянность и сомнительные предложения её правительства в Думу и, не совсем продуманные, рекомендации нашего депутата!И это в то время , когда область занимает первое место по количеству обращений за безалаберные начисления ОДН, о чём говорилось на форуме.
На форуме уже говорилось о странице , открытой Геннадием Антонцевым. Учень полезная информация там. Рекомендую -Геннадий АНТОНЦЕВ: Новые нормативы и нормативы на ОДН (общедомовые нужды): легко расшифровать, трудно представить (ч.1) Однако вот это высказывание оттуда настораживает . «На самом деле, не совсем удачно назвали общедомовыми НУЖДАМИ потребление коммунальных услуг на содержание мест общего пользования, их потери, элементарное транжирство и банальное воровство…» (Из разговоров с коммунальщиками) Должен заметить , что сами общедомовые нужды являются производными от нормативов на них ,разработанных правительствами регионов по ПП-306 и распределённых особым образом по ПП-354 .Особым - это не по площадям квартир , а по отношению площадей квартир к площадям общего имущества. Впрочем , и другие отношения в формулах ПП-354, сами по себе, не могут привести к начислениям в миллион , тысячу и даже сотню рублей. Никогда не могут , если рассчитаны правильно!Об этом чуть ниже . Сейчас о названии - ОДН. Вот в ПП-306 , в определениях по общедомовым нуждам и относительно нормативов на ОДН и сказано , что они в первую очередь напрвлены на оплату тех ресурсов , что потрачены на содержание общедомового имущества.Да , они усреднены , они несколько завышены , чтобы стимулировать оприборивание. Кроме этого они включают в себя технологические потери ( омические потери на нагрев проводки , потери гигакаллорий тепла при передаче тепловой энергии внутри дома ) . В этой части ОДН названы справедливо ( всё это нужды и притом общедомовые ). Элементарное транжирство , по Г. Антонцеву , ( слив жильцами в квартирах при открытых ( подтекающих)кранах и слесарями, при смене батарей ,воды в канализацию , отсутствие изоляции на трубах в подвалах и ещё в десятках случаев ) и банальное воровство - названо в ПП-306 - бесхозяйственностью и оно не засчитывается в ОДН.Так что нечего всё сваливать в одну кучу , тем более это делать коммунальщикам .Они - то знают: чьё мясо кошка съела. . Другого в нормах права нет и нечего коммунальщикам пенять на названия . Не в названиях дело , а в сути . Это при расчётах по нормативам . При расчётах по остаточному принципу со счётчиками такого разделения нет .Следовательно в последнем случае ВСЕ ПОТЕРИ , НАЗВАННЫЕ ВЫШЕ ВЫЛЕЗУТ НА СВЕТ БОЖИЙ. И их оплачивать придётся собственникам . Другого в нормах права пока нет ). Хотя, управленцы тоже названы потребителями в праве , следовательно и они должны оплачивать свою долю потерь . Но как, если механизм не разработан? Вот ,что и надо сделать тем , кто уполномочен на это - разработать способ отделения потерь . Не все регионы сейчас сетуют на большие начисления по ПП-354 по нормативам , самими ими установленными по ПП-306. У кого-то есть собственная гордость . Многие ищут истинные причины больших начислений . Они или в тех же завышенных нормативах ( неправильно посчитанных по ПП-306 региональными МинЖКХ и РЭКами ) либо , завышение в неправильно посчитанных отношениях площадей, для расчётов по формкулам ПП-354. Третьего не дано -нет в арифметических формулах расчётов третьей переменной. Господа ! Ну нет в формулах ПП-354 , действующих с сентября 2012 г Правил предоставления услуг,алгебры и высшей математики , а есть всего лишь арифметика.Иное дело , что и с арифметикой можно нажиться Сбытам , Водоканалам и прочему отечественному "среднему" бизнесу. Ну так на то и щука в море , чтобы карась не дремал!
А щук этих много. Не стану перечислять все контролирующие организации. На форуме их называли не раз. Я и не только их имел ввиду . А главное, конечно ,зависит от того , как государство отнесётся к совокупному платежу - строке " к оплате". Здесь двух мнений быть не может . Государство установило чётко - подорожание коммунальных услуг 15 % в 2012 по отношению к 2011 году и 13 % в 2013 году по отношению к 2012 году.Вот это может каждый потребитель посчитать на калькуляторе , либо на бумажкеи не оплачивать сверх того. Но не просто не оплачивать , а обратиться в ФАС с заявлением. Это и будет его гражданской позицией.А из- за чего будет повышение - из-за тарифа меняющегося раз в 3-5 лет или от норматива, посчитанного РЭКами и МинЖКХ, - это уже потребителя не касается.Г. Антонцев считает , что тариф от государства меняется раз в год , а норматив от регионов устанавливается только " довеском " к контрольным цифрам - 15 и 13 Сверх того оплачивает регион из своего бюджета. Государство, своей последовательной политикой снижения контрольных цифр ,уменьшит платежи населения.Хотя это и не такое простое дело - монополии заблажат. Они и сейчас уже грозят крахом всей наработанной системы расчётов только по одному поводу - устранению Сбытов от взимания платы за ОДН и требуют пересмотра закона. Они не берут в толк , что только исполнитель, заинтересован он прямо, или по настоянию собственников способен уменьшить эти самые бесхозяйственные потери ( огромную часть ОДН ).
Новости онлайн 25 января 2013 14:54 Основная причина роста платы за ЖКУ – несоблюдение законодательства Минрегионразвития РФ, оплата ЖКУ, повышение тарифов «Глобальной» причиной роста платы за коммунальные услуги в России после введения новых правил их предоставления стало несоблюдение законодательства. Об этом заявил министр регионального развития Игорь Слюняев на прошедшем накануне совещании. «Основные причины роста платы за коммунальные услуги две. Расходы на общедомовые нужды стали включаться одновременно в две строки платежки: за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества. Или расходы стали включаться в тарифы через учет потерь во внутридомовых сетях. На самом деле, глобальная причина одна – несоблюдение законодательства Российской Федерации. Где-то проблема в недобросовестности управляющих компаний, где-то сказался ненадлежащий контроль со стороны региональных властей. В ряде регионов речь просто идет о несоответствии нормативных правовых актов актам правительства», – констатировал глава Минрегиона. Как отмечалось на совещании, несмотря на то, что новые «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденные постановлением правительства РФ от 6 мая 2011 года №354, не должны были повлиять на стоимость услуг, в ряде регионов произошел рост платы за ЖКХ. Более чем на 15% платеж вырос в муниципальных образованиях таких субъектов Российской Федерации, как Республика Башкортостан, Республика Мордовия, Приморский край, Ставропольский край, Волгоградская, Курганская, Курская, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Ярославская области и Еврейская автономная область. В 60 субъектах Российской Федерации столкнулись с проблемами практического применения 354-го постановления. Как прозвучало на совещании, большое количество жалоб от граждан поступают в федеральные органы власти из городов: Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Белгород, Самара, передает «БН.ру». Конец сообщения . Комментарий Гостя . Не сочтите за нескромность - кто я и кто министр? Но не могу признать первую причину , названную им за действительную. Об этом не раз говорилось на форуме .Впрочем , может пресса переврала смысл высказывания.В любом лучае , повторяться не буду. Фразу в сообщении : " Или расходы стали включаться в тарифы через учет потерь во внутридомовых сетях" вообще понять не в силах.Как можно извратить великий и могучий , чтобы мозги напрягать - и , всё равно, не понять смысл высказывания ? Вывод Слюняева, между тем , понятен -:"На самом деле, глобальная причина одна – несоблюдение законодательства Российской Федерации. Где-то проблема в недобросовестности управляющих компаний, где-то сказался ненадлежащий контроль со стороны региональных властей. В ряде регионов речь просто идет о несоответствии нормативных правовых актов актам правительства», – констатировал глава Минрегиона."Так не об этом ли мы на форуме говорили ?! Как расценить такое высказывание министра ? Это что- поворот к чаяниям народа. и будет дополнено ПП-354 положениями , разграничивающимим потери УО и прочих учапстников процесса ЖКХ ? Жаль , что связь симплексная ( односторонняя). Хотя пусть даже так - был бы прок и не было бы непродуманных решений , тем более новых глобальных изменений в нормах права ( съём показаний в 3 дня по РФ не в счёт), дальше запутывающих ситуацию. Понимание министром истинных причин на пути нелёгкого дела учёта и сбережения ресурсов - внушает надежду на скорейшее решение вопроса с платой за ОДН! Как промежуточная веха на этом фоне - принятие барьеров- 15 % и 13 % платежей строки : " К оплате " . Люди , считайте и не платите больше чем эти суммы! Не обогащайте богатых !Потратьте лучше излишек начисленного на своих детей,им так нужны фрукты зимой.А с истинными причинами безмозгло начисленных ОДН пусть разбираются министр и все слуги государства!
Люди, подскажите, что делать? Выкупил в общаге 5-этажной нежилое помещение в собственность, отдельного входа пока нет, 1-й этаж, отдельный эл. счетчик свой есть. сейчас эл. сети собираются доначислять плату за эл. энергию за места общего пользования-МОП, т.е. разницу между общедомовым щетчиков и индивидуальными, распределять собираются на всех. Ну ладно бы только лампочки на площадках и т.п., тут суть вот в чем - на всех 5 этажах есть кухни общие и эл. плитами большими. На них нет отдельного счетчика, выходит что это огромного потребление, тоже пойдет в общие затраты за эл.энергию, как за МОП. А я вообще не имею отношения к этим плитат, не пользуюсь и даже не захожу. Мне это не нужно, ведь помещение по статусу выкупленное считается нежилым и используется для работы. Как быть? Существуют ли какие то статьи, поправки в законах, про такие вот условия. Представляете, сколько много эл. плиты берут энергии, это же выходит что платить за жильцов, за пользование ими эл. плитами. А там еще некоторые и свои машины стиральные установили, подключившись к кухне и это все будет распределяться.
В таком случает, эта плата, буде значительно выше моей фактической затраченной, при чем, многократно. То ли комиссию какую то создавать с эл. сетей, ведь если судиться, то нужны основания по статьям законов, а тут вот такая не стандартная ситуация. Хотя, думаю, что по стране, будет таких случаев не мало. Что делать?
Предлагаю вашему вниманию практический пример решения проблемы электроэнергии ОДН в одном конкретном многоквартирном доме под управлением ТСЖ в нашем городе. ТСЖ заключило с Энергосбытом договор Энергоснабжения, по которому ТСЖ полностью взяло на себя обязанности печатать квитанции, рассчитывать и собирать плату с жильцов и по индивидуальным счётчикам и за ОДН. Расчёт между ТСЖ и Энергосбытом происходит только по показаниям общедомового прибора учёта. Затем председатель ТСЖ купил и установил в доме двухтарифный общедомовой прибор учёта электроэнергии (признаюсь, вопрос решался непросто). Так как в квартирах жильцов в основном установлены однотарифные счётчики, в результате получилось, что по индивидуальным счётчикам в квартирах все жители дома в месяц платят 15000 рублей, а по общедомовому двухтарифному счётчику ТСЖ перечисляет в Энергосбыт 11000 рублей. Выгода налицо, поэтому ОДН никому из жителей не начисляется. Жители даже не задумываются о проблеме ОДН. Оставшиеся деньги расходуются на ремонт и поверку общедомового счётчика, ремонт электропроводки, замену лампочек в подъездах и т.п.
Ради интереса я посчитал, а что если все жители заменят счётчики в своих квартирах на двухтарифные? Выгода будет всё равно, только порядок расчёта ОДН усложнится.
Вот так в настоящее время вопреки Постановлению 354 и Энергосбыту в нашем городе существует многоквартирный дом без ОДН. Для тех, кому интересно, предлагаю посмотреть примеры расчётов электроэнергии ОДН по двухтарифному счётчику по адресу:
https://razborki.ucoz.ru/forum/2-24-1
26 января 2013
Специальная рабочая группа Министерства регионального развития России и Госстроя РФ в ближайшее время посетит Ульяновскую область
Федеральные специалисты приедут по приглашению областного Правительства с целью детального анализа ситуации, которая сложилась в связи с новыми правилами предоставления коммунальных услуг, а также для консультации сотрудников профильных ведомств.
Такое решение принято на Всероссийском совещании по вопросу применения новых правил предоставления коммунальных услуг гражданам, на котором выступил Министр энергетики и ЖКК Ульяновской области Сергей Гигирев.
В совещании приняли участие руководители Министерства регионального развития РФ, Госстроя РФ, депутаты Государственной Думы ФС РФ, представители субъектов Российской Федерации. Участники совещания особо подчеркнули, что главный проблемный вопрос в сфере применения новых правил – это определение платы за ресурсы, потребленные на общедомовые нужды (ОДН). В частности, представители регионов поставили вопрос о необходимости четкого определения состава помещений, которые являются общим имуществом многоквартирного дома, а также о введении штрафов для управляющих компаний, которые ведут неправильные расчеты платы за ОДН.
«Ситуация, которая сложилась в регионах в связи с новыми правилами предоставления коммунальных услуг, на мой взгляд, требует детального анализа непосредственно на местах. Это позволит разработать четкий план мероприятий для перехода жилищно-коммунального комплекса на новые правовые основы. По нашему приглашению в Ульяновскую область направят федеральных экспертов Минрегионразвития и Госстроя РФ, которые окажут нам помощь в решении ряда проблем с определением нормативов на ОДН», – подчеркнул Сергей Гигирев.
Депутат Госдумы РФ Елена Николаева доложила, что в ближайшее время Комитет по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству намерен обратиться в Правительство РФ по внесению изменений в 354-е постановление.
Напомним, что в начале января Правительство Ульяновской области разработало и направило в Государственную Думу и в Министерство регионального развития РФ свои предложения по поправкам в данный документ.
ПРЕСС-СЛУЖБА ГУБЕРНАТОРА И ПРАВИТЕЛЬСТВА
Капитал страны . Федеральное интернет - издание 25 . 01 13. Игорь Слюняев акцентировал степень ответственности органов власти при принятии решений в сфере ЖКХ.На совещании выступили руководители структурных подразделений Минрегиона России и Госстроя, прозвучала позиция профильного комитета Госдумы РФ, экспертного сообщества и руководителей отрасли ЖКХ регионов и муниципальных образований.
... Новые правила, как было отмечено, являются одним из системообразующих нормативно-правовых актов, призванных создать вектор развития комплекса ЖКХ в сторону качества предоставления услуг и повышения общей инвестиционной привлекательности отрасли в целом. Однако практика их применения на местах выявила ряд правовых пробелов, которые оборачиваются низким уровнем ответственности всех участников правоотношений; сложностью реализации собственником предоставленных ему прав; несправедливостью порядка расчетов платежей; рисками для развития честного бизнеса в этой сфере.( Нас услышали !?. Гость .)
Основная проблемная тема применения новых правил, породившая в ряде случаев рост платежей и соответственно - недовольство граждан, - это определение платы за ресурсы, потребленные на общедомовые нужды (ОДН). Представители регионов подняли вопрос о целесообразности определения четкого перечня состава помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, на которое распространяются правила предоставления коммунальных услуг. Кроме того, было обращено внимание, что в многоквартирных домах, имеющих договорные отношения с управляющей компанией, общедомовым имуществом управляют уже не собственники (жильцы), а УК, которая фактически не имеет стимулов к снижению объемов платежей за ОДН. Прозвучало предложение внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях и штрафовать УК за неправильные расчеты платы по ОДН и злоупотребления в управлении многоквартирным домом. Критике со стороны регионов подверглось также избыточное, по мнению многих региональных руководителей отрасли, требование к нормативной температуре горячей воды (в местах водоразбора) - 60 градусов С (в соответствии с СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»).
Были обсуждены и другие проблемные вопросы применения новых правил предоставления коммунальных услуг.
Игорь Слюняев акцентировал степень ответственности органов публичной власти всех уровней при принятии нормативно-правовых решений в сфере ЖКХ. «Любая законодательная ошибка, любое ваше неверное нормативное решение превращается в громадный маховик недопониманий и злоупотреблений в отрасли и в сверхприбыли отдельных участников этого рынка», - предупредил он коллег.
Депутат Госдумы РФ Елена Николаева проинформировала участников совещания о намерении думского Комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству инициировать обращение депутатского корпуса в Правительство страны по внесению изменений в 354-е постановление.( Значит законы менять не будут , а изменения затронут только подзаконные акты . Гость .)
Министром регионального развития И.Н.Слюняевым по итогам совещания даны поручения структурным подразделениям Минрегиона России и Госстрою о подготовке до конца января согласованных с субъектами Российской Федерации предложений по совершенствованию правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Для этого будет образована рабочая группа на базе Минрегиона России. Кроме того, решением Министра в Ульяновскую область выедет группа специалистов Минрегиона и Госстроя для анализа сложившейся ситуации и выработки адекватных мер по переходу коммунального комплекса области на новые правовые основы отношений в ЖКУ.
РИА "Энергетика И ЖКХ" 24.01.13 Анастасия Бурчевская «Реформа» губернатора Богомолова довела курганцев до вандализма Жители столицы Зауралья в отчаянии крушат общедомовые счетчики. Их плата за коммунальные услуги возросла втрое "Как и во всей стране, введение в Кургане с сентября 2012 года платы за общедомовые нужды (ОДН) привело к массовым протестам жителей, коллективные жалобы посыпались во все инстанции, дошло до призывов отказаться от оплаты новой строки в платежках. Губернатор Курганской области Олег Богомолов прислушался к мольбам народа и временно, до 1 июля 2013 года, отменил нормативы ОДН, тем самым управляющие компании были лишены одного из инструментов для расчета платы за ОДН в домах без общедомовых приборов учета (ОПУ). При этом жители домов, оборудованных ОПУ, «общедомовку» все же оплачивают. «Жителей убеждали устанавливать общедомовые приборы учета, это, по мнению чиновников, позволит не платить ОДН и сократить расходы на коммунальные нужды. На деле все вышло, как обычно с точностью до наоборот. В тех домах, где установили ОПУ на воду и электроэнергию, оплата этих услуг не только не уменьшилась, но и возросла. Если раньше за электричество человек платил 200 рублей, то теперь ему предъявляют к оплате 500 рублей», — рассказал корреспонденту РИА «Энергетика и ЖКХ» депутат Курганской городской думы Иван Камшилов. По словам народного избранника, горожане нашли свой выход из ситуации: жители ряда домов стали разрушать общедомовые приборы учета. «Если не принять срочные меры, такое разрушение может принять массовый характер. Сложностей никаких нет, даже ломать ничего не надо, оборвал пломбу на ОПУ и его показания применять уже нельзя», — рассказал Камшилов. Впрочем, законодательством предусмотрено, что до 1 июля 2013 года ресурсоснабжающие организации обязаны оснастить дома ОПУ. А собственники обязаны пустить их к местам установки приборов учета и оплатить расходы на установку. По словам Камшилова, городские власти отказываться от установки ОПУ не будут и ресурсоснабжающие организации будут их устанавливать, несмотря на нежелание жителей. Однако депутат выразил сомнения в возможности устанавливать ОПУ без согласия собственников. Этого не позволяет ЖК РФ. «Разве, что при этом будут вызывать ОМОН, а у каждого общедомового счетчика будет дежурить полицейский» — отметил Камшилов. Эксперты отмечают, что большие суммы за ОДН получают, как правило, жители домов, в которых низок уровень оснащения квартир индивидуальными приборами учета (ИПУ). А таких в кургане большинство. Еще один негативный фактор – разнобой в сроках передачи показаний счетчиков гражданами. По данным опроса, проведенного РИА «Энергетика и ЖКХ», на тему «Успеваете ли вы передать показания ИПУ до 26 числа месяца», только половина читателей ответили утвердительно – «да, дело в привычке и дисциплине» (55 %). «Не успевают передавать показания вовремя, поскольку квитанции приходят с опозданием» 20 % опрошенных. Остальные читатели уверены, что вправе передавать показания до 1 числа месяца. Впрочем, для чистоты расчетов объема потребленных услуг законодательством четко определены сроки передачи показаний ИПУ для всех граждан – 23-25 число месяца. Стоит отметить, что оплата коммунальных услуг по нормативу — не совсем справедлива по отношению к соседям по дому, уверены эксперты. Норматив – расчетная усредненная единица и на практике не отражает реальное потребление услуги в квартире в большинстве случаев. К примеру, установленная норма потребления электроэнергии составляет, допустим, 150 кВтч в месяц. А в реальности жильцы квартиры «нажгли» 500 кВтч (зарегистрирован один, а проживает пять человек). Разницу – 350 кВтч – управляющая компания спишет на общедомовые нужды и раскидает ее по квартирам. С другой стороны, в отдельных домах ОДН может быть и отрицательным, если норматив выше, чем реальное потребление услуги. Между тем, ОДН люди оплачивали и раньше. Как рассказали корреспонденту агентства в ОАО РИЦ, до 1 сентября 2012 года ОДН «раскидывались» пропорционально потребленным объемам внутри квартир (по данным ИПУ или нормативам). ОДН были включены в норматив. В настоящее время эта плата взымается со всех собственников, пропорционально площади занимаемых квартир (если объем ОДН положителен) или количеству жильцов (если объем ОДН отрицателен).
"Ведь помещение по статусу выкупленное считается нежилым и используется для работы." Оно оформлено в БТИ , в Учреждении юстиции по сделкам с недвижимостью ?Как возможно без этого " считать по статусу выкупленное",нежилым ? С другой стороны ,по ЖК РФ в жилых помещениях вообще запрещено обустраивать производственные помещения .Будь это не в жилом помещении , тогда заключается договор со Сбытом на фиксированную оплату заявленной мощности , а показания счётчиков учитываются постольку - поскольку. Как такое возможно? Выбирай мощность положенную по договору- так считают в Сбыте.Таким образом , там свои подходы у Сбыта . Но суть у них одна - содрать как можно больше денег. ПП-354 рассматривает случаи наличия в пристроенных помещениях МКД кафе , магазинов и пр.Причём,только в том случае , если общий счётчик на отдельный кабель в жилое помещение МКД не установлен . У нас отдельный кабель и отдельный счётчик на жилое помещение с лифтом и рекреациями . Вот за эл. энергию на лифт , на освещение в нём , на освещение в рекреациях и на площадках , эл.энергию на домофон мы платим как за ресурсы на ОДН. Вместе с тем в доме 3 магазина , 2 аптеки и, обслуживаемый подвал . Но это нас не касается , по крайней мере со светом.Вообще ПП-354 не может трактовать собственнику помещения оплачивать эл. энергию на плиты кухни , если собственник ведёт обособленное хозяйство. А вот за коридорный свет оплачивать придётся по платежам за ОДН - не в форточку же собственник комнаты залетает туда .В общежитии наверняка есть Совет и почему бы не попробовать договориться с ним о справедливом предъявлении Вам сумм по ОДН к оплате.Желаю удачи .
Ну молодец Иван Юрьевич с двухтарифными счётчиками в ТСЖ . Правда я не понял , зачем он судился .Около тридцати комментариев назад на форуме читаем : " Я сам 14.11.2012 года в очередной раз доказал в суде, что начисления ОДН в нашем пятиэтажном доме незаконны, а полученные суммы "Дальневосточная Энергетическая Компания" обязана вернуть". Впрочем мало ли Иван Юрьевичей!Да и ТСЖ- другой способ управления , нежели Управляющая компания. Я даже не представляю , как уговорить собственников в МКд с управленцами поменять счётчики на двухтарифные. Многие только что поменяли механические на электронные однотарифные счётчики . Передали вчера в новостях , что средняя по стране з/ плата- 26800рублей. В доме много пенсионеров с девятью тысячами пенсии и даже шестью .Поэтому на первом этапе надо сосредоточиться на правовом расчёте ОДН , о котором говорит Игорь Слюняев - министр Регионразвития, обращаясь к властям : "Любая законодательная ошибка, любое ваше неверное нормативное решение превращается в громадный маховик недопониманий и злоупотреблений в отрасли и в сверхприбыли отдельных участников этого рынка»
РИА ОренИнформ 27.01.2013 "Плата за общедомовые нужды в Оренбуржье в 40 раз меньше С 1 сентября 2012 года в соответствии с постановлением Правительства РФ «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений» вступило в силу новое правило предоставления коммунальных услуг, согласно которым теперь потребитель платит отдельно за услуги, предоставляемые в жилом помещении, и отдельно за услуги, потребляемые в процессе использования общедомового имущества. По п