Оплата электроэнергии на ОДН (общедомовые нужды) - нарушение?

Всем привет! Спасибо,конечно,за хорошие слова обо мне,но я к Иркутску отношения не имею.Единственное,что только пытаюсь что-то сделать,но пока у меня ничего такого,как в Иркутске не случилось. Но ЛЮДИ молодцы,что борются за свои права и иногда побеждают. Я вот тут за август месяц проверила опять весь ОДН с учетом предпринимателей и у меня ничего не получалось.Вернее,согласно выложенных цифр УК,нам должны были сделать "сторно"-т.е. вернуть ОДН по хол.воде 60 куб.м. Я позвонила в УК,и попросила открыть данные по моему дому,предварительно,спросив, правильны ли их цифры,может быть или нет в распечатке ошибка.На что получила ответ,что у них нет ошибок. А раскрыв данные,представитель УК,быстро поняла,что я имела в виду и признала ошибку,что данных-59,6 куб.м не должно быть в расшифровке,что это недоработка программистов. Это цифра по магазину-пристройке.Естественно я поинтересовалась-почему прописанные граждане,а таких в августе -23 человека,не платят за воду.За эл.энергию у них стоят определенные цифры в квт/часах.И получила ,кстати,неожиданный ответ для меня.Это девять квартир,где стоят и я вижу это по расшифровке инд.приборы учета. И эти граждане отчитываются через интернет перед УК сами, забивая по потреблению цифру- Ноль. Но в августе ходили контролеры и снимали данные с эл.счетчивов,а показатели по воде у нас снимали-проверяли достоверность передачи данных в начале августа. Возможно они действительно все лето жили на дачах.Поэтому мое желание сходить в прокуратуру по проведенной проверке претерпело некоторое изменение. Сентябрь у нас выдался холодным ,снег был 14 сентября и лежал полдня,а отопление включили массово только после 20. Поэтому волне возможно, эти жители нашего дома и сентябрь провели до 20 числа на дачах. Если за сентябрь и октябрь у них не будет данных по потреблению,вот здесь надо будет ставить вопрос по жителям.А еще лучше,как я прочитала на местном форуме--вывесить списки по потреблению с указанным количеством за полгода.Ведь по своему подъезду я прекрасно знаю,кто живет летом на даче,не бывая практически дома,так как сами не имеем дачу и находимся дома все время.И еще что интересно,на сайте "Телеинформ" от 24.09.13 напечатана заметка ,что мэрия Иркутска напоминает жителям города о вводе с июля этого года нормативов на воду и о схеме расчетов счетов за ОДН по приказу министерства жилищной политике от 31.05.13 года за № 27.А мне приходил ответ от этого министерства,что до ввода в действие приказа № 27-мпр от 31.05.13 оплата за ОДН не ограничена. Что это,если не один и тот же приказ или другой? Ответ ,скорее всего,может дать только областная прокуратура.И по поводу иркутской службы по тарифам-по идее после такой проверки работничков этой службы следовало бы уволить за недоверие.Думаю,что количество таких проверок будет только увеличиваться со временем.Я оптимистка.

Энергоконсультант( сайт монополиста - энергетиков).Социальная норма потребления коммунальных ресурсов и социальная норма потребления электроэнергии

Что такое социальная номы потребления коммунальных услуг и социальная норма электроэнергии. Когда начнут производить расчеты с населением за коммунальные ресурсы с использованием социальной нормы потребления коммунальных ресурсов.

10 сентября 2012г. Дмитрием Медведевым было подписано Распоряжение Правительства РФ №1650-р «Комплекс мер, направленных на переход к установлению социальной нормы потребления коммунальных услуг в Российской Федерации». Скачать текст Распоряжения.

В этом Распоряжении указано, что до 20 сентября Минрегионразвития РФ должно было представить в Правительство перечень пилотных регионов в которых в 2013г. в качестве эксперимента должны быть запущены расчеты за электроэнергию с использованеим социальной нормы электроэнергии. Предполагается, что с 2014г. с использованием социальной нормы на электричество будет рассчитываться все регионы РФ. Пока обсуждается использование социальной нормы на электроэнергию с 2013г. в следующих пилотных регионах: Ростовская, Кировская области, Алтайский край, Республика Марий Эл, также Архангельская, Владимирская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Курская, Кемеровская, Нижегородская, Самарская области, Забайкальский, Приморский, Хабаровский края, республики Тува, Башкирия и Кабардино-Балкария.

Кроме того, выполняя распоряжение Правительства РФ, Минрегионразвития РФ, Минэнерго РФ, Минэкономразвития РФ, Минфин России и ФСТ России должно до 15 ноября 2012г. разработать проект порядка проведения расчетов за потребленные коммунальные ресурсы с использованием социальной нормы потребления коммунальных услуг, а также порядок утверждения тарифов на электроэнергию и другие коммунальные ресурсы для расчетов по социальной норме коммунальных услуг.

Итак, что же такое социальная норма коммунальных услуг и, в частности, социальная норма электроэнергии. Давайте разберемся по порядку со всеми вопросами.

Что такое социальная норма потребления коммунальных ресурсов, как будут производиться расчеты за услуги ЖКХ по социальным нормам.

В соответствии с предлагаемым порядком, расчета за потребленные коммунальные ресурсы будут производиться следующим образом:
Предлагается установить некую величину потребления коммунального ресурса из расчета на одного человека, зарегистрированного в жилом помещении – так называемая социальная норма потребления коммунальных ресурсов. Также планируется утвердить два тарифа на коммунальный ресурс – для оплаты объемов потребления коммунального ресурса в пределах социальной нормы ЖКХ и для оплаты объемов коммунальных ресурсов, потребленных свыше установленного объема соцнормы. Естественно, тариф для коммунального ресурса сверх соцнормы будет значительно выше, чем тариф для объемов в пределах социальный нормы.

Простой пример расчета социальной нормы: в квартире зарегистрировано два человека, социальная норма электроэнергии составляет 75 кВт.ч на человека, следовательно, в целом для квартиры величина социальной нормы потребления электроэнергии составит 150 кВт.ч.

Потребление электроэнергии за месяц в квартире составило 190 кВт.ч. Таким образом, в пределах социальной нормы было потреблено 150 кВт.ч, сверх социальной нормы электроэнергии – 190-150=40 кВт.ч.

Тариф на электроэнергию в пределах соцнормы - 2,80 руб. за кВт.ч., сверх соцнормы электроэнергии – 3,50 руб. за кВт.ч. В результате, за электроэнергию должна быть произведена оплата на следующую сумму:
Стоимость электроэнергии за месяц = 150х2,80 + 40х3,50 = 420 + 140 = 560 рублей.

За какой коммунальный ресурс будут рассчитываться по социальной норме уже в 2013г.

В первую очередь использовать социальную нормы потребления коммунальных ресурсов планируется начать при расчетах за потребленную электроэнергию. В дальнешем планируется перейти на расчеты по такому способу и по другим коммунальным ресурсам (вода, газ, тепло). Переход на расчеты по социальной норме электроэнергии обусловлен тем, что электросчётчики в квартирах установлены у 96% россиян. В отношении воды и газа этот процент значительно ниже.

В каких регионах и когда планируют внедрить систему оплаты по социальной норме электроэнергии в ближайшее время?

Как уже упоминалось выше, сейчас в Правительстве РФ обсуждается вопрос о внедрении такой системы оплаты в Ростовской, Кировской области, Алтайском крае, Республике Марий Эл, а также Архангельской, Владимирской, Воронежской, Иркутской, Калужской, Курской, Кемеровской, Нижегородской, Самарской области, Забайкальском, Приморском, Хабаровском крае, республике Тува, Башкирии и Кабардино-Балкарии. В 2014г. планируется переход на расчеты с использованием социальной нормы электроэнергии уже по всем субъектам РФ.

Кем будет устанавливаться величина социальной нормы потребления электроэнергии и будет ли она одинакова по всей России.
Социальная норма на электричество будет устанавливаться местным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов для каждого субъекта РФ отдельно. Зависеть величина социальной нормы будет от величины светового дня в регионе. Также величина социальной нормы потребления электроэнергии будет зависеть различным для сельской или городской местности, оборудован дом электроплитами или нет, есть в доме лифт или отсутствует. Стоит отметить, что социальная норма на электроэнергию будет устанавливаться с учетом потребления электроэнергии в местах общего пользования.

В случае если в квартире отсутствует электросчетчик, каким образом будут производиться расчеты с использованием социальной номы потребления электроэнергии?

В настоящее время предполагается, что в случае, если прибор учета отсутствует по необъективным причинам (житель квартиры его не установил), то тогда потребление электроэнергии будет определяться по нормативу потребления электроэнергии, при этом при расчете стоимости потребленной электроэнергии будет использоваться тариф, установленный для потребления сверх социальной нормы потребления электроэнергии.

Какая цель преследуется государством при переходе к порядку расчета с использованием социальной нормы потребления коммунальных услуг.

В России тарифы на коммунальные услуги и в частности государством установлены с учетом перекрестного субсидирования. Перекрёстное субсидирование это случай, когда для одной группы потребителей тарифы занижены (в данном случае это население), а для другой группы (юридические лица – предприятия и организации) – завышены. В связи с этим введение социальной нормы должно частично снизить величину перекрестного субсидирования с уменьшить нагрузку оплаты коммунальных ресурсов для бизнеса.

На сайте региона прочёл номер горячей линии Жилищной инспекции . Звоню туда - там тркуд. инспекция. Хорошо дали нужный номер. И что же ?Девушка сказала , что она не владеет нужной правовой информацией по ОДН. Дала ещё один номер . Там заявили , что знаниями владеют , но нужно заявление от жильцов с приложением копий счетов за оплату , которые я обжалую!Вот вам и ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ. Кстати никакая она не горячая , как и вода в кране у нас , которую и добиться хочу нужного качества. Ранее при подаче воды на отопление в сентябре - октябре она была из прямой сети ,а сейчас из обратки. У нас в МКД всего 2 трубы - прямая и обратная . Так , что ТРЕТЬЕГО не дано -в полном соответствии с законами логики.Мы уже првыкли к тому , что воду горячую летом нам дают такую , что рука терпит ( значит меньше 40 градусов) . А тут с началом отопительного сезона такая же катавасия. А я ведь собирался счётчики поставить на воду с началом отопительного сезона.По предыдущим годам , ориентируясь. Управляющая организация сделала так , чтои теперь не буду ставить . А какой резон платить за воду , еле тёплую , как за горячую? Можно , конечно и комиссию требовать с термометром . Пытаюсь понять , что за причина очередного надувательства. Ищем - кому это выгодно стало с переходом УО на прямые расчёты с организацией , вырабатывающей ресурсы . ( без Сбыта и муниципального РСО) . Расчёт управляющей на экономию средств от недополучения ресурсов нужного качества нам -жителям МКД , налицо! И кто-то из разработчиков Правил после этого сможет мне доказать , что ОНИ всё учли и махинаций больше не будет ? Дудки ! Чибис уже отправил половину ЖКХ на биржу. Но не тут-то было!На всякий яд есть противоядие . И так бесконечно! Так стоит ли изобретать новые способы заставить , убедить , доказать , стимулировать и пойти навстречу с открытой душой управленцам , если они заинтересованы только в ПРИБЫЛИ любой центой.И не в 5 % , как на Западе , а в 30 % и цента меньше. Не кажется ли вам , что мы все в стране являемся заложниками такой, -в мозгах выстроеннной ,- но мёртворождённой системы насаждения бизнеса в ЖКХ?!И разве только в ЖКХ? Из информации о положении дел в энергетике следует , что мы -жители,расплачиваемся и за в/ вольтные подстанции и за ЛЭП и за ... ( легче перечислить ,а что не платим ).Потому и жируют энергетики и фирмы , подвизавшиеся на строительстве и монтаже оборудования их. Так доколе?

Расскажу о сознательно творимых руководством региона откровенных бедах в здравоохранении. На мой взгляд здесь прослеживаетя параллель с ситуацией в ЖКХ. Вчера госпожа из Минздрава региона битый час доказывала на ТВ- ОРТ (проправительственном его ( региона ) ), что пилотный по ВСЕОБЩЕМУ СОКРАЩЕНИЮ БОЛЬНИЦ У НАС - это шаг глубоко продуманный и в нашу же , жителей ! Мол, КВАЛИФИУЦИРАВАННЫЯ , КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ , ПОМОЩЬ ВЫГОДНЕНЕЕ , чем распылённая по стране. Мне известно из науки логики , что с аналогией надо быть очень осторожным . Но так и приходит наум ТАКАЯ помощь у Туркменбаши в своё время!Вот в таких случаях , как в средневековье , так и сейчас ,спор с еретиками - людьми не признающими основополагающих принципов , лежащих в основе человеческой деятельности , интуиции и принципов добра и справедливости -НЕ ВОЗМОЖЕН! Нас могла бы рассудить ( при желании) наука.Только она сейчас не востребована!Как не крути , а у реформаторов один довод - всякое начинание принимается населением в штыки! Так ли уж всякое? Откроем А. А. Ивина " Логику " : " Всякое решение , будь то постановление ,принятое на сессии Совета , решение собрания , как и решение суда должно быть доказательно ".Доказательство строится на уже известных постулатах или доказанном ранее суждениях , доводах, И второе , уже упоминавшееся на форуме, не принимающее возражений , требование :" Критерием истины - есть практика ".Ссылка по последнему постулату дана в учебнике естествознания за 10 -й класс в школе-А. И. Кравченко. Полагаю , то чему учат детей сейчас не вызовет сомнения в формировании их мировоззрения . Впрочем, этому высказыванию тысячи лет . Присуитствовало оно и у марксистов. Итак , что же в доказательство чиновник от медицины региона привела ? 1- нет подготовленных врачей из ВУЗов страны, идущих на замену врачам - пенсионерам , 2 - нет денег на зарплаты работающим врачам ,чтобы дотянуть их до среднего класса в государстве , объявившем себя социальным , 3- нет денег на содержание больниц в их прежних размерах. Отсюда пункты сестринского ухода, ФАПЫ вместо участковых больниц и пр. дребедень , именуемая рационализацией и модернизацией в Оренбуржье. ТАК ОНИ ЕЩЁ СЕБЯ И ПРЕЗЕНТУЮТ , КАК ПРОЕКТ ВЕКА!. Здесь вспоминается из С. Маршака:" Мятеж не может кончиться удачей , в противном случае он звался бы иначе!"Нет восстания , если его подавили. Так и нет врачебной помощи - есть сестринский уход до её оказания.А она может быть или нет в силу разных обстоятельств.Из одного посёлка ( 300 чел ) везут раз в год требующего срочной помощи , а с другого ( 8 тысяч населения )- раз в 2 недели! 4 - нет денег на кухню и прачечную. В общем ,ни на что дженег нет по словам министра здравоохранения региона ! По крайней мере, она хоть честно призналась . До сих пор и Правительство Оренбургской области и его пресса вокруг да около ходили , больше вопросов было , чем ответов, В районе главный медик так и заявил , ничего по сути не объяснив из сказанного выше :" Дайте нам несколько месяцев на реформу в отдельно взятом районе ! ". Он разделил людейц на законопослушных ( в его онимании ) и бузотёров ( тех , кто принял новшество в штыки ) и призвал к тому , чтобы дали им ( РЕФОРМАТРОРАМ ) нескольеко месяцев для пробы , для опыта , для практики. И что же ? Не дали , а они сами взяли сейчас , взяв власть 20 лет назад и позакрывали всё , что можно и нельзя закрыть! Теперь о втором постулате , признаваемом, не только марксистами , но и нынешними демократами . Вот практика такого применения модернизации - роженицу везли - на полдороге разродилась, иснультницу везли в Центральную райбольницу ,СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ на инсультах - не довезли, схоронили ! Травмированного рабочего везли в ЦРБ , вместо того , чтобы вызвать самолёт на место ( так делали 40 лет) - отняли ногу. Конечно , можно рассуждать и как Градоначальник у Гоголя в Ревизоре : " Колпаки смените тем , которые останутся в богоугодном заведении, но большинство по домам отправьте - им всё- равно где помирать !"Что до аналогии с ЖКХ , то там тоже всё равно - с управляющей организаций , либо с ТСЖ или при непосредственном управлении - абы только перезимовать !

Мало реформаторам реформ в ЖКХ , так у нас взялись закрывать больницы - нормально функционирующий с квалифицированными врачами и современным оборудованием и организовывать в районах ММЦ( межмуниуципальные центры по оказанию специализированной экстренной помощи). Доказывается это отсутствием средств на все больницы с одновременной модернизацией и оптимизацией. Не смущает чиеновников и то , что подобные доводы нарушают законы длогики .В частности противоречия-" или - или " . Или денег нет на всех, или с Запада перенимают передовые методы ( те же ММЦ ) .Без штанов , но в галстуке! У психологов это - " догнать и причинить добро".Нас догоняют - закрывают райбольницу в посёлке, и причиняют добро открывая ММЦ в ЦРБ - в районе! Каково , а ?Закон и другие нормы права они не нарушают . Других социальных норм ( традиций , морали ) по-просту не признают!И ТАК ВЕЗДЕ У ЧИНОВНИКОВ ПО СТРАНЕ - ГЛАВНОЕ НЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН , ОСТАЛЬНОЕ ПО БОКУ!Мы же против щзакрытия поселковой больницы в статусе -второй райбольницы . . Почему? Пока довезут инсультника до райбольницы потеряют " золотой час" .И уже больные мрут в дороге! Люди это понимают и встают стеной за свою больницу с реанимацией. Министр же Правительства области за " оптимизацию". Чего она не наговорила только в оправдание своеего новшества при встрече с жителями посёлка!Начала с того , что пенсионеры дома поругаются , а сюда идут правду искать . Привела аналогию столь же неуместную , сколь и грубую , недостойную чиновника такого ранга. На своём опыте доказывала что-то: " Мой муж не вынес мусор раз и другой и я его обозвала сволочью..." Не так ли нам всем новые чиновники "доказывают " свою правоту , свои новшества , а по сути дурь!?При чём тут ОДН ,спросите вы ? Так там тоже дикое нарушение законов формальной логики. Главное из них - нарушение закона непротиворечия. В Правилах оказания услуг и в ЖК РФ - несоответствие . Об этом говорилось на форуме.Но устранять его не спешат. Может таким образом суды загружают работой? И ещё повсеместное увлечение чиновников аналогией как способом доказательства . Везде , кроме судов!ТОЛЬКО ТАМ АНАЛОГИЯ ,КАК СПОСОБ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЗАПРЕЩЕНА! Аналогия при нынешнем состоянии умов вообще редко когда уместна.Почему? То , что кажется одному спорщику стопроцентным попаданием в яблочко , на 1 % неуместно в мозгах другого.Вот и получается :" Я ему про Фому , а он мне про Ерёму! "Когда это мы поймём и исключим до минимума аналогию, как способ доказательства и научимся доказывать свою правоту на основании уже доказанного и не вызывающего сомнения в истинноости ?!Нужно время , надо учиться . Огромные возможности для этого в Интернете, только кто изучает исскуство эффективного спора?Та же министр? Все предпочитают свои ,доморощенные доводы и обыденную логику.Сейчас обыденной логики мало и это приводит к всеобщему хаосу в стране - анемии. Когда не работают ни право, ни другие социальные нормы!

ОДН. Обще-домовые нужды – что это? Куда конкретно идут средства?
С января обещают добавить еще одну графу – оплата капитального ремонта. Власти повышение тарифов не скрывали, но где же предел? Как быть жильцам, если суммы в платёжках растут как на дрожжах? Корреспондент 5-TV Роман Ишмухаметовпрошёл ликбез по коммунальной экономии.

Получив октябрьскую квитанцию за услуги ЖКХ – жители чуть было не вышли с протестами на улицы Нижнекамска. Итоговая цифр в платёжке для пенсионерки Рузили Ханнановой – увеличилась сразу в ТРИ раза. Вместо привычных двух с половиной тысяч управляющая компания выставила счет в семь с половиной.
Вопрос что такое Общедомовые нужды и как они начисляются, сейчас волнует жителей всей России. Что именно изменится – станет ли в подъездах светлее, теплее и чище? Разобраться в новых квитанциях – без специалиста никто из них – не может.

«Отныне, всё потребляемое электричество, тепло, вода – делятся в квитанциях – на индивидуальное – то есть, сколько израсходовал сам собственник и общедомое – то, что пошло на нужды всех квартир. Именно пункт ОДН, как выясняется, и даёт возможность жилкомсервисам и управляющим компаниям завышать порой до бесконечности цифры в счетах».

Эксперты рассказывают о десятках способов обмануть жителей. Например, чтобы увеличить сумму общедомовых платежей, скажем, за электроэнергию в квитанции достаточно увеличить площадь лестничных пролётов – ведь освещается каждый этаж, а проверять эти цифры едва ли кто будет. Всё чаще, сами того не подозревая, из общего кармана жители домов платят за свет, тепло и воду – тех же магазинов, кафе, ресторанов, которые располагаются на первых этажах или в подвалах домов.
Позиция юристов такова – если суммы в платежке выросли до небес – не платите, а идите в суд.
Николай Тямшанский – юрист:

"К примеру, они могли при расчете платы за общедомовое электроснабжение использовать показания общедомого счетчика, не иключая, из него то потребление, которое было произведено арендаторами чердачного, подвального, помещения, а потом разделить это между всеми квартирами".
Как не быть обманутыми?

Чтобы не дать себя обмануть, считают юристы - достаточно быть просто внимательными. Например, в зимнее время общедомовой расход воды не может быть большИм – ведь поливать газоны не надо – только мыть полы в подъезде, а это, согласно нормативам должно проводиться раз в неделю. Эксперты считают, никакие гигантские выплаты на общедомОвые нужды не изменят ситуацию в одночасье – если лампочка в подъезде не горела годами, не факт, что она загорится после первых платежей. Главное – не боятся спрашивать: откуда ТАКИЕ суммы, а большая часть россиян – этого не делает, просто опасаясь нарваться на хамство сотрудников Жилкомсервиса.
Вполне возможно, что с января будущего года – ежемесячные счета возрастут вновь.

В них появится новый пункт – оплата капитального ремонта. Платить ридётся от 6-ти до 10-ти рублей за квадратный метр и всем, не только тем, кто участвует в программе обновления жилища. Соответствующий законопроект сейчас рассматривается в Государственной Думе.
В целом, по оценкам экспертов, традиционное январское повышение составит примерно 15%. По мнению авторов законопроекта – отчисление на капремонт – мера вынужденная.

Многоквартирные жилые дома по всей стране изношены – на треть. Раньше проводить ремонт помогал фонд содействия реформированию ЖКХ – сейчас – он будет заниматься только переселением людей из ветхого и аварийного жилья.

То, что капитальный ремонт домов в России в скором будущем будет проводится за счет собственников – уже несомненно. Теперь, главное для депутатов – решить – кто будет распоряжаться этими деньгами. Переработанный законопроект в Думе рассмотрят в конце ноября.

Источник: 5-tvr.ru
Общедомовые нужды вода
Почему за воду теперь приходится платить больше, чем показывают счетчики?

Отправившись на днях оплачивать апрельские коммунальные счета, жители с удивлением обнаружили, что теперь с них берут деньги на общедомовые нужды и за потребление воды, хотя в квартире установлены приборы учета

Узнав от кассира РЭУ-10, что за апрель ей надо заплатить 2134 рубля, жительница дома по проспекту Октябрьскому, Светлана удивилась:
- А почему нынче больше, чем в марте насчитали?!
Услышанный из окошечка кассы ответ огорошил пенсионерку:
- Теперь стали брать плату за общедомовые нужды по расходу воды.
Хотела было женщина расспросить об этом поподробнее, да только за разъяснениями ее отправили к начальнику, которого в тот момент в РЭУ не было. Дома Светлана рассказала обо всем супругу. Тот удивился не меньше.
Оплата не по счетчикам, а по нормативам

- Разве могут нам начислить еще какую-то плату за воду, если у нас стоят счетчики?! - недоумевает Эдуард.
- Мы вот и все показания уже несколько лет выписываем и строго по ним, сколько расходуем, столько и платим. Всегда вовремя…

Получается, что они специально поставили приборы учета в своей квартире шесть лет назад, чтобы экономить на квартплате, а теперь им придется, несмотря на показания приборов доплачивать еще какие-то деньги.

Не менее парадоксальной выглядит и ситуация, с которой столкнулась другая жительница - Наталья, проживающая в доме на проспекте Комсомольском. Живет женщина в квартире одна, потому и воды обычно тратит за месяц немного. За апрель всего-то израсходовала один кубометр горячей воды и три кубометра холодной. На днях она тоже отправилась в кассу РЭУ, и ей также впервые предложили заплатить за общедомовые нужды по потреблению воды. Нововведение коммунальщиков, по словам Натальи, буквально повергло ее в шок.

- По горячей воде мне приплюсовали на общедомовые нужды гораздо больше, чем я трачу согласно показаниям счетчиков - целых 2,5 куба! - возмущается жительница.
- Получается, что теперь, имея счетчики, мне надо платить за горячую воду почти столько же, сколько платят те, у кого их нет - по норме, которая составляет 3,6 куба.

По холодной воде коммунальщики приплюсовали, правда, меньше куба, зато существенно больше пришлось платить за водоотведение.

- За канализование, учитывая общедомовые нужды, мне надо оплатить аж 7 кубов! - продолжает Наталья. - Просто немыслимые показатели! Чтобы реально столько потратить, мне одной пришлось бы, наверное, лить воду целыми сутками. И для чего, спрашивается, тогда вообще нужны теперь эти счетчики?!
ОДН подсчитают, даже если вы уехали в отпуск или на дачу!

Самое удивительное, что коммунальщики заверили женщину, что новые платежи будут высчитывать с нее даже в том случае, если она, например, уедет на месяц-другой на дачу. Не добившись своих управляющих компаниях каких-либо разъяснений почему и как именно им вдруг стали начислять новый платеж, жители обратились в «Комсомолку».

КОМПЕТЕНТНО
Что делать жителям, если коммунальщики не дают разъяснений по начисленной квартплате?

Как нам объяснили в «Жилкомцентр», по всем вопросам о начислении платы за жилищно-коммунальные услуги жители могут обращаться в свою управляющую организацию. Разъяснения по начисленным коммунальным платежам жителям, как правило, дают бухгалтеры по квартплате или мастера управляющей организации, за которыми закреплена такая обязанность. Кассир не всегда может это сделать, так как его задача принимать платежи.
КОММУНАЛЬНЫЙ ЛИКБЕЗ
Почему стали брать больше за воду?

На вопросы об оплате общедомовых нужд по потреблению воды отвечают специалисты «Жилкомцентр».
1. На каком основании коммунальщики стали брать деньги за воду сверх показаний счетчиков?

- С апреля этого года начисления жителям за холодное и горячее водоснабжение стали производить в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, которые утверждены Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, и с учетом сложившейся судебной практики. Согласно этим Правилам нераспределенные объемы коммунальных ресурсов должны распределяться на потребителей.
2. Почему раньше обходились без этого?

- С момента выхода Правил прошло пять лет. В течение пяти лет управляющие организации изыскивали возможность не производить жителям доначисления. В первую очередь это касается горячей воды, а доначисление за холодное водоснабжение производилось только тем жителям города, чьи квартиры не оборудованы приборами учета.

В течение почти пяти лет в Правительстве рассматриваются новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которые должны учесть все ошибки действующего документа, однако решение пока не принято.
3. Нормативы потребления на общедомовые нужды или как начисляют плату за общедомовые нужды по услуге водоснабжения?

- Все зависит от того, есть ли в вашем доме коллективный прибор учета воды, а в квартире - индивидуальные счетчики.
Если общедомовые счетчики есть, то разница между объемом, поставленным в дом и объемами, потребленными жильцами на индивидуальные нужды, распределяется на всех, проживающих в доме так:

3.1. Тем, у кого в квартире есть счетчики, доначисление производится пропорционально тому объему воды, который был израсходован жильцами согласно показаниям квартирных счетчиков.

3.2. Если счетчиков в квартире нет, доначисление производится пропорционально площади помещений, в которых не установлены индивидуальные приборы учета.
Если же дом не оборудован общедомовым прибором учета ресурса, то разница между объемом, поставленным в дом и объемами, потребленными жильцами на индивидуальные нужды, распределяется пропорционально площади помещений в данном доме.
4. Почему появляется разница между теми объемами воды, которые получил данный дом, и теми, которые израсходовали жильцы на свои нужды?

- Разницу между объемами на индивидуальное потребление и объемами, предъявленными ресурсоснабжающей организацией, далеко не всегда можно назвать общедомовыми нуждами.

Так если в доме установлен общедомовой прибор учета (в городе приборами учета холодной воды оборудованы почти все многоквартирные дома), разница в объемах может быть по нескольким причинам:

- информация по индивидуальным приборам учета может предоставляться жителями нерегулярно или недостоверно. К слову, управляющая организация по Постановлению № 307 имеет право снимать показания счетчиков в квартире всего один раз в 6 месяцев;

- класс точности счетчиков в квартире не позволяет считать маленькие утечки. Кроме этого, не везде своевременно проводится поверка водосчетчиков;

- разница может возникнуть из-за утечек воды в подвалах, а также из-за течи в квартирах, не оборудованных индивидуальными приборами учета;

- повлиять на это может и проживание незарегистрированных граждан в квартирах, которые не оборудованы индивидуальными приборами учета.

В данном случае управляющая организация не всегда может добиться результата без помощи жильцов.

А если в доме нет общедомового прибора учета (как правило, это касается горячего водоснабжения), то ресурсоснабжающая организация за горячее водоснабжение предъявляет счет управляющей организации исходя из количества зарегистрированных граждан и нормативов потребления, что делает установку индивидуального прибора учета горячей воды бессмысленным.

К слову, Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» от 23.11.2009 № 261-ФЗ обязал собственников установить общедомовые приборы учета ресурсов.
5. Могут ли что-то сделать жильцы, чтобы платить за водоснабжение меньше?

Чтобы меньше платить за жилищно-коммунальные услуги, жильцы могут воспользоваться следующими советами:
выберите с соседями уполномоченного представителя от дома, который будет совместно с представителями управляющей организации снимать показания общедомовых приборов учета.
получите в управляющей компании информацию, сколько в доме квартир с индивидуальными приборами учета и каков их объем потребления, а также сколько квартир не оборудовано счетчиками и их объем потребления.
вместе с представителями управляющей компании один раз в 6 месяцев проверяйте показания индивидуальных приборов учета в квартирах жильцов дома.
фиксируйте временно проживающих в доме людей.
установите общедомовые приборы учета.
Источник: kp.ru

Народ-Глас Божий.Начиная со школьной скамьи людей оболванивают.Что от народа дожидаться в будущем и к бабке ходить не надо.Читайте классиков.Они хоть для души писали.

Гостю от 12 октября 2013 года. Ваша информация " Получив расчётку за октябрь " явно от 2012 года . Сейчас и без того голова у людей идёт кругом и мозги набекрень от ОБИЛИЯ законов и прочих правовых норм , а тут ещё и старые публикации со ссылкой на отменённое ПП-307 и т. д. и пр.Приветствую тех людей , кто своими знаниями дейтвующих норм права действительно помогает всем нам добиваться меньших начислений. Тех же юристов , кто наживается на незнании законов людьми и даёт отписки , презирать надо !Ведь они не несут ответственности перед законом о неверной информации.Как может в Усть-Илиме и в Иркутской области не быть введены поправки к ПП-354 с июня сего года ? Обязательно сообщите ещё раз на форуме об этом недоразумении .Ранее Татьяна делала запрос о действии на её территории законов РФ . И что же , не действуют и перенесены на 1 января 2014 года ? ! ! Вот диво то!

Я бы выложила здесь письмо и от областного министерства жилищной политики,но увы,не знаю,как это сделать,т.е. переместить с эл.почты яндекса сюда. Да-да диво,но не действует.Кстати,прочитала на сайте общества защиты прав потребителей,что такое же творится в Новосибирске,нет ли здесь проживающих в данном городе,у которых можно было бы узнать это.За сентябрь по холодной воде ИП-3,3 куб.м,а ОДН -4,917 куб.м. Переписку с УК с сайта УК с личного кабинета смогла сюда вставить,а вот с эл. почты-проблема.Надо будет проконсультироваться со своим 16-летним внуком. Постараюсь обязательно.

Безответственное государство Безответственное государство Каждый из гостей нашей рубрики, в которой мы задаем традиционные вопросы о том, какие главные проблемы в ЖКХ, кто их пробует решать и с оптимизмом ли нам смотреть в будущее, называет новые трудности, которые мучают наш жилищно-коммунальный комплекс. Герман Ломтев, руководитель Российской жилищной федерации, помимо всего прочего, остановил свое внимание на заключениях экспертов, с которыми никому нельзя ознакомиться, и на том, как сейчас сверху вниз организуют диалог с обществом. – Герман Андреевич, какие три проблемы в ЖКХ Петербурга вы бы назвали в числе основных? – Конкретно проблема Петербурга – то, что руководство жилищно-коммунального комплекса нашего города не воспользовалось возможностью отменить переход на новую систему оплаты тепла. Два региона из 85 субъектов Федерации, существующих в стране, это Петербург и Еврейская автономная область, не вернулись к равномерной оплате отопления в течение всех 12 месяцев и, соответственно, оплате ОДН по теплу. А ведь у нас старые дома, с огромными лестницами и лестничными клетками. В доме 12 по Невскому проспекту площадь лестничной клетки по отношению к площади квартиры составляет 50%! На людей навалились огромные платежи! Мы написали письмо в адрес Министерства регионального развития, в котором предложили, чтобы установили некую норму и оплачивались не более 10–15% общедомовых площадей по отношению к площади квартиры, а то людям придется отказывать себе в покупке продуктов! Две другие проблемы свойственны всей российской системе ЖКХ. Во-первых, это то, что государство вмешивается во внутреннюю жизнь дома. Вот есть у нас общедомовой прибор учета, жильцы заплатили по нему, и все довольны – монополисты, поставщики. Но государство требует большего – отчитываться по каждому собственнику! Раскрывать информацию! Но если эти люди пришли на свое собрание, то там они и могут решить все вопросы, установить, как и за что платить – внутри дома! Зачем государство лезет в эти фактически внутрисемейные вопросы? Третья проблема – мы продолжаем наблюдать неуважение со стороны власти по отношению к сообществам жильцов. Люди не верят, что можно пойти и обсудить вопрос или написать письмо и что его прочитают адресаты, а не пресс-служба и конкретно человек, специально наученный отвечать под копирку, составлять отписки. Вы заметили, какие стандартные ответы? Половина письма – это переписывание статей из Жилищного кодекса, которые мы и так знаем, и далее несколько строк, может быть, и по делу, но формально. Когда вы пишете, мы заведомо знаем, что вам ответят. – Сейчас ситуация начала меняться? По крайней мере, много говорят об общественных советах, народном контроле за ЖКХ. – Действительно, президент Путин подписал нужный указ о необходимости создания сети общественных объединений по контролю за предприятиями жилищно-коммунального комплекса. Дал поручение заняться этим правительству. Но ни одного совещания на уровне правительства России не было организовано так, как предполагал этот указ. То есть никто не собрал представителей общественных объединений и не спросил их: как будем организовывать эту сеть? Вы – общественники, вам и карты в руки. Нет, тут же была создана специальная организация, которую возглавил депутат Госдумы, а не общественник (он потом подал в отставку), в регионы спустили указания, даже кандидатуры участников этих советов согласовывались с губернатором, а не с общественностью. Довольно-таки странный подход. Еще в апреле-мае, когда стало известно о возможности создания Общественного совета по контролю за ЖКХ, мы обратились к районам с вопросом, кто хотел бы и мог бы заняться этой деятельностью? Кто-то откликнулся сам, кого-то рекомендовали собственники и коллеги-общественники, словом, был составлен список из практиков в сфере ЖКХ. Этот список мы отправили губернатору, тот передал по ступенькам вниз, в результате какие-то другие люди были назначены, а те, кто входил в список, остались за пределами совета. С ними даже не стали разговаривать. Я не удивляюсь. Мне уже давно коллеги говорят, что смешно заниматься чем-то в нашем ЖКХ. Многие люди, которые лет десять назад еще старались что-то делать в районах, на уровне города, уже устали биться в закрытые двери и сейчас беспокоятся только о своем доме. Вот там у них порядок, будьте уверены. – Но все-таки можно назвать хотя бы трех человек, которые в настоящее время работают на благо ЖКХ? – На уровне Петербурга сейчас я таковых не вижу. На уровне страны... Сложно называть фамилии. Понимаете, нет того, вокруг чего люди могли бы объединиться сейчас. – Что же могло бы нас спасти? Предлагаю традиционные варианты ответов: дополнительное финансирование, ужесточение наказаний, новые законы? Может, надо собственникам объединиться, как нам все говорят, и заявить о своих правах? – Нужно сменить вице-премьера, который завел ситуацию в тупик. Должен появиться другой человек, который будет задавать тон всему. Таким человеком раньше был Чернышев, зампредседателя Госстроя. Сейчас он профессор в Московском инженерно-строительном институте, заведует кафедрой. Есть также Дронов, его бывший ученик, который руководил департаментом Госстроя. Они могли бы что-то сделать. Вот и фамилии назвал! А еще нужно, чтобы все документы проходили не формальную, а реальную экспертизу, чтобы работал не просто общественный совет, не имеющий по сути полномочий, а подлинный технико-экономический экспертный совет, мимо которого не могла бы пройти ни одна бумага. А главное, заключения этих советов, экспертизы должны быть доступны общественности. По 731-му постановлению все управляющие организации должны раскрывать информацию, а наши комитеты? А ресурсоснабжающие организации? Вы видели экспертизу тарифов? И еще по поводу разного рода советов. У членов Конституционного суда есть право написать: я с решением не согласен, мое мнение особое. И это мнение публикуется рядом с решением суда. Если бы такое практиковалось и в советах в нашей сфере! Тогда бы люди хотя бы могли прочитать о том, кто что думает о тарифах, постановлениях, указах... – Еще один, к сожалению, традиционный уже вопрос – о введении социальных норм на энергопотребление. Как вы к этому относитесь? – Это третий анекдот после переименования милиции в полицию и запрета на лампочки по 100 ватт (сразу же выпустили лампочки по 99 ватт, как вы знаете). Это тема самая актуальная сейчас, я считаю, что нет ничего важнее, чем преградить введение этих норм по всей стране. В России в год на человека тратится 900 киловатт-часов, а в Америке – 4200. Это значит, что мы недополучаем ресурс, что и так вынуждены себя ограничивать, вместо того, чтобы обеспечить комфортное проживание. Но о каком комфортном проживании может идти речь, если нужно постоянно экономить, выключать все? Тем более что потребности все возрастают! Десять лет назад поднимался вопрос о том, что норматив установленной мощности на квартиру, то есть сколько электроприборов ты можешь себе позволить, – уже устарел и всегда будет устаревшим, потому что все время появляются новые приборы. То же самое касается потребления электроэнергии. – Но что же можно сделать? – Как минимум отказываться от экспериментов, хотя бы у нас в Петербурге, который, кстати, на особом положении – мы ведь город-субъект. Вообще, для городов федерального значения должно быть отдельное законодательство, хотя бы в некоторых моментах. – Что вы скажете о фондах на капитальный ремонт и о взносах в эти фонды, которые нас ждут? – Это ненужные и непродуманные решения. Знаете, что самое печальное? Государство отказывается от своих обещаний, которые давало во время кампании по приватизации, – обещания провести капитальный ремонт. И я полностью согласен с депутатом Владимиром Родиным, который как-то сказал: «Вы хотите, чтобы собственник был ответственный, но как, если государство у нас безответственное?» Также я боюсь, что когда взносы на капитальный ремонт совпадут с другими платежами, это только вызовет лишние волнения в народе. – О каких других платежах идет речь? – Я называю их «незаметными платежами». К ним можно отнести необходимость оплачивать открытие и ведение второго счета – спецсчета, кроме того, как вы знаете, было введено страхование лифтового оборудования и так далее. У нас не повышают тарифы – ведь президент это запретил, но из-за этих дополнительных платежей общая сумма все равно значительно вырастет, так или иначе. Помню, в свое время мы подошли к Немцову и спросили: «А что делать, если все установят счетчики на воду?» Он посмеялся и сказал: тогда тарифы поднимем. Что ж, способ всегда найдется? Но мы должны работать и надеяться, что все делаем не зря. Хотя бы потому, что если сейчас не заниматься всеми этими вопросами, то уже завтра вся жилищно-коммунальная система начнет рушиться... Источник: www.konserg.ru

бандитизм со стороны жкх!!!!!

Татьяна :"Как видите,люди пытаются бороться с нашей УК и с Иркутскэнерго по начислениям за ОДН за последних три года.Пока точка не стоит в деле."Комментарий Гостя . У нас - один потребитель выиграл суд , а тысячи от этого НИЧЕГО не получили.На них перерасчёт не распространяется. Иная ситуация - один человек без суда добился исключения долга за ОДНв размере 2, 5 тыс рублей ,а также пеней- 15 рублей ( и смех и грех!), собрав крмпромат на действия( бездействия ) Прокуратуры , Роспотребнадзора , ФАС И Жилищной инспекции Почему такие схожие результаты борьбы ? Нынешнее правосудие требует доказательств не по анологии , а по существу. Иными словами : "Федот да не тот ". Для правосудя- то же самое , что у гр. Ивановой то и у Петровой , Сидоровой , Макаровой и Севастьяновой , да не то . Надо ещё доказать в суде , что по существенному признаку - то же самое ! Это и есть особенность и отличие нынешнего правосудия. В общем мышиная возня там , где " козе понятно , что лобби!"А уж , когда прокуратура в суд подаёт , то тут "и нашим и вашим" решение - обеспечено . Им надо для галочки это сделать и отстаивание наших прав им до лампочки. Свои квт- час , как физичечского лица Прокуроры компенсируют СВОЕЙ ОГРОМНОЙ зарплатой! НЕ ПОЛУЧАТ перерасчёт в решении суда те , кто коллективнный иск в суд подали. ОШИБКА в норме права , а именно в ПП-307, действовавшем с 2006 года по 2012 год ( сентябрь месяц) даёт право судам ВСЕХ инстанций трактовать свою точку зрения - ДЕЙСТВИЯ СБЫТОВ , УК , УО и прочих скороспелых , поддерживааемых государством организаций бизнеса - ЗАКОННЫ! И не надо искать стрелочников. Только Правительство РФ со своим ПП--307 , поспешным , лоббирующим интересы монополий завело целые регионы с пилотными проектами в " чёрную дыру" . И надо было , как в во время Советов нарушителю правил движения не отдавать права гаишнику , надо было не оплачивать счета с ОДН пилотникам . Друзья , в России как и в старину, что с воза упало , то не вырубишь топором.НЕ ДЛЯ ТОГО ЛОББИ ВСТРЕЛО с ОДН энергетикам ! Ситуация изменилась коренным образом , только тогда , когда основная масса населения России почувствовала на своекй шкуре все прелести рмасчёта за ОДН по дельте ТОЛЬКО В СЕНОТЯБРЕ 2012 ГОДА по ПП_354 , подписанному В. Путиным - премьером РФ. Тот же В. Путин ,Президент РФ , вникнув в ситуацию благодаря бунту народа своей страны дал поручения своему Правительству и , наконец восторжествовала правда . ОДН по свету в пределах 20- 40 рублей. НО! Не для всех . Двумя комментариями выше сообщалось о старой постройке домах в С. Петербурге с чердаками и подвалами . Так там ОДН ещё больше стало ,чем рассчитанное по дельте.Но Россию с её хрущёвками удалось успокоить .Вывод 4 все эти общественные организации , типа общественных советов и выше общественных палат с С Разворотневой в её составе по ЖКХ - профанация! Ничего они людям не помогают , а пускают пыль в глаза и заглядывают в рот правящей партии и её исполнительной власти и третьей её же власти . Только ГД с её партиями и Фронт ещё представляет реальную силу , могущую противостоять беззаконию и произволу! Кстати в проправительственной РГ недавно было заявлено Фронтом о том , что наряду с коррупцией в России , не меньшую угрозу представляют и произвол безвольных,признающих только начальство , безграмотных , безудержных в гневе , чванливых гоголевских держиморд - чиновников . Вот так!Что это за Фронт - ищите в Интернете .

Татьяне в ответ на её обращение . Для непосвящённого человека нагромождение норм права - постановлений Правительств РФ и регионов в названном Вами документе , создаёт только хаос и неприятие документа в целом. Примером служит абзац:" 2. Утвердить прилагаемые:Действие подпункта 1 пункта 2 распространяется на правоотношения, возникшие с 1 ноября 2012 и применяется в порядке, установленном постановлением Правительства Иркутской области от 14 сентября 2012 года N 495/1-пп "Об особенностях применения Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (подпункт 1 и абзац шестой пункта 3 данного документа)."Эту аброкадабру расшифровать не удаётся. Однако , из смысла всех перечисленных в преамбуле данного документа положений ( в том числе обращения Д. Козака к региональным властям и, самое главное ПП-344, - поправкам к Правилам предоставления услуг, вступившим в действие с июня 2013 года), ЯВСТВУЕТ , что именно с 1 июня 2013 года по всей территории РФ введена единая правовая схема расчёта и взимания платы за ОДН - только по нормативам на ОДН!Эта величина впредь до изменения ПП-354 и ПП-344 самим Правительством РФ будет единой для каждого собственника и будет зависеть ТОЛЬКО от площади его квартиры. Для расчёта ОДН по светУ ( эл. энергии ) включения площади чердаков и подвалов обязательно в расчёты , независимо от наличия в них ламп ( светильников ). В расчёты для горячей и холодной воды на ОДН площади подвалов и чердаков не включаются. ОДН для отопления включены отныне согласно ПП-344 в сам ресурс. ОДН по водоотведению исключны вообще из-за бессмысленности подобного определения . Данный порядок расчёта не допускает отклонений , независимо от наличия , либо отсутствия счётчиков , как общедомовых , так и квартирных по свету ,холодной и горячей воде. Ограничения по расчёту ОДН могут быть нарушены только при условии , если жители САМИ решили "сверхнормативное " потребление - по дельте распределить для оплаты самими жителями .Вот так - сами на себя могут повесить оплату опять всех ОДН !И не надо смеяться - жизнь многогранна , может и такая ситуация возникнуть . Но расчёт Правительства, прежде всего, в том , что Управляющие организации , заинтересованные в меньшей разнице дельты и нормативному насчислению ,следовательно и в МЕНЬШЕЙ СВОЕЙ ДОЛЕ ОПЛАТЫ ОДН , будут экономить вместе с нами ресурсы! Для этого нужно решение общего собрания собственников , причём В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ , ПО КАЖДОМУ МКД и В КАЖДОМ МЕСЯЦЕ. Упомянутый в приведённом документе № 54 мпр от 29 07 2013 года расчётный метод по ПП-206 касается только определения нормативов по свету и теплу в регионах. При этом следует различать нормативы на основной ресурс , которые существовали и до 1 июня 2013 года и остались в большинстве регионов без изменения и нормативы на ОДН , которые РАСЧЁТНЫМ методом определены ВПЕРВЫЕ.Естественно , если установлены будут все 100% счётчиаков в квартирах , то и надобност в нормативах на осно\вные ресурсы ( воду , свет) отпадут . Если будут утановлнены все 100 % счётчиков ещё и общедомовых , то отпадёт надобность в определении по ПП-306 нормативов на ОДН по свету и воде и и расчётах на на их основе. Однако до этого ещё далеко . Потому и приняты изменения и дополнения к постановлениям Правыительства , чтобы умерить жажду наживы бизнеса в ЖКХ и не использовать при этом общедомовые нужды.Татьяна пишет : "ВОТ НА ЭТОТ ПРИКАЗ ССЫЛАЮТСЯ НАШИ ЧИНОВНИКИ,согласно которого у нас нет ограничения по оплате ОДН." Значит , в Иркутской области Правительство пошло по другому пути - вразрез с решениями федеральных властей. Уважаемые форумчане , сообщите , что конкретно непонятно в нашем разъяснении . На наш взгляд,иного толкования нормы права - ПП-354 с изменениями и дополнениями ПП-344 НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Уместно вспомнить в этой связи слова Д . Сэленджера из его " Над пропастью во ржи ": " Не хочу внушать тебе , что только люди учёные , образованные могут внести ценный вклад в жизнь . Это не так. Но я утверждаю , что только образованные и учёные люди , при условии , что они вместе с тем талантливые , творческие , что случается редко , эти люди оставляют после себя гораздо болнее ценное наследие ,чем люди просто талантливые и твворческие . Они стремятся выразить свою мысль как можно яснее, они упорно и настойчиво доводят свой замысел до конца"Ясно , что авторам приведённого Татьяной документа , явно не достаёт ни таланта , ни творчества .Не обременены они и учёностью.Как отмечалось на форуме уже, Россия страдает не только от коррупции , но и от чванливости , беззакония и откровенной тугодумости чиновников.

Что получилось в Усть-Илиме? Управляющая компания " УИ ЖКХ 2008 "задним числом выставила счёт с 1 марта 2010 по 31 августа 2012 года ( 28 месяцев)за коммунальные услуги для собственников и нанимателей жилых помещений многоквартирных домов. Суд посчитал это правильным . Есть некоторые обстоятельства , которые прокурор в своём иске, возможно, и не предоставил. Нам они представляются существеннымии для иска конкретного лица в суд. 1- ЖК РФ и подзаконный акт - ПП-307 , действовавший в то время, обязывал УК выставлять счёт в месяце, следующим за оплачиваемым . Следовательно , выставлять счёт задним числом даже за два месяца одновременно - противоправно. А тут выставили счёт сразу за 28 месяцев . Прецендент о суде, выигранном по неправовому предоставлению счёта за 2 месяца на сайте ОДН - есть . 2- Относительно корректировки размера ОДН в счёте за предыдущий период в ПП-307 ( а выставление счета за него задним числом и есть корректировка с нуля и на сумму счёта )существует правовой запрет.Можно корректировать по П-307 основной ресурс 1 раз в полгода , но не ОДН !3- В ПП-307 сказано о том , что ПОТРЕБИТЕЛЬ сам вносит в пустую графу счёта показания своего квартирного счётчика . И по свету - тоже. Ясно , что УК , ставшее впоследствии Сбытом, само внесло показания задним числом , что является в дополнение к тем доводам , что выдвигает истица сейчас ,существенным нарушением нормы права!На нашем форуме говорилось , что в Приморском крае , в Оренбуржье и на Ставрополье применялись пилотные проекты с 2009 года по ОДН. И там тоже было нарушено право по процедуре их применения . В Интернете есть правовой порядок их внедрения в жизнь. Широкая общественность должна быть оповещена и через СМИ и через органы власти на местах. И там тоже Сбыты применили пилотные по начислению и взиманию ОДН по партизански. По - другому они просто не могут.Это же бизнес периода дикого капитализма. Кстати , о " диком " упоминул Президент на совещании по этническим аопросам Президент РФ 22. 10 2013 года . Столько законов и подзаконных актов энергетики лоббировали в диком и в итоге пришли к разбитому корыту сейчас с ОДН. Начисление его с июня сего года производится по нормативу!Но энергетики не падают духом - лоббирование продолжается. Социальные нормы , по мнению ГД , Правительства РФ могут при замораживании тарифов на 2014 год и при повышении их в 2015-2016 годах не более,чем на размер инфляции , помочь энергетикам выжить и безбедно существовать .Усть - Илимцам же мы пожелаем удачи в судах всех инстанций, А то , что энергетики подадут кассационные жалобы в вышестоящие суды при проигрыше - несомненно!Им есть за что сражаться!Прав Одег на нашем форуме . Бандитизм,но не только со стороны ЖКХ , но и срощенный с энергетиками - с Энергосбытами.

Анекдот :" Призыв к искоренению коррупции в современной России считается экстремистским , поскольку он подрывает основы существования государства!"

Не секрет , что для Губернатора прокол с представлением ситуации не такой , как она есть на самом деле, - это поражение.Такое мы наблюдаем с ЖКХ в Оренбуржье . Такое мы наблюдали вчера в П. Энергетик Оренбургской области. Возможно , что только сейчас Ю. Берг поймёт , что совмешать 2 должности - Губернатора и председаателя Правительства - это чревато опасностями ! Люди , без всякой организации партий и групп , сами по себе , прослышав о плановом , рабочем визите Губернатора по делам молодёжи , собрались в ДК и предстали перед Губернатором со своим наболевшим .Ждали его минут сорок в битком набитом зале на 600 мест. Причём здесь мы наблюдаем общую картину природы - боль пересиливает боль.У танкистов есть аналог этой природной данности - командирское целеуказание. Если наводчик установил прицел , то командир его может изменить . Вот и у нас речь вчера шла не о бардаке в посёлке со счетами на услуги ЖКХ в 2 адреса , что само по себе и противоправно и сшибает мозги людям , а о закрытии больницы в посёлке с населением 8 тыс человек.Страшно всё это!Именно страшно , а не странно - перевод районной больницы в ранг амбулаторной - эдакое новшество в оптимизации здравоохранении( вслед за ЖКХ).Потому люди и поднялись и пришли на встречу , хотя их НИКТО ИЗ ВЛАСТЕЙ НЕ ЗВАЛ!! Бледный вид имел Губернатор , вырывавший микрофон из рук жительницы ! Вся его чиновничья рать мобилизована в выходные дни , для нейтрализации позора . Да где там ! Интернет своё,всё равано, выдаст ! А часть больницы - реанимацию ,- жители отстояли , можно сказать вырвали , в полемике с ГШубернатором . Теперь ему ныжно держать слово!.Кость кинул Губернатор , тогда , когда уже ничего ему не оставалопсь делать .Вот так , с боем мы сражаемся за свои права , благо Конституция позволяет это делать .И кто сказал , что не возсожно отыскать правду ?Иное дело , что !при современных средствах массовой информации и подход к людям должен быть другим . Этого , к сожалению власти ( и молодые и старые, чиновники от Гоголя ) не могут понять . МЕНЕДЖМЕНТ, наука владения массами - это средство может вытащить ситуцию. А эту науку изучают на заочном отделении руководители кое - как!Зря !Можно за всю свою жизнь чиновнику познать несколько приёмов для этого, и можно за год обучения менеджменту сделать то же самое! Так не надо будет краснеть и бледнеть перед народом! Буду рад , если до кого- то эта истина профессора Н. Н. Обозова, основателя отечественной школы практической психологии -дойдёт!

На форуме задавался вопрос на сколько процентов ежегодно повышаются комуслуги.Как известно раньше комуслуги повышались в январе,а сейчас с июля.Поэтому чтобы определить ежегодный процент роста надо платеж за январь текущего года разделить на платеж января предыдущего года.А если например узнать рост за пять прошедших лет ,то разделить на январский платеж пятилетней давности.Вообщем как у нас считают инфляцию.Можете даже их сравнить.Мало не покажется.

"В нашем доме в нескольких квартирах оплачивают по нормативу (нет счетчиков)
Имеют ли право жильцы обязать установить эл.счетчики тех у кого их нет в определенные нами сроки? Если да, то как?"Правильно пишет Гость , что нет необходимости вам устанавливать счётчики за кого бы то ни было.Да это ничего и не даст! Почему? Приведу аналогию . Сейчас пиво запрещено продавать , если меньше 20 метров от входа на территорию школы расположен вход стационарный магазин.У нас расстояние меньше 20-ти метров. Бизнес нашёл ПРАВОВОЙ способ уйти от ответственности . Торговля прорубает вход сбоку в магазин, отгораживает перегородкой пивную на разлив и ... расстояние 22 метра позволяет им вовсю торговать пивом! И в чём аналогия , спросите вы? Отвечу так : " Аналогия по основному признаку". Руководствуясь только одними правовыми нормами мы и будем постоянно иметь ситуацию театра абсурдов. Разве не так в норме права ПП-344 ? Сейчас только нормативы на ОДН применяются , независимо от того , стоят ли все счётчики или их часть . А ведь было по- другому . Считали основной ресурс и по нормативам в квартирах без счётчиков и суммировали всё это и вычитали из показаний общедомового счётчика. И это было по закону до поры , до времени! С какого и до какого времени ? С 2006 года , когда вышло ПП-307 и до июня 2013 года!Вот тогда Энергосбыты и УК поживоились не на шутку! Те же по аналогии 22 метра от входа в пивную до входа на территорию школы. А с сентября 2013 года стало уже между ними 20 метров и тогда не моги торговать пивом, то бишь рассчитывать по дельте. Вот только вопрос остаётся :" Почему приносят такие счета с четырьмястами рублями за ОДН на свети после июня сего года ? " Кто считает и как? Не исключено , что чиновничий произвол в Сбыте и УК вообще ситуацию делает законной . И как же это , интересно? А вот как . Сбыт рассчитывает потребителей и суб. агентов ( УК и жильцов )только одним способом - по дельте ( разнице показаний общедомового и суммы квартирных и по нормативам рассчитанных в тех квартирах , где нет счётчиков).По договору , агентскому. И это тоже по закону. Почему? Потому , что в переходный период существует много законов и подзаконных актов, противоречащих друг другу.Ну да и бог бы с ними . Если бы юристы в Энергосбыте не были бы так заинтересованы в получении прибыли хозяевами любой ценой. И тогда они подсказывают выход . Заключается тот самый агентский договор ( новшество в ГК РФ) и уже Сбыт выступает в роли УК . Конечно же такие расчёты Сбыта платы за ОДН пригодны только для их же взаиморассчётов и ,не более того. А эти суммы , рассчитанные на жителей приносят к оплате.Сбыт не может по- другому насчитать сумму к оплате за свет управленцам , как только рассчитав по формуле ,используя данные ( либо средние) по квартирам. Вот и получается по Высоцкому :" Ложь это та же самая правда , если , конечно , и ту и другую раздеть !" И правда в том , что с июня 2013 года жителям должны начислять плату за ОДН только УК и только по нормативам на ОДН!Независимо от наличия агентских договоров УК со Сбытом!В этом и есть хитрый ход Правительства РФ по снижению социальной напряжённости , вызванной большими начислениями ОДН! И те , кто хитрит и мудрит с агентскими договорами и продолжает начислять ( и взимать ) большую плату за ОДН с людей должны нести ответственность . Двоякого толкования норм права сейчас по- просту нет и быть не может! Малый платёж за ОДН людям ( но не УК! ) обеспечен сейчас правом!

" Двоякого толкования норм права сейчас по- просту нет и быть не может! Малый платёж за ОДН людям ( но не УК! ) обеспечен сейчас правом!".Не совсем прав Гость . Обеспечен то обеспечен , да это при современном правосудии ещё доказать надо. В конце концов, ПП-344 это всего лишь подзаконный акт . А закон - ЖК РФ требует непременной оплаты ОДН, не детализируя кто и в каком объёме обязан это делать . С чем трудно не согласиться с Гостем , так это с тем , что расчёт по нормативу на ОДН - диктат власти для снятия социальной напряжённости . . А если расчёт производит исполнитель ... либо по агентскому договору( ГК РФ ),кто угодно и не только по нормативам на ОДН , но и по дельте?!Кто прав тогда? Вот и повод для судебного разбирательства и ещё не факт , что судейство пойдёт по Гостю !В общем сейчас для организаций судиться - тоже делом заниматься , не то , что для людей - одна морока. Почему? Да потому , что может что-то и перепадёт на их ( организаций ) счёт от выигранного суда- чем чёрт не шутит!Сколько говорили о том , что Энергосбыты на дурочка выигрывали суды по начислению и взиманию ими ОДН с сентября 2012года по июнь 2013 года . А по пилотным ещё и задним числом начисленное Сбытами суды засчтавляют оплачивать людей!В соревновании юристов на суде иной раз бывает прав не тот , кто до конца разобрался ,а тот кто на полпути не встретил должного аргументированного доказательства неправоты оппонента. Суд же в данной ситуации не подскажет и не направит в нужное русло спор.И будет прав.

Согласен с тем , что государство имело от доходов монополий свой куш. Можно к бензину добавить ещё и квт- час и гигокаллорию, при продаже которых населению и предприятиям тоже часть денег шла в бюджет, поскольку государство является крупнейшим акционером предприятий энергетики. И это помимо налогов от стабильно работающих их. Не от того ли , что стало меньше поступлений их, мы сейчас видим " укрупнение " школ и " оптимизацию " больниц? С другой стороны , впервые за последние годы в системе энергетики в объединённых генерирующих компаниях всерьёз заговорили о значительном сокращении персонала. Ежегодного повышения тарифов на 15 % на эл. энергию в течение последнего десятилетия хватало на стабильное существование постчубайсовской энергетики.А когда сняли их с иглы повышения тарифов , тогда и пришло понимание того, что не всё коту масленица! Что сделал в своё время Чубайс ?Почему он хвалится , что значительно поднял топ- менеджерам зарплату ? Он вывел из генерирующей энергетики непрофильные предприятия. Попросту, передал в муниципалитеты подсобные хозяйства, Дома культуры , профилактории и пр.Разумеется, откинув их энергетика почувствовала себя легче. Второе , что Чубайс сотворил , это вывел из состава эл. станций ремонтный персонал в сервисные предприятия. И то и другое позволило энергетикам,поднимая зарплату персоналу , безбедно ( без сокращений ) просуществовать до сего времени.Но , наверно в экономике нет другого пути , как пойти путём уменьшения тарифов для энергетиков. Не поднимать же их бесконечно . Какой семейный бюджет выдержит и какие предприятия, кроме предприятий энергетики , останутся на плаву, если за 3 года тарифы на газ, свет и тепло будут расти вдвое ?!Так что, снижение роста тарифов естественных монополий единственно верный шаг сейчас.

Поставить счётчик на лифт и лампы в подъезде нельзя даже в Министерстве Обороны.Хотя нет. Поставить то можно хоть на лифт , хоть на общий туалет в коммунальной квартире, только признавать его никто не будет- ни МО , ни УК , ни суды! Почему ? МО РФ , хотя и живёт по приказам министра , однако включено в состав Российской Федерации и обязано подчиняться её законам и подзаконным актам ( ПП-354 и ПП- 344- правилам предоставления коммунальных услуг с поправками от 1 июля с. г. ). Там всего два способа расчёта ОДН , если имеется управляющая организация - по нормативам на ОДН и по дельте - разнице показаний общего и суммы квартирных счётчиков. И всего один , если непосредственное управление- по дельте. Если нет в квартире счётчика , то норматив - порядка 120 квт.час на человека с поправочными коюэффициентами от числа комнат в квартире.Никаких счётчиков , КРОМЕ ЭТИХ не предусмотрено в нормах права. Сл-но ,счётчики на лифт , подъезд ,кладовку , чердак, общий туалет в коммунальной квартире и пр. неправовые и не могут быть признаны ни судом , ни управляющей компанией, ни даже МО. Стоит ли тогда вообще на эту тему говорить?!Самодеятельность ,( кроме художественной ) не признаётся не только в армии , но и вообще в правовом государстве. Друзья ! Пора понять , что правовое - это когда , до обеда был один закон , после обеда , другой. И задача судов выяснить и установить каким из них руководствовалась организация , взимающая в данном случае плату за ОДН. Не раз уже отмечалось на форуме , что в период с 2009 по 2012 год были в стране все правовые основания для взимания ОДН по дельте на полную катушку. И многие УК и Сбыты этим воспользовались . Но сейчас лафа кончилась! Следовательно в МО , независимо от места дислокации в регионах РФ установлен норматив на ОДН по свету порядка трёх квт. час . Вот только не понятно на что он множится. По тексту - "1 кв.м. площади входящей в оостав мкд".Такой норматив может быть установлен на 1 м2 площади мест общего пользования с учётом подвалов и чердаков для ОДН (по свету и только). А может быть приведён ( в математике - рассчитан ) для общей площади квартиры. Но он обязательно правомерен т. е. подчинён нормам права , действующим в государстве.Что касается пути , который нам выбирают , то он действительно извилист , но он един для всех в стране.Хотя другие пути эффективнее , возможно. В этом и есть требование закона - не допускать ни двойного толкования , ни самодеятельности, допускающей отклонения от правовых норм.А задачу экономить ресурсы никто не снимал с повестки дня.Существует 261 -ФЗ, рекомендую ознакомиться. Там сроки установки подвальных счётчиков. В подзаконном акте ПП-344 введены повышающие коэффициенты на нормативы на эл. энергию и воду , если не установлены квартирные счётчики. Иных счётчиков нормами права НЕ ПРЕДУСМОТРЕНОи ставить их бессмысленно!
Отметим ещё , что выполнение задачи по экономиии ресурсов труднее, чем представлялось разработчикам.Для её выполнения все способы хороши , но только в рамках закона.

" Если поставлена задача экономить электроэнергию эффективней поставить счетчик в подьеэде на лампочки и лифт .но у нас мы всегда идем своим самым простым путем" Это в военном деле : 1-ставят задачу , 2- оценивают обстановку...3 , ... 4, и в конце только принимают решение.А вот ГД и Правительство РФ с 2014 года принимает решение ввести социальные нормы отпуска в одни руки эл. энергии по прежней цене , а что свыше , то по по завышенной цене! Не оценив даже обстановки в социальной сфере после ситуацией по ОДН , рассчитываемых по остатку.Расчёт вот на что : " А куда люди денутся ?!" Налицо всё то же лоббирование интересов монополий ( и государства , как их основных акционеров). действительно , какая разница , каким образом будет выполняться бедным ( безденежным ) народом задача по экономии ресурсов . Ведь предлагаемый способ введения соц. норм на ресурсы - это тоже экономия.Не мытьём , так катаньем людей принуждают экономить ресурсы. Странное решение задачи экономиив 21 веке. Но следует учесть ,что испробованы все правовые методы ( 261 - ФЗ) с санкциями по срокам устанновки счётчиков и ПП- 344 по повышающим коэффициентам с 2015 года на нормативы коммунальных услуг . Вот и осталось в запасе только такое решение , как принудительные нормы отпуска в одни руки. Если рук( членов семей) много - то поблажка будет, снисхождение.Небольшие. Если были бы большие , то какой прок от социальных норм?! Такое было в нашей истории не раз. Например , при восстановлении народного хозяйства после войны. Правда , тогда попросту ресурсов не хватало . Сейчас же вволю и эл. энергии и горячей воды. Тогда зачем вводить нормы? Для того , чтобы люди экономили ?И вот здесь вспоминаем о путях , реализации задач. Разумеется самым малозатратным ( не надо тратиться вообще) является декретный способ решения задачи экономии. Его нам и навязывают!Обднако ,уместно вспомнить и второго зайца , которого убивают с введением норм. Опробирован был этот способ уже в современной Росии тем же Чубайсом .Тогда об экономии даже не заботились и не говорили. Вспомним , когда скачёк цен на эл. энергию был неизбежен, глава РАО ЕЭС и придумал такой способ . Тогда он даже не носил названия социальных норм. Наверно , потому что все понимали такой трюк- сначала по 60 квт. час на счётчик будут отпускать по меньшей цене, а через месяц вся потребляемая потребителями эл. энергия станет отпускаться монополистами от энергетики по единой , высокой цене.Пережили и даже многие не заметили и такой способ истребования больших денег от населения за один и тот же товар! ! И вот сейчас в Правительстве РФ опыт Чубайса вспомнили и в пилотных " катают " по стране. А с с 1 января 2014 хотят ввести по всей России. И чем же это не скрытое повышение тарифов? Разве введение социальных норм не в отместку за побеждённые ОДН и тарифы , повышаемые на 15 % меньше с Нового года!Так это же просто- напросто компенсация уступок . А по существу то же самое ( только скрытое под благовидным предлогом )подорожание тарифов и на услуги ЖКХ и на ресурсы естественных монополий. Бабулька сэкономит для себя деньги на 20 квт.час , сидя с одной лампочкой,а тысячи и миллионы жителей,тем временем, пополнят кассы Энергосбытов и УК оплатой счетов на превышающие "норму "сотнями рублей, каждый . Затем эти деньги разойдутся всем вырабатывающим и распределяющим эл. энергию.Не забудут и учредителей и акционеров бизнеса .Попадёт часть денег и государству , которое потратит их на решение своих , безусловно благородных и неотложных задач. Но жизнь людей станет ли от этого хотя бы чуточку лучше ? Как бы не так! Опять повышение тарифов вызовет цепную реакцию бизнеса от продовольствия и товаров народного потребления.Причём , львиную долю плодов от этого повышения руководители и хозяева бизнеса оставят себе, делиться они не привыкли.Богатые будут богатеть , а бедные беднеть. И опять от этого нас ждёт очередной виток инфляции.Тогда зачем вводят социальные нормы потребления эл. энергии? Наверно , по- другому нынешнее государство и не может.Нельзя повышать бесконечно тарифы естественных монополий и на услуги ЖКХ и ... нельзя их не повышать !

Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о предоставлении частичной компенсации расходов на оплату жилья, отопления и освещения педагогическим работникам, проживающим в сельских населенных пунктах.

Документом утверждается ежемесячная компенсация расходов на оплату жилых помещений, отопления и освещения в размере 1200 рублей для педагогических работников, проживающих и работающих по трудовому договору в сельских населенных пунктах, рабочих поселках (поселках городского типа), сообщает РИА "Новости".

Помощь должна быть адресной

Обеспечение лекарственными препаратами, взаимоотношения со страховыми компаниями, проблемы, связанные с водоснабжением и оплатой общедомовых нужд, - это далеко не полный перечень вопросов, адресованных спикеру Законодательного Собрания Сергею Грачеву на личном приеме в общественной приемной председателя партии «Единая Россия» Д.А.Медведева.

Как отметил Сергей Грачев, «депутаты от партии «Единая Россия» отдают себе отчет в том, что в подавляющем большинстве случаев люди приходят в приемную не для того, чтобы поделиться радостью, а за помощью в решении своих проблем. Задача депутатов - выслушать, разобраться и, по возможности, помочь. Если проблема частного характера, то к ее решению привлекаются органы исполнительной власти региона, местного самоуправления, федеральные ведомства. Если затрагивает широкий круг лиц, то запускается механизм корректировки нормативных правовых актов муниципалитетов, законопроектов на уровне Оренбургской области и Федерации. Так было, например, в случае с Постановлением Правительства РФ о введении оплаты затрат на общедомовые нужды. Ситуация была сложной, и Законодательное Собрание области одним из первых субъектов Федерации обратилось в Правительство, Федеральное Собрание Российской Федерации с обращением о необходимости внесения изменений в федеральное законодательство и подзаконные акты. В результате ситуация стабилизировалась», подчеркнул Сергей Грачев.

У общественной приемной лидера партии «Единая Россия» есть несомненное преимущество. Параллельно прием граждан ведут депутаты разных уровней - от муниципального до федерального. Такая практика, по мнению председателя Законодательного Собрания Сергея Грачева, позволяет решать проблемы людей комплексно и оперативно. Как считает спикер регионального парламента, «метод сравнительного анализа позволяет достаточно точно и быстро определить «болевые точки» и методы их «лечения» в различных сферах. Единственная область, в которую депутаты от партии «Единая Россия» не вмешиваются и не будут вмешиваться впредь, связана с правоприменительной, судебной практикой. Депутаты - не государственные обвинители, не судьи, мы не применяем «телефонное право», мы соблюдаем конституционный принцип разделения властей. Есть решение судов - его необходимо исполнять. Но и людей один на один с бедой не бросаем. Если человек попал в трудную жизненную ситуацию, считает, что с ним поступили несправедливо и его права нарушены, то он вправе рассчитывать на получение бесплатной юридической помощи. Для этого депутаты Законодательного Собрания приняли региональный закон «О бесплатной юридической помощи в Оренбургской области», который реально работает», резюмировал Сергей Грачев.

Яндекс.Директ

Федеральная служба по тарифам (ФСТ) внесла в правительство разработанный ведомством пакет поправок в закон «О естественных монополиях», «Известиям» рассказал глава службы Сергей Новиков. Согласно документу, ФСТ наделяется правом проводить технологический и ценовой аудит затрат естественных монополий на инвестиционные программы, которые в настоящее время составляют значительную долю общего тарифа ЖКХ.

— В первую очередь цель разработанного проекта — сделать инвестиционные программы естественных монополий более прозрачными, — подчеркнул Сергей Новиков. — Но косвенно это отразится на каждой платежке по оплате коммунальных услуг.

Правила проведения аудита утвердит правительство после принятия закона. А кроме ценового аудита самих программ, согласно законопроекту, ФСТ получит право также оценивать качество обслуживания естественными монополиями конечных потребителей, а также определять технико-экономическое состояние объектов инфраструктуры монополистов, в том числе показатели физического износа и энергетической эффективности.

Хотя правительство пока еще не внесло поправки в Госдуму, депутаты уже готовы поддержать инициативу ФСТ.

— Мы — за аудит, — заявила «Известиям» глава комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская. — И хорошо, что этот аудит будет проводить уполномоченный госорган, поскольку только он и может оказать влияние на монополии.

Читать полностью: izvestia.ru/news/559366

Сожалеем о происшедшем пожаре. Однако , из Вашего сообщения следует , что ставку на неоплату ОДН Вы делаете на 1- то, что там не живёте . 2 - на то ,что не заключен договор на управление с УК. Оба эти основания не могут быть признаны ДОСТАТОЧНЫМИ для неоплаты ОДН. У Вас есть договор передачи квартиры в собственность , либо купли - продажи , дарения или иной правоустанавливающий документ ? Безусловно , что-то есть , ибо и речи тогда о ВАШЕЙ квартире не было бы. С момента вступления в собственники квартиры , Вы автоматически обязаны вносить ряд платежей УК , независимо от того живёте в квартире или делаете ремонт , ЛИБО вообще туда не показываетесь. ЭТО-1- плата за отопление ,2- содержание общего имущества и 3- отдельно плата за ОДН. Тот факт , что Вы не заключали договор с УК на управление ничего тоже не говорит. За Вас это могли сделать БОЛЬШИНСТВО жителей дома. Впрочем у Вас есть возможность оспорить договор с УК по ГК РФ и по ЖК РФ , если считаете его неправовым. Сейчас требования к договору установлены в праве чётко и Вы имеете право потребовать копию его от УК в любой момент для ознакомления. А пока платите. УК тратится на содержание дома, отопление и вправе истребовать от Вас плату за ОДН !

О создании талонной системы посещения врача.У кабинетов - спор с взаимными оскорблениями и нервотрёпкой. Там разный контингент пытается оспорить своё безочерёдное вхождение. Но любой спор не установит истину , она устанавливается другими путями.Спор способствует более полному уяснению позиций сторон , только и всего. А тут вообще чехарда с правовыми и иными социальными нормами.Но большинство людей ( и руководителей ) об этих нормах ничего не слыхивали.Они слышали только звон , что в правовом государстве действуют ТОЛЬКО одни нормы права ( законы и подзаконные акты ) и готовы ждать , когда Дума примет очередной закон и на случаЙ применения ими талонов. И им невдомёк , что талонная система - это ведомственная норма, внедряемая насильно, дабы разгрузить врачей ?! , разрушает веками сложившиеся обычаи и традиции - очереди , пропускание без очереди мамаш с грудными детьми и вообще с маленькими детьми , престарелых , температурящих и пр. Как же чиновники от медицины могут САМИ отрегулировать наложение на обычаи ( очередь)ПРАВОВЫХ норм по закону " О ветеранах" ( участников боевых действий) и прочих категорий ( инвалидов) .А есть ещё и ведомственные нормы ( те же сотрудники мед. учреждений ) , которые тоже вне очереди проходят.А медкомиссии, когда человек уверен в своей первоочерёдности ( мне только подписать!). И в этой неразберихе пытаются разобраться на местах комиссии и чиновники от медицины.Мало того , что они НИЧЕГО разумного придумать не могут , так они даже не замечают полную свою неспособность решать такие задачи , которые по плечу ТОЛЬКО профессионалам - социологам и социальным психологам. Ясно , что без их методических рекомендаций здесь не обойтись. Но понимания этого в обществе нет и конструктивного дела нет.А ведь ничего так не разрушает нервную систему , как бесполезность доказывания чиновникам , что к любым реформам надо готовиться , продумывать до мелочей их шаги.А чиновники сплошь - чинуши. Это бичь государства наравне с коррупцией - чванливость чиновников!В общем , если вернуться к ситуации в нашей поликлинике , сейчас у нас исчезли со стекла в регистратуре все предписания об очерёдности: и нормированные ГД и Правительством РФ и нормированные ведомством ( Минздравразвитие РФ и региона ).Установили , но не подключили аппарат электронной записи, обещают такую запись даже не по телефону , что доступно бабулькам , а по Интрнерту . Зачем?! Упорно разрушается главврачами очередь - последний оплот в стане обычаев и традиций в стране . А без этого никакое государство не выживет. Какими бы добрыми намерениями не прикрывались чинуши , мол мы уничтожим очереди. В Китае уничтожали воробьёв, к чему это привело? И мамаш с детьми уже пожилые люди неохотно пропускают, забыв ,что они когда-то были в их положении, и подростки уже не пропустят пожилого человека , будто они не будут таковыми. Вот к чему необдуманная система реформирования( талонная система ) завела. При этом нельзя не отметить её рациональное зерно. Я ведь сейчас не говорю ещё и других аспектах реформы : о сокращении койко - мест и закрытии участковых больниц и перевод их в амбулатории.Перевод стационара на дневной стационар и стационар на дому.Лекарства только на стационарах - бесплатные , в амбулаториязх за свой ( больного ) счёт! А всему только одно разумное объяснение , которое скрывают от народа : нет денег у государства на бесплатную медицину и диктат "тяжёлых на отдачу" бизнес - страховщиков !Последние лоббируют такие нормативы , что полгорода за год должны быть прооперированы. Иначе - штрафы медикам накладывают. Поскольку сайт всё же о ЖКХ, то не могу не согласиться с такой же оценкой дел по необходимости иметь на местах разработанные ( можно из Интернета взять)и ПРИНЯТЫЕ ДЕПУТАТАМИ МО методические рекомендации по проведению общих собраний собственников. О них не раз говорилось на форуме . Нам же говорят в МО :" Всё и так ясно из ЖК РФ - как проводить и как оформлять решение! "Но ведь вот что интересно из такой вот нашей ситуации . Одна УК не ушла без суда досрочно , а другая пришла.КАк ? Решение общего собрания об отказе от действующей УК и переходе к другой УК есть , как есть и такое разночтение ГК РФ и ЖК РФ. ЖК разрешает отказ отУК в ЛЮБОЕ время. А ГК не допускает переход в одностороннем порядке до окончания срока управления без суда. В результате год уже никто не убирается , а счета приходят от обеих УК на оплату не только ресурсов ,услуг, но и обслуживания.И каждая из УК считает себя вправе выставлятьсчета . Да былибы они ещё одинаковыми ! Разнятся на сотни рублей. И люди " выбирают " кому платить . Конечно платят тем , кто меньше выставляет.Причём , сами выбирают , по ходу дела! Чехарда полная ! Суды уже больше года не могут установить кто прав.Даже правильность проведения собраний , в том числе и в форме заочного голосования, судами не признаётся однозначно. Для людей вообще кошмар создали. Платишь А , в Б -числится десятками тысяч исчесляемая задолженность и наоборот . Вот к чему приводит игнорирование методическими разработками вновь вводимых мероприятий. Будь они приняты и судам легче было бы установить: является ли волеизъявление большинства жителей МКД по выьору УК действительным, либо решение фальцифицировано выходцами из управления. А ТВ ставит , как правильно Гость отмечает, надуманные , ничего общего с истинным запросом в обществе , вопросы на интерактивное голосование ,уводит разговор в сторону, стреляет из пушки по воробьям и создаётся,тем самым ,видимость созидания в государстве и успешности прохождения реформ. А они спотыкаются на таких " мелочах", что выше отмечены.

В Хабаровском крае провели выездные консультации граждан по вопросам жилищно-коммунального хозяйства
18.11.2013

На днях в Советско-Гаванском и Ванинском районах Хабаровского края прошел ряд выездных консультаций граждан по вопросам жилищно-коммунального хозяйства.

Как сообщили Фонду содействия реформированию ЖКХ в пресс-службе СРО НП «ЖКХ-Групп», данные районы были выбраны экспертами не случайно – только за этот год в Ванинском районе число жалоб граждан на жилищно-коммунальные проблемы увеличилось в полтора раза.

В качестве экспертов в консультациях приняли участие представитель рабочей группы при экспертном совете Правительства РФ по развитию ЖКХ, член общественного совета при Федеральной службе по тарифам РФ Борис Гладких и руководитель регионального центра общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства Хабаровского края Сергей Мазунин.

В ходе встреч с гражданами выяснилось, что больше всего население интересует информация о системе начисления сверхнорматива на общедомовые нужды.

- Сверхнормативную разницу потребления услуг на общедомовые нужды обязаны оплачивать управляющие организации и товарищества собственников жилья в том случае, если собственниками помещений в многоквартирных домах не принято решение о распределении сверхнорматива между собой, - отметил Борис Гладких. - Выходит, что управляющие организации и ТСЖ вынуждены выплачивать стоимость сверхнормативной разницы из иных источников. Как правило, под взыскание попадают и те денежные средства, которые собственники оплатили на содержание и ремонт дома. В случае, если собственники распределили сверхнормативные общедомовые нужды между собой, то тогда те, кто не платит годами, фактически оставляют за собой долю задолженности по сверхнормативным общедомовым нуждам – рассчитываются с долгами самостоятельно.

Как отмечают в СРО НП «ЖКХ-Групп», подобные мероприятия помогают повысить грамотность населения в вопросах ЖКХ, выявить основные проблемные вопросы, волнующие население и оперативно решить их.

Благодаря таким встречам граждане смогут научиться правильно отстаивать свои интересы в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

По словам руководителя краевого центра общественного контроля в сфере ЖКХ Сергея Мазунина, если собственник знает свои права, как правильно себя вести при их нарушении, то недобросовестным управляющим компаниям придется работать в рамках закона.

– В противном случае происходят грубейшие нарушения. Порой они противоречат не только требованиям закона, но и здравому смыслу. И виной тому становятся сами собственники, допускающие факты произвола, - подчеркнул Сергей Мазунин.

В будущем планируется провести подобные мероприятия в Амурском и Солнечном районах Хабаровского края.

Управление по связям с общественностью ГК ФСР ЖКХ

Tverigrad/ ru/Блог пользователя jazz-y
Общедомовые нужды. Попробуем разобраться?

07.11.13

Несмотря на кажущуюся простоту вопроса, многие не до конца понимают, что такое расходы на общедомовые нужды (ОДН) и откуда они берутся. Почему в доме, в котором все исправно платят за коммунальные ресурсы, всё равно выставляются счета на ОДН на суммы порой большие, чем жильцы платят за соответствующую услугу в квартире?! Почему нужно с подозрением смотреть на соседей за то, что они, по вашему мнению, воруют в то время как вы, примерный плательщик, рассчитываетесь строго по счетчику?! Попробуем разобраться вместе?

Немного теории

Итак, откуда берутся расходы на ОДН вроде бы всем понятно – согласно ФЗ «Об энергосбережении» в большинстве многоквартирных домов установлены общедомовые приборы учета (ОДПУ). В зависимости от степени благоустройства дома, это счетчики воды, электроэнергии, газа, тепла. По сути – это те же счетчики, что используются у вас в квартирах, но с той разницей, что установлены они на весь дом. Показания таких счетчиков снимаются один раз в месяц, согласно договору с поставщиком услуг, как правило 24-26 числа. В зависимости от того, на чьем балансе находится узел учета, показания снимает непосредственно ресурсоснабжающая организация, УК, ТСЖ/ЖСК. Согласно показаниям этих счетчиков определяется расход коммунального ресурса за прошедший месяц для всего дома.

Зачем нужен ОДПУ

Всем понятно, что ОДПУ устанавливаются в первую очередь в интересах ресурсоснабжающих организаций. Главный плюс от установки ОДПУ это возможность отделить потери в сетях поставщика услуг от потерь организации, управляющей домом. Ни для кого не секрет что коммунальные сети не совершенны – ошибки в проектировании, утечки, неправильная коммутация и т.п. Плюс «человеческий фактор» – потребители не всегда передают показания счетчиков вовремя, есть вероятность неверного снятия показаний, хищения коммунальных ресурсов. Если поставщик услуг может определить соответствующие потери непосредственно в своих сетях (как правило, они должны попадать в определенные нормы, которые закладываются в тариф на соответствующую услугу), то многоквартирный дом, которым управляет сторонняя организация – это без преувеличения «черный ящик» с потерями в котором сделать что-то проблематично. То есть ОДПУ – это единственный способ определить реальное потребление дома как объекта учета.
Как определяется ОДН

Общее правило для всех коммунальных ресурсов – ОДН это разница между тем расходом, который определен по общедомовому прибору учета и суммой расходов всех потребителей в доме. В свою очередь порядок распределения ОДН между жильцами для каждой коммунальной услуги подробно описан в постановлении №354 «О предоставлении коммунальных услуг Собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

Сразу же поговорим о заблуждениях, связанных с величиной ОДН:

Миф №1. ОДН – это плата за «лампочку в подъезде»

Неправда.

Не стоит забывать, что каждый дом это сложная инженерная система. Подъездное освещение, лифты, домофоны, оборудование интернет-провайдеров, усилители антенн, системы видеонаблюдения, сигнализация, автоматика систем водоснабжения, теплоснабжения – всё это потребляет электричество. Вода тратится на промывку инженерных систем, обслуживание придомовых территорий, тепло уходит на обогрев общих нежилых помещений – с 2006 года всё это попадает в ОДН соответствующих услуг (да-да, понятию ОДН уже почти 8 лет). Причем поставить отдельный счетчик (либо подключить в сеть к существующему счетчику, регистрирующему расход на общедомовые нужды) каждого такого потребителя в большинстве случаев либо физически невозможно, либо экономически нецелесообразно. Кстати, на практике жильцы редко интересуются перечнем установленного общедомового оборудования и вспоминают о нем, только тогда когда что-то выходит из строя. Но при этом многие требуют, чтобы поставщик услуг оплачивал ОДН – разве это справедливо? Ведь расходует эти ресурсы весь дом.

Миф №2. Организация, управляющая домом намеренно завышает показания ОДПУ, чтобы собрать с жильцов побольше денег.

Неправда.

Я не говорю, что это невозможно, однако это крайне неразумно с точки зрения управляющей организации – показания счетчиков много раз дублируются в разных документах и доступны как жильцам, так и поставщикам услуг – любая проверка выявит расхождение и как следствие начнутся претензии. Снятые показания общедомовых счетчиков фиксируются управляющей организацией в соответствующем журнале, который доступен жильцам дома по требованию. Эти же показания передаются поставщику услуг, при этом оформляется акт передачи показаний, который подписывается обеими сторонами и служит основанием для выставления счетов. Правильность передачи показаний общедомового счетчика также периодически проверяется поставщиком услуг. Кроме того, сведения об общедомовом расходе должны быть указаны в каждой квитанции в качестве справочной информации. В принципе, любой жилец может обратиться к поставщику услуг и узнать, соответствуют ли заявленный в квитанции расход фактическому положению дел.

Миф №3. Жильцы платят за тех, кто не передает показания счетчиков.

Неправда.

Если потребитель не передал показания счетчиков, то его расход рассчитывается исходя из среднемесячного потребления коммунальных ресурсов не менее, чем за последние 6 месяцев. Как правило для среднемесячного расчёта обычно берется срок в 1 год. При непредставлении показаний по счетчикам более 6 месяцев подряд, расход по ним определяется исходя из нормативов потребления. То есть по итогам месяца для каждого потребителя будет определен расход либо по фактическим показаниям, либо расчетным способом. Пустых квитанций не будет ни у кого.

Миф №4. Жильцы, у которых установлены счетчики, платят за тех, у кого нет счетчиков

Отчасти правда.

Но, во-первых, не забывайте, что «нормативщикам» также как и остальным жильцам начисляется ОДН и то, что они не заплатили по счетчику, они заплатят наравне со всеми «по площади». Во-вторых, всё зависит от конкретного коммунального ресурса – например, по воде перерасход без счетчика очень маловероятен, ведь нормативы составлены с запасом (то есть платить по счетчику как правило выгоднее – расход обычно меньше, чем норматив), по электроэнергии с учетом обилия бытовой техники платить по нормативу выгоднее, однако требования к установке индивидуальных счетчиков куда жестче – они установлены практически у всех и правильность проверки их подключения проводится регулярно. С газом примерно та же история, что и с водой – даже если у вас индивидуальное отопление, то в большинстве случаев выгоднее платить по счетчику – вы просто не потратите столько, сколько заложено в норматив.

Миф №5. Жильцы платят за должников

Неправда.

По закону процедура оплаты квитанции никак не связана с процедурой передачи показаний счетчиков. Показания счетчиков по-прежнему учитываются, даже если у жильца огромный долг. Если сам жилец не хочет передавать показания счетчиков, то поставщик рассчитает для него среднемесячные значения. Кстати, законом предусмотрена обязанность поставщика проводить внеплановые проверки счетчиков в таких случаях.
Что влияет на величину ОДН?

Особенности снятия и учета показаний счетчиков

Самый большой вклад в величину ОДН вносит перераспределение платы между всеми жильцами дома. Могу вас уверить, что даже самые добросовестные плательщики никогда не оплачивают полный расход за отчетный месяц. Более того, без использования специальных технических средств (например систем АСКУ (Э,В,ТЭ, Г)) это в принципе невозможно. И дело тут не вовсе не в добросовестности плательщиков, а в физической невозможности передать показания индивидуального прибора учета (ИПУ) хотя бы приблизительно одновременно со снятием показаний ОДПУ.

Не совсем понятно? Давайте разберем на примере: как упоминалось ранее, показания общедомового счетчика снимаются 24-26 числа. При этом жильцы платят и одновременно передают показания счетчиков, как правило, вписывая их в квитанцию, либо в день выставления платежного документа (несмотря на оговоренное в законах 1 число месяца, это обычно 9-11 число), либо в день зарплаты (14-17 число), либо просто под конец месяца (25-30 число). Понятно, что никто не заморачивается с тем, чтобы передать показания ровно в тот же день, когда снимаются показания общедомового счетчика (на самом деле большинство жильцов понятия не имеет, когда такие показания снимаются). Что мы в итоге получаем: для расчета ОДН берется фактический расход за текущий месяц, при этом жильцы передают показания за небольшую часть текущего месяца и большую долю предыдущего (небольшая головоломка, разгадать которую поможет иллюстрация: как правило в квитанции за октябрь, полученной в ноябре, вы указываете показания за часть октября и часть ноября, причем эти показания будут учтены только после того как поставщик получит оплаченную квитанцию в конце ноября, то есть большая часть расхода за октябрь будет оплачена вами только в декабре), причем каждый из жильцов платит и передает показания счетчиков каждый месяц в разные дни, что вносит в перераспределение платы еще большие отклонения. Также практически не бывает случаев, когда у вас в квартире (а тем более во всём доме) два или три месяца подряд получается один и тот же расход.

За счет разницы в сроках передачи показаний, разница между ОДПУ и расходом, который передали жильцы может достигать 30-40% от всего расхода дома. Для сравнения - «лампочка в подъезде» это от силы 3-6% (кроме случаев, когда в доме установлено ресурсоёмкое общедомовое оборудование). То есть самый большой вклад в ОДН вносит именно перераспределение платы между жильцами.

Технологические потери

На величину ОДН влияют также и технологические потери в доме, т.е. потери связанные непосредственно с передачей коммунального ресурса по пути от общедомового счетчика к конечному потребителю. В меньшей степени это характерно для водоснабжения (в силу простоты обнаружения утечек) и газоснабжения (в силу высоких требований к газопроводам и их регулярным обследованиям обслуживающими организациями). Наибольшие потери можно наблюдать в линиях электроснабжения и теплоснабжения. Технологические потери в сетях электроснабжения в многоквартирном доме могут составлять 0,8-2,5% месячного расхода. На их размер влияет состояние магистральных линий в доме, соответствие сечений и типа проводов потребляемой мощности, правильность коммутации и т.п. Потери в сетях теплоснабжения отличаются большим разбросом – от 5 до 18 %, тут всё зависит от состояния теплопроводящих сетей, качества их изоляции, возможности обслуживания скрытых коммуникаций. В целом есть общее правило – чем старше дом, тем больше потери. Связано это не столько с состоянием сетей, сколько с устаревшими материалами и строительными нормами. Например, 25 лет назад никто не предполагал, что в домах будет такое обилие бытовой техники и электрические сети рассчитывались на куда меньшую нагрузку. Тепловые сети проектировались в расчете на стальные или чугунные радиаторы определенной конфигурации – сейчас же люди повально меняют старые батареи на технологически более совершенные, с куда большим рассеиванием тепла – как следствие расход теплоносителя в магистральных сетях дома увеличивается, с ним растут и потери.

Коммерческие потери.

Также существуют коммерческие потери – это потери так или иначе связанные с недополучением денег за фактически предоставленные коммунальные ресурсы. Понятно, что есть ушлые ребята с тёмным прошлым, которые могут пустить коммунальный ресурс мимо счетчика, либо специально занизить его показания (на самом деле такие случаи единичны), но не могут же в вашем доме все поголовно воровать? Правильно – не могут. За вас «воруют» ваши счетчики и ваша бытовая техника. Дело в том, что помимо набившего оскомину класса точности прибора учета, есть еще и понятие «порог чувствительности», т.е. минимальный расход ресурса через прибор учета, который он способен распознавать. Конечно, расход ниже порога чувствительности не означает, что счетчик его не зарегистрирует – скорее можно говорить о том, что полученные значения расхода будут недостоверны и уж точно меньше фактических. Потери, связанные с работой приборов учета при сверхмалых расходах коммунального ресурса в большей степени характерны для водоснабжения, в меньшей степени для электро- и газоснабжения.

Поставщиками услуг нам дана относительная свобода – мы вольны установить тот прибор учета, который нам нравится, лишь бы он попадал под формальные критерии. Например, счетчики воды выпускаются классов А, В и С. Для установки в квартирах наибольшее распространение получили счетчики с ДУ 15 мм, минимальный паспортный расход которых для класса А и В — 60 и 30 литров в час, для класса С — 15 литров в час. Понятно, что самые дешевые и распространенные счетчики – класса А, а самые дорогие и редкие – класса С. Счетчики воды в течение дня работают как в паспортном диапазоне расходов, так и при расходах ниже минимального. Основной расход — при полностью открытых кранах, сверхмалый расход — при закрытых кранах. Длительность основного расхода составляет около 1–2% от всего времени суток, при этом оставшихся 98–99% времени поступающая в квартиру вода расходуется на утечки. Большая часть утечек относится к неотрегулированной арматуре сливных бачков унитазов, протечках в кранах, использовании бытовых фильтров (обратите внимание, например, как медленно поступает вода в трехступенчатый фильтр очистки питьевой воды, который установлен практически у каждого). Низкое качество водопроводной воды даже при установке самых качественных счетчиков ведет к ускоренному износу их внутренних элементов, смещению порога чувствительности в сторону больших расходов. Многие слышали фразу «чем носить счетчик на поверку – проще выкинуть и купить новый» – в этом есть доля правды, так как значительное количество счетчиков воды (до 70%) после завершения межповерочного интервала (4–5 лет) не проходят поверку и признаются непригодными. В итоге потери воды на общедомовые нужды могут составлять до 30-40% всего расхода на ОДН.

С электроснабжением похожая ситуация – у старых, но по прежнему самых распространенных индукционных счетчиков порог чувствительности составляет 11 Вт (на самом деле из-за физического износа он, как правило, больше), при этом новые электронные счетчики без проблем регистрируют нагрузки от 1 Вт и ниже. Понятно, что специально такую нагрузку подключать никто не будет, однако подобный расход дают приборы, находящиеся в режиме ожидания – телевизоры, компьютеры, зарядки телефонов оставленные в розетке и т.д. – в ночное время или пока вы на работе, всё это частично проходит «мимо» квартирного счетчика. Подобные утечки суммируются по квартирам и «оседают» на общедомовом приборе учета. Пример из жизни – многие не любят энергосберегающие лампы за то, что они «мигают» в выключенном состоянии – популярное объяснение, это то, что они подключены через выключатель с диммером, но в большинстве случаев это банальный «пробой» фазы на ноль – либо за счет неправильной коммутации проводов во время ремонта, либо за счет плотной разводки с тонкой изоляцией в дешевой китайской люстре. Суммарно такие потери оцениваются в пределах от 1,5 до 5% всего расхода на ОДН.

Что можно сделать для уменьшения ОДН?

Увы, один человек не может повлиять на весь дом. Все мероприятия по уменьшению расхода ОДН так или иначе связаны с работой управляющей организации и затрагивают всех жильцов сразу.

Во-первых, это своевременное и качественное обслуживание общедомовых сетей. Даже, если кажется, что всё идеально, то раз в несколько лет можно нанять специалиста, который проведет обследование и укажет на слабые места в доме для тех или иных сетей.

Во-вторых, это замена (установка) квартирных приборов учета таким образом, чтобы их параметры хотя бы примерно соответствовали фактическому расходу коммунального ресурса (т.е. не допускать к установке счетчики с низким порогом чувствительности, рассчитанные на потребление больших мощностей, по возможности устанавливать электронные приборы учета), обязательное отслеживание межповерочных интервалов, периодический контроль правильности снятия показаний, проверка правильности их подключения, целостности пломб – всё это, кстати, прописано в законах.

В третьих, это изменение системы передачи показаний счетчиков – отказ от вписывания их в квитанцию в момент оплаты, переход к использованию более оперативных способов передачи данных. Пока нет смысла говорить об автоматических системах контроля учета ресурсов, внедрение которых достаточно затратно – достаточно просто договориться с жильцами, чтобы они передавали показания ИПУ через интернет, по телефону примерно в день снятия показаний ОДПУ. Про популярные решения правительства типа «пусть жильцы передают счетчики когда захотят» даже говорить не хочется. Понятно что «обязаловка» это плохо, но нужно понимать, что расчетные значения ИПУ только увеличивают расхождение с фактическими показаниями ОДПУ – решаем одну проблему, получаем новую.

Ну и в четвертых – это периодическое проведение мероприятий по энергосбережению – если выполнять их не для галочки, то в любом доме всегда можно что-то улучшить.

В пределах своей квартиры можно также сделать многое – проверить (при необходимости заменить или настроить) всю запорную арматуру системы водоснабжения, убедиться в отсутствии утечек и сверхмалых потребителей в системе электроснабжения. Однако тут есть тонкий момент – разницы в получаемых счетах вы не заметите, до тех пор пока все остальные жильцы не сделают то же самое.

Тут есть еще один момент – чем больше организация, управляющая домом, тем сложнее в ней система управления и тем более она инертна. И это не просто слова. Многие знают, что в большинстве ТСЖ ОДН куда меньше чем точно в таких же домах, но под управлением УК. Вы думаете, что все ТСЖ так активно занимаются контролем состояния общедомовых сетей? Отнюдь… просто в маленькой организации проще отвечать на запросы жильцов и принимать порой неординарные решения. Например, в одном из ТСЖ Твери председатель лично обзванивает по телефону все квартиры в день снятия показаний ОДПУ и сам передает показания ИПУ поставщикам услуг. Год за годом ОДН в этом доме равен показаниям счетчика, установленного на общедомовое оборудование. Да, это не эффективно с точки зрения управления, но эффективно с точки зрения жильцов. УК будет заниматься такой ерундой? Ответ очевиден…

Статья написана при поддержке портала “Удобный город” – www.tverwiki.ru. Комментарий Гостя. Статья написана профессионалом и для ознакомления может быть рекомендована. Однако, на сегодня в стране действует ОДНОЗНАЧНОЕ постановление для всех потребителей , у которых управление МКД осуществляется управляющей организацией ( компанией)- ПП 354 с поправками ПП-344 и расчёт за ОДН производится по нормативу на ОДН ,принятому РЭКами областей и краёв. Будет снова расчёт ОДН по дельте - будет актуальна данная статья .Впрочем вы сами можете принять на общем собрании такое решение и платить по дельте в 5-10 раз больше , чем по нормативу на ОДН( может и найдутся такие коллективные дураки ?!)По крайней мере разработчики постановлений Правительства РФ предусмотрели и такой вариант ( зачем?). А пока же будем следить чтобы в вашей квартире 1- величина ОДН и сумма за неё была постоянной, небольшой ( несколько десятков рублей ,впрочем , у разных МКД по- разному, ) , не зависящей ни от кол-ва жильцов, ни от нажжённого в квартире, 2- на величину ОДН по нормативу влияет он сам ( здесь никуда не деться ) и площади квартиры, площади общего имущества МКД с учётом подвалов и чердаков ( для света) . Вот эта статья проливает свет на ту ОГРОМНУЮ разницу в подсчётах , что в счетах УК приносимых нам , жильцам с июня с. г.. и той, что считает по ПП-354 Энергосбыт потребителям , т. е. нам и УК , не разделяя нас. И они тоже по своему правы. Ну надо же им как-то считать полностью потраченную эл. энергию с потерями ! Ещё раз убеждаемся в том , что в переходный период экономики нет и быть не может устраивающего ВСЕХ- и потребителей и УК и РСО, способа расчёта ОДН . Под давлением общественности приняты, конечно же временно, правила игры , которые устраивают жителей , но не устраивают другую сторону.Политика кнута и пряника позволила энергетикам лоббировать и нормы потребления эл. энергии и других ресурсов. О пилотных в ряде регионов уже говорилось. А ведь там уже по 50-70 квт. час отпускают по старой цене , а то , что сверх,- дороже. Правда ненамного в пилотных.Тут психология потребителей задействована - лиха беда начало . Надо думать , что потом для всех регионов будет больше подорожание.Иначе зачем им огород городить - вводить социальные нормы?! Надо же энергетикам возместить и потери от недополученной прибыли за ОДН, да и привыкли уже в России и энергетики и газовики и нефтяники хорошо жить . И с ними власти откровенно заигрывают .

НОВОСТИ | Общество

18.11.2013 14:04 В Чите светофор на перекрестке и овощной ларек подключили к домовому счетчику
Елена Хзанян, Сергей Бумагин

Видео репортаж
Общедомовые нужды, или ОДН в народе уже расшифровывают, как отъём денег у населения. Горит лампочка в подъезде, накручивает киловатты на общее благо - плати. Взяли два ведра воды в неделю на мытьё лестниц - плати. А тут еще и светофор на перекрестке подключили к домовому счетчику. С такой ситуацией столкнулись жильцы дома №39 в микрорайоне Северный города Читы.
Жители этого дома начали борьбу с приходящими от управляющей компании счетами уже давно. Собрали инициативную группу и решили разобраться, почему счета на общедомовые нужды непомерно растут. Отвечает за это управляющая компания «Регион 3». Неоднократно жители обращались туда за помощью, однако эти обращения остались без ответа.

Тамара Загаинова, жительница дома: "С апреля мы ходим в «Регион», мы ходили в «Читаэнерго», мы не можем ничего добиться. Идут платежки - как они шли, так они и идут".

Стали выяснять, оказалось - светофор на перекрестке и фруктово-овощной ларек подключен к их дому! Вот откуда фантастические суммы в квитанциях- вместо среднестатистических 10 рублей, 150. Для правовой оценки этих, скажем, любопытных, подключений к дому №39, жильцы обратились в ассоциацию собственников жилья. Организация на общественных началах оказывает поддержку гражданам по вопросам недвижимости и связанных с нею проблем.

Николай Галкин, председатель ассоциации собственников жилья: "Когда мы поехали на место и стали разбираться, то выяснили вопиющий факт. Во-первых, неизвестно как подключен киоск, неизвестно, кто оплачивает потери по кабелю, самое интересное, что подключен светофор, то что заложено в бюджете".

Государственная жилищная инспекция после проведенной проверки все эти нарушения выявила. Все издержки, включая потери в сетях или потери, связанные с нелегальным подключением, собственники брать на себя не обязаны. Управляющая компания обещает все же сделать перерасчет гражданам.

Ринат Кинжанов, главный инженер управляющей компании «Регион 3»: "Этот киоск индивидуального предпринимателя установлен до прибора учета и он в ОДН не входит. Что касается светофора- сегодня я связывался с энергосбытом, они отправили письмо на ГЖИ, в котором сказано, что будет делаться перерасчет".

Ни водоканалы, ни сбытовые энергосети не могут начислять и взимать плату за общедомовые нужды, поскольку с ними не заключены прямые договоры на поставку услуг. Услуги оказывают управляющие компании, товарищество собственников жилья, жилищно-строительные кооперативы. Именно они разбираются с начислениями и должны разъяснить формулу, по которой идёт расчёт, показать документы на действующие нормативы, выяснить размер доли в общем имуществе, предъявить показания счётчиков. Раз вы хозяева дома, то всё в нём должно быть учтено и оплачено вами.

"Услуги оказывают управляющие компании, товарищество собственников жилья, жилищно-строительные кооперативы. Именно они разбираются с начислениями и должны разъяснить формулу, по которой идёт расчёт, показать документы на действующие нормативы, выяснить размер доли в общем имуществе, предъявить показания счётчиков. Раз вы хозяева дома, то всё в нём должно быть учтено и оплачено вами".Последнее предложение цитируемого абзаца предыдущего комментария вообще не в строчку.Нет и ещё раз,- нет !Не так ! Президент и Правительство РФ как раз и разрешило сейчас с июня 2013г оплачивать не все, а только часть, общедомовых нужд.И предъявлять показания в один день ( только тогда ОДН корректны) нынешним законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, хотя не предъявлять вообще противоправно ! Вот такая метаморфоза с этими ОДН по нормам права (ЖК РФ , ПП-354 , ПП-344). По основным ресурсам ( воде и свету ) всё ясно- надо предъявлять показания и оплачивать по счётчикам , если они есть и желательно сообщать показания в один день месяца. Хотя это - то для основных ресурсов не играет такой роли , как для расчёта ОДН . Почему? Потому , что будет по ПП-354 произведена корректировка . А вот по ОДН , если вы будете платить по дельте корректировки не будет! Да и о чём вести вообще речь , если такой расчёт неправовой . Нарушается ПП-344. Если нет счётчиков , то за вас в УК запишут норматив. Не надо путать норматив на основные ресурсы и норматив на ОДН. Сейчас расчёт жителей за ОДН только по последним .А это означает, что никаких формул с показаниями счётчиков , никаких расчётов по ним людей быть не должно. Не разъяснять людям расчёт по формулам должны в УК , а они сами согласно своим договорам на снабжение со Сбытом и ПП-354 - правилами предоставления ком. услуг должны разбираться с начислением по дельте ОДН , чтобы со своего счёта не платить РСО ( сбыту ) деньги за неиспользованные , но начисленные ими ОДН ! С оплаченных нами денег на соднержание общего имущзества, т. е с кровных своих доходов , честно УК заработанных! Показать вам действующие нормативы, - пожалуйста требуйте . И показать в квитанции ( в праве в образце счёта на оплату нет ,значит , по согласию ) , либо запросом площади общего имущества ( включая подвалы и чердаки) - тоже. ЭТО и только это, вам действительно необходимо узнать один раз и на всё ближайшее время !Величина ОДН сейчас постоянная , потому , что все составляющие расчёта - постоянны- и площадь общего имущества , и площадь вашей квартиры и общая жилая площадь дома .Ринату Кинжалову можно посоветовать не забивать людям голову устаревшей ( выгодной УК ) инфрмацией и не напрягать их своей работой. Есть прямые договоры , нет прямых договоров с людьми Энергосбыт по договорам с УК на поставку ресурсов рассчитывает коммунальщиков . А УК - людей, теперь уже по нормативам на ОДН ! Но без показаний счётчиков нельзя построить взаиморасчёты УК со Сбытом ( РСО) . Вот и получается , что показания счётчиков квартир обязаны сниматть УК или Сбыт , в одно время с показаниями общедомовых счётчиков . Только тогда УК будут оплачивать корректные ОДН ! Но для нас с вами - это уже абсолютно не нужная информация .

Радио Маяк - Новости . 2.11.2013
16:11
В Госдуму поступило предложение не переваливать на добросовестных жильцов долги неплательщиков

В Госдуму внесен законопроект, запрещающий перераспределять задолженность за общедомовые нужды на добросовестных плательщиков.

Авторы документа считают существующий порядок нарушением принципа социальной справедливости и конституционных прав граждан.

Депутаты предлагают принять необходимые поправки в Жилищный кодекс.Комментарий Гостя форума . Опять что-то непонятное творится. Какой законопроект ? Какие ОДН , распределяемые на всех из-за долгов одного!Кто может сейчас по действующему законодательству это сделать - перелоджить долги ? Какие долги - старые по ПП-307, ПП-354 до июня 2012 г или новые , копеечные долги с июня 2013 г по ПП344 , по нормативам на ОЖДН? Да когда же кончат воду мутить УК и Сбыты , нежелающие войти в правовое поле с ОДН? Яйца выеденного не стоит проблема , но , видно куш хороший выпал у них , как у вороны изо рта , коль трудятся юристы и лобби по истребоаванию каких- то долгов Мало им действующих законов , требуют ещё изменения внести . И требуют от ГД ! Кто лоббирует очередное прохиндейство в законе?Только - только вышли из всероссийского вертепа с ОДН , когда жителям начисляли ОГРОМНЫЕ платежи , в основном из-за неодновременности снятия показаний , т. е. вовсе не ОДН , а белеберду из каких-то произвольных цифр. С июня нет этого ничего и быть не может , а расчёт ОДН производится по нормативам на ОДН и только! Конечно , если кто-то не впарил жильцам решение общего собрания о том , что они сами решили платить по формулам ПП-354 с применением показаний счётчиков. А может мы наблюдаем повсеместный выход УК из управления и заключение ими договоров на обслуживание? Ведь должен же кто-то разъяснить людям ЗАЧЕМ опять воду мутить с ОДН, когда они сейчас составляют в денежном эквиваленте всего несколько десятков рублей с семьи.О каких суммах долгов вообще идёт речь , если пилотные по ОДН применялись с 2009 года ТОЛЬКО в трёх регионах по России. Если с сентября 2012 г по ПП- 354 Правительство утвердило расчёт по дельте ВСЕМ жителям страны ( как сейчас признано непродуманно) и с июня 2013 г оно само себя поправило , декретируя введение нормативов на ОДН ?!Если предположить , что речь о перекладывании долгов по ОДН идёт по действующему ЖК РФ и ПП-306 и ПП-354 с изенениями ПП-344 , то непонятно - зачем принимать ещё какие-то изменения . Во первых ОДН очень малые сейчас и не накапливают больших долгов. Во вторых , мы, если не дуракии сами себе на собрании не вешаем ВСЕ ОДН , то не заморачиваемся сейчас на нормативах оДН и начисленные по ним малые суммы. Только УК , не признавая поправки к ПП-354 и,ведя по - прежнему расчёт жителей за ОДН по дельте ( т. е . нарушая закон ) заинтересованы в введению взамен расчётов по нормативам на ОДН по ПП-344 каких-то новых способов расчётов( либо возврату к расчётам по дельте).Для чего это нужно бизнесу? Только для увеличения своих прибылей ! Кому охота оплачивать ОДН из своих средств ? Я имею вв виду УК . Вот и придумывают несуществующую НА СЕГОДНЯ проблему. Где эже они были раньше , когда ВСЯ дельта начислялась всему народу и вызвала такое неприятие , что Правительство РФ пошло на экстренные меры , отменив существующий порядок начислнения платы за ОДН для жителей?! Господа депутаты! Не тратьте на ОДН больше времени . Они( ОДН )сейчас не достойны этого. Лучше займитесь действенными мерами по недопущению растления молодёжи в ИНТЕРНЕТЕ -запретом напрочь порно !Психологи считают ( и не без основаания ) что подростки не способны различать женщин лёгкого поведения и переносят увиденное порновидео на учителей , матерей , сестёр , т. е. тех , с кем чаще встречаются.Отсюда- растление, садизм и расстройство психики. Аномия в плане сексуальных отношений прямо влияет и на подростковую преступность и на пьянство , и на наркоманию, и на всеобщий мат в стране.Подростки переносят виденное в Интернете на жизнь .Хватит властям и родителям прятать голову в песок , подобно страусам и делать вид , что проблемы не существует. Пора перенять опыт других стран . Например , открытое обращение по поводу запрета порно в Интернете премьер- министра Великобритании.: " Мне повелевает сделать это долг родителя двоих детей и государственного деятеля !" Вот и нашим бы депутам присоединиться к такому долгу.Вместо надуманных 2. 11. 2013г , подсовываемых лобби , - ОДН !НЕТ сейчас проблемы с ОДН и не надо её изобретать !

Госдума отклонила штрафы для коммунальщиков
09.10.2013 17:56

Депутаты Госдумы сегодня отклонили в первом чтении законопроект, который предлагал штрафы за нарушение правил предоставления коммунальных услуг. Об этом сообщил парламентский корреспондент Firstnews.

Для должностных лиц могли быть введены штрафы от 30 до 50 тысяч рублей, а для юридических - от 50 до 100 тысяч рублей.

Инициатором законопроекта выступило Законодательное собрание (городской парламент) Санкт-Петербурга.

Ранее на форуме много говорилось о СРО- саморегулируемых организациях Е. Николаевой - зам пред комитета по ЖКХ ГД РФ.Интересно мнение М. Меня , вновь испечённого министра ЖКХ по этому нововведению . Его мы находим в Российской газете .Оно полностью совпадает с мнением форумчан .RG. RU В Ярославле Мень рассказал о контроле над управляющими компаниями
Текст: Элина Труханова (Ярославль)
23.11.2013, 16:40

Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень на проходящей в Ярославле первой Всероссийской ассамблее ЖКХ заявил, что минстрой работает над законом о контроле над управляющими компаниями.
Управляющие компании в сфере ЖКХ могут обязать получать лицензии.

По словам министра, сейчас идет дискуссия, как лучше контролировать работу управляющих организаций. Предлагаются два варианта: создание саморегулирующих организаций и лицензирование УК. Министр намерен поддерживать второй.

- Саморегулирующие организации - это красиво, интересно, современно, но пока опыт работы СРО в нашей стране не дал того эффекта, который мы ожидали, - пояснил свою точку зрения Михаил Мень. - Вторая позиция старая, в некотором смысле кондовая, но не зря я слышу аплодисменты в зале. С первого дня работы в правительстве я все-таки начал отстаивать именно ее. Обе позиции имеют плюсы и минусы, но, спрашивая с губернаторов и муниципалитетов, мы должны дать им в руки рычаг контроля над управляющими компаниями, потому что наше общество пока не очень готово к саморегулированию и самоуправлению. Возможно, лет через 5 - 10 мы вернемся к более демократической процедуре создания СРО, но пока, на мой взгляд, в приоритете должно быть лицензирование.

Как сообщил министр, соответствующий законопроект в ближайшее время будет внесен в Госдуму.

Затронул глава нового министерства и кадровую проблему отрасли. По его словам, сегодня в сфере ЖКХ в стране работают два миллиона человек - в 36 тысячах предприятий. При этом непосредственно для отрасли ЖКХ специалистов практически нигде не готовят. По ориентировочным оценкам, дефицит специалистов с высшим образованием в ЖКХ сегодня составляет 20 тысяч человек, со средним специальным - 25 тысяч, и сто тысяч работников отрасли нуждаются в профессиональной переподготовке. Поэтому по поручению премьер-министра минстрой совместно с минобразования активно начал работать над решением этой проблемы - в частности, над выстраиванием дорожной карты.

Оренбуржье.Сайт Правительства области . По инициативе минстроя проходят зональные совещания, разъясняющие вопросы организации и проведения капремонта многоквартирных домов

На прошлой неделе по инициативе министерства строительства, жилищно-коммунального и дорожного хозяйства области саморегулируемой организацией НП «ЖКХ-Стандарт» было проведено зональное совещание с участием руководителей управляющих компаний, представителей товариществ собственников жилья, жилищно-строительных и жилищных кооперативов муниципальных образований центральной и южной зон Оренбуржья по актуальной на сегодняшний день теме проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

Цель совещания – это разъяснение положений Жилищного кодекса РФ, регулирующих организацию и проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах и претерпевших значительные изменения в связи с принятием нормативных актов.

В его работе также приняла участие депутат Госдумы Елена Николаева. Она проинформировала присутствующих о федеральном уровне правового регулирования нового механизма проведения капремонта. В частности, первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству отметила, что, по данным Росстата, по состоянию на 1 января этого года в России насчитывается 1 629 361 многоквартирный дом, имеющий износ от 30 до 65 процентов и требующий капитального ремонта. По программе Фонда реформирования ЖКХ за четыре года удалось отремонтировать лишь около 30% от всей площади домов, требующих ремонта, улучшив условия проживания 17,4 миллиона человек.

В конце минувшего года был принят Федеральный закон «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации», получивший название закона «о капитальном ремонте». По мнению законодателя, реализация закона позволит снизить площадь жилья, требующего капремонта, будет способствовать формированию ответственного собственника многоквартирного дома и повышению эффективности расходования средств, собираемых на капитальный ремонт.

В этой связи в августе этого года Законодательным Собранием Оренбургской области был принят закон «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Оренбургской области». Законом предусматривается создание единого регионального оператора и утверждена обязанность органов местного самоуправления, организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, органов исполнительной власти и Правительства области по мониторингу технического состояния многоквартирных домов и формированию региональной программы капитального ремонта, сроком на 30 лет.

В настоящее время осуществляется работа по разработке региональной программы капитального ремонта. По оценкам специалистов, в региональную программу капитального ремонта будет включено около 12 тысяч многоквартирных домов.

Подробные разъяснения о региональном операторе дали заместитель министра по жилищно-коммунальному хозяйству и водным ресурсам министерства строительства, жилищно-коммунального и дорожного хозяйства Оренбургской области Дмитрий Аниськов, начальник управления реформирования ЖКХ министерства строительства, жилищно-коммунального и дорожного хозяйства Оренбургской области Геннадий Щербаков, вице-президент СРО НП «ЖКХ-Стандарт» Дина Дашкина, руководитель регионального оператора Оренбургской области Александр Сазонов, и.о. заместителя начальника ГЖИ по Оренбургской области Дмитрий Жуков, представители коммерческих банков.

Кроме того, были рассмотрены вопросы, касающиеся правовой основы проведения капитального ремонта, организации взаимодействия между всеми заинтересованными сторонами, технических оснований, способов формирований фонда капитального ремонта, а также финансирования расходов на его проведение.

ГОСТЬ ВСЁ ХОРОШО ОБЪЯСНЯЕТ ПО НОВОМУ ПОРЯДКУ НАЧИСЛЕНИЯ ОДН ПО НОРМАТИВАМ НА ОДН. ВМЕСТЕ С ТЕМ ДЛЯ НЕГО СООБЩЕНИНЕ О НАЧИСЛЕНИИ ОДН РСО В УЛАН-УДЕ, ПРОШЛО МИМО, А ВЕДЬ ТАМ ПРЯМО СКАЗАНО , ЧТО ТАМ УК НЕ УПРАВЛЯЮТ МКД , А ТОЛЬКО ОБСЛУЖИВАЮТ. И ЭТО ВО ВСЁМ ГОРОДЕ ! А СКОЛЬКО ИХ ПО ГОРОДАМ И ВЕСЯМ ТАКИХ " УМНЫХ" УК?!ЕСЛИ НЕ УПРАВЛЯЮТ , ТО НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МКД.И ТОГДА ПП-344 О НАЧИСЛЕНИИ ОДН ПО НОРМАТИВАМ НА НИХ , НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА МКД. ТОГДА СБЫТ ПРАВИЛЬНО НАЧИСЛЯЕТ ПО ДЕЛЬТЕ. ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ ПЕРЕДЕЛКА ДОГОВОРА С УК С ЖИЛЬЦАМИ. НЕ ИДИТЕ НА ПОВОДУ У УК- НЕ ИСКЛЮЧАЙТЕ ИЗ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИНЕ ДОМОМ! ВСЕ ТЯГОТЫ ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ТОЛЬКО НАЧИНАЮТСЯ . И ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО В НАЧИСЛЕНИИ БОЛЬШИХ ОДН , А В ВЫДАЧЕ ДОВЕРЕННОСТЕЙ ОДНОМУ ЖИТЕЛЮ ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ И ПРОЧИХ БЕД НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ. ПОТЕКЛА ТРУБА - ИЩИ КОМУ ПЛАТИТЬ ЗА РЕМОНТ . УК УМЫВАЕТ РУКИ - У НЕЁ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, СОГЛАСНО ПОСТ. ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ АПРЕЛЯ 2012 ГОДА , А ТУДА ПОЛОМКИ НЕ ВХОДЯТ! И НАХВАТАЕТЕСЬ ВЫ БЕД С НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ МКД С ТРЕМЯ СТАМИ СОБСТВЕННИКАМИ.

Вообще-то всё интереснее становится следить за новинками в ЖКХ. Из рекламы СРО в Интернете и в предыдущем комментарии :" Вступление в СРО ЖКХ Саморегулируемые организации в сфере ЖКХ объединяют в своем составе компании, оказывающие различные услуги в области жилищно-коммунального хозяйства, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов малоэтажного жилья, а также целого перечня различных строительных работ. СРО в сфере жилищно-коммунального хозяйства появились в нашей стране относительно недавно, соответствующий законопроект был внесен в Государственную Думу Российской Федерации летом 2012 года. Теперь, начиная с 1-го сентября 2013 года, ни одна организация в сфере ЖКХ (УК, ЖК, ЖСК, ТСЖ и др.) не имеет права оказывать соответствующие услуги без получения допуска от специализированной саморегулируемой организации в области жилищно-коммунального хозяйства. СРО в сфере ЖКХ призваны наиболее рационально организовать работу множества организаций в такой непростой отрасли, как жилищно-коммунальное хозяйство. ЖКХ уже давно считалось одним из наиболее проблемных сегментов рынка, в котором существовало огромное количество лазеек, позволяющих недобросовестным компаниям зарабатывать значительные суммы" Конец цитирования . Отсюда ясно , что ГД, приняв данный закон, возлагает большие надежды именно на СРО. Но не успел закон вступить в силу , а Михаил Мень - возглавивший вновь созданное МИН ЖКХ РФ , уже заявил о том , что СРО у нас не работоспособны ( см. комментарии о ассамблее ЖКХ 23 ноября с. г. )и всё, что связано с ними, ни к чему хорошему, не приведёт.А уже созданы по воле закона структуры , и надо полагать, набраны в них люди . Практика показывает , что ничего в России так быстро не делается , как создаются ещё и ещё контролирующие и допускающие структуры! Вот аттестация УК - это совсем иное дело- по мнению А. Меня!И по его словам готовится новый законопроект в ГД по инициативе Мин ЖКХ о б аттестации УК . Они будут бояться в России только результатов их и станут активнее работать.Но ведь это совершенно разные подходы законодательной и исполнительной властей. Совсем не понятно стало - правая рука не знает , что делает левая ?!Неужели нельзя продумать было- РСО или аттестация вытянет ситуацию в ЖКХ ?!

Пока " наверху" решают, как совместить коня и трепетную лань в ЖКХ -утверждённый ГК и вступивший только что в силу закон СРО и предлагаемый МинЖКХ законопроект об отмене этого закона и государственном лицензировании деятельности УК с правом отзыва лицензий , по - нашему мнению назрела необходимость в создании некоей памятки собственнику по вопросу :" Как узнать:за что платят собственники в ЖКХ сегодня ?". Имея ввиду , что основная масса собственников квартир в МКД не слишком обременена знанием законов и постановлений Правительства о порядке предоставления коммунальных услуг, такая памятка просто необходима сейчас . В условиях частой смены правовой основы вышеуказанного порядка и чехарды в правоприменениии взимания платы за услуги и ресурсы УК и РСО (энергетиками - сбытами ) просто необходимы рекомендации по первоочередным мероприятиям для того , чтобы определить каждому собственнику - а не обманывают ли его УК и РСО в счетах на оплату услуг ЖКХ.Государство пыталось сделать это введением новых образцов счетов на оплату коммунальных услуг ( ПП-354 ).Но уже через полгода с введением своих же поправок ПП-344 и расчётов по нормативам на ОДН эти бланки устарели. На форуме говорилось о том , что в них нет площадей общего имущества - лестничных клеток и площадок, подвалов и чердаков для расчёта ( и проверки ) ОДН по нормативам в МКД , управляемых УК. Итак вы получили счёт на оплату услуг ЖКХ и вам предлагается пошаговый агоритм действий:
1-убедитесь , что счёт выставил тот , кто имеет на это право - УК , ТСЖ , РСО . 2- для этого потрудитесь узнать - какой способ управления выбран в вашем доме - ТСЖ, УК или непосредственный . 3- не ленитесь узнать об этом запросом в орган , осуществляющий управление , либо обслуживание МКД , т. к. до обеда может быть один способ , после - другой.Как так ? Договор "на управление" может быть минуя вас переделан на договор "на обслуживание".Вот вам и другой способ управления . 4-При любом способе управления вопроса о передаче в срок с 23 по 25 число показаний вашего квартирного счётчика на воду и свет не должно стоять . Хотя и отменён такой правовой порядок названными выше поправками , но, если вы не олигарх то должны знать , что правильность расчётов и основных ресурсов ( света и воды ) , и ОДН по дельте , и социальных норм с 2014 года напрямую зависит от переданных вами во время показаний рассчётчикам. Помните , что с 1 июня 2013 года ОДН рассчитывают при способе управления УК по нормативу на ОДН , относительно небольшому.Эта величина постоянная из месяца в месяц.Если она меняется , то уже есть повод для разбирательств. Продолжение памятки о пошаговых действиях жителей МКД по проверке правильности начислений платы за услуги и ресурсы ЖКХ последует в том случае , если мы увидим подлинную заинтересованность в них по количеству людей посещающих наш форум .Впрочем можете присоединиться к нам и в комментариях рассказать о своих способах подсчёта правильности расчёта за ЖКХ. Особенно нас интересует : как проверить рсчёт по социальным нормам потребления эл. энергии в пилотных проектах в ряде регионов страны. Там тоже кроме правовых данных в счёте , о чём уже говорилось , нужны данные по кол-ву прописанных жильцов ( либо члено семьи ? ).Нас интересует есть ли в счетах на оплату расшифровка " скидки " на членов семьи при расчёте по соц. нормативам .

Актуально. 04 декабря 2013 10:33 В Москве пройдет «Форум действий» Общероссийского народного фронта Сегодня в Москве начнет работу Форум Общероссийского народного фронта, посвященный вопросам исполнения поручений президента РФ. «Форум действий» пройдет 4-6 декабря. В первый день на форуме будет работать пять дискуссионных площадок. Площадку «Социальная справедливость» будет модерировать член центрального штаба ОНФ, вице-спикер Госдумы Людмила Швецова; площадку «Честная и эффективная экономика» — сопредседатель центрального штаба Александр Бречалов, тему «Образование и культура как основы национальной идентичности» — член Общественной палаты Любовь Духанина. Тема качества повседневной жизни будет обсуждаться на площадке главного редактора журнала «Эксперт» Валерия Фадеева, модератором площадки «Общество и власть: прямой диалог» будет сопредседатель центрального штаба ОНФ, депутат ГД Ольга Тимофеева. Региональные активисты движения представят результаты общественного мониторинга «майских указов». На мероприятие также приглашены вице-премьер Ольга Голодец, глава министерства труда и соцзащиты РФ Максим Топилин, глава Минфина Антон Силуанов, министр регионального развития Игорь Слюняев, министр сельского хозяйства Николай Федоров, глава Минпромторга Денис Мантуров и министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень, министр транспорта Максим Соколов и глава Минздрава Вероника Скворцова. Планируется, что выработанные предложения, принятые в ходе обсуждений, будут озвучены 5 декабря, когда, как ожидается, с участниками мероприятия встретится президент РФ.

Источник: https://aktualno.ru/view2/42801

М. Мень - министр строительства и ЖКХ РФ : " Возможно, лет через 5 - 10 мы вернемся к более демократической процедуре создания СРО, но пока, на мой взгляд, в приоритете должно быть лицензирование". Интересно , поднимался ли вообще такой вопрос на форуме в Москве Общероссийского фронта? Признают ли преждевременным законом - создание СРО ? Введут ли вместо ( параллельно ) с общественным контролем за ЖКХ государственное лицензирование и станут ли попросту отбирать лицензии у нерадивых УК?Два подхода к проблеме обусловлены разным пониманием переживаемого периода отечественной истории . Либо давление и контроль государства за деятельностью искусственно созданными ими бизнес-структурами - УК , либо,заимствованный с Запада ,контроль общества над государством- СРО . Но почему такое взаимоисключение?Вот и на форуме в Москве такой контроль общества признан определяющим. А что может контролировать общество без социальных норм - обычаев , традиций , морали? Над ним довлеют нормы права - фиксированные социальные нормы государства.И над всей соционормативной системой довлеют призыва к превентивности права в правовом государстве. И что самое интересное ,понимания истинного смысла этой фразы у чиновников нет. Они оправдывают своё бездействие этим суждением.Сплошь чиновники в местном самоуправлении рассуждают так :" Нет в праве ( законе, подзаконном акте ) какой- либо ситуации , встречающейся в жизни , - есть повод и возможность вообще ничего не предпринимать!"На самом же деле - нет в праве - надо не сидеть сложа руки , а искать в других социальных нормах ответ и действовать в соответствии с другими нормами ! Там тоже своё " разрешено " , " запрещено " и " нормативно безразлично " имеется . Более того, по мнению А. Ивина ( Логика . МОсква 1999 г) "... каждый отдельно взятый пример может быть рассмотрен только в одной соционормативной системе . Иначе теряется смысл вообще в нормативной оценке ".Вот за применением ( или неприменением ) этих неправовых социальных норм и должна следить общественность . А за нормами права на местах есть кому следить - и порокуратура и Роспотребнадзор и ФАС и ещё с десяток структур .Примером подобной ситуации , когда власти на местах сидят сложа руки , может служить такая . В поселении имеют хождение счета в два адреса. Право с его законами и подзаконными актами такой случай признаёт абсурдным, нормативно невозможным . Однако ЖК РФ разрешает переход из управления МКД в любой момент при наличии 50% голосов общего собрания , а ГК РФ не разрешает без суда подобное при несогласии УК на на выход жильцов в одностороннем порядке . Отсюда- огромная работа для судов всех инстанций в течение второго года .И уже не разобрать- кто в подъезде убирался в течение года , а кто по договору деньги получал с жильцов.Суды же только устанавливают право на управление по закону с момента вступления решения в силу. Как тут общественность может контролировать ситуацию ?И какая общественность ? Институты местного самоуправления расписались в своём бессилии, как Муниципальное образование ( МО). Вот тут и мог бы рекомендовать им тот же Общероссийский Фронт региона принять единственно верное решение - до окончания судов не оплачивать счета. В конце концов , для общества и его Народного Фронта всеобщее спокойствие населения - превыше всего!Ситуации , когда все жители , опласчивая одной УК , должны огромные , накапливающиеся долги, другой, - нет в праве" .Иными словами, в праве -" нормативно безразлично " существуют ли двойные квитанции или нет.Только этим и объясняется то , что даже Федеральный инспектор не в силах прекратить начисления платы за коммунальные услуги в два адреса . Но подобное их хождение в обществе с точки зрения других норм - морали, обычаев , правил делового обыкновения просто " запрещено " Вот общество через ой региональный Фронт и должно действовать ! Здесь и пригодились бы его рекомендации .И был бы предметный разговор о действненном контроле с его стороны и не только о соблюдении права, а всего соцнормативного арсенала общества !Призывать к " контролю обществом государства " можно бесконечно и бесконечно создавать для этого структуры и разрабатывать для этого положения. Но ведь надо же и к рекомендациям науки прислушиваться, поставить их на службу общества !

Член Центрального штаба ОНФ, главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев в своем выступлении сообщил, что активисты Народного фронта ведут мониторинг эксперимента по введению социальной нормы потребления услуг в семи регионах. Он подчеркнул, что пока эксперимент не дал осмысленных результатов: «Где-то деньги были сэкономлены, какие-то регионы вообще отказались от проведения эксперимента, где-то сэкономленные деньги ушли Россетям – куда же они еще могли уйти? Ведь непонятно, как деньги должны вернуться населению». Валерий Фадеев отметил, что ОНФ договорился с министром ЖКХ и строительства Михаилом Менем о создании рабочей группы, которая будет отслеживать технологическую модернизацию жилищно-коммунального хозяйства, составлять кадастр всех имеющихся технологий, примеров успешных проектов и способов финансирования. «Это же источник экономического роста! Сектор ЖКХ сравним по потенциалу с нефтегазовым сектором, если его правильно запустить. Это инновационный центр, в котором будут работать сотни и тысячи российских компаний, они будут взаимодействовать с лучшими западными компаниями в части технологий», – добавил представитель Центрального штаба ОНФ.

Комментируя слова Фадеева, глава государства призвал Народный фронт вычистить сферу ЖКХ от негативных проявлений. Владимир Путин признал, что сфера жилищно-коммунального хозяйства «крайне привлекательна для бизнеса, если она вычищена от коррупции и кумовства на местном уровне, когда одна управляющая компания обслуживает всё что можно и нельзя. И далеко не надо ходить, чтобы посмотреть, как она связана с местной администрацией». Отметив, что подобные явления не редкость, лидер Общероссийского народного фронта призвал активистов ОНФ в оперативном порядке подготовить законопроект, регулирующий деятельность в сфере ЖКХ, и пообещал поддержку данной законодательной инициативе: «У меня к вам прямое предложение и просьба — вот конкретная вещь, хочу попросить: давайте проект закона. И я вам обещаю, что мы его доработаем вместе с вами, вместе с экспертным сообществом и обязательно проведем через парламент, через Госдуму. Это будет самым прямым участием ОНФ в жизни страны, причем по самому важному сегменту». «Давайте такой проект закона, давайте как можно быстрее», — попросил Владимир Путин.

Из интервью СМИ Д. Медведева :"... в целом, премьер признал, что проблемы ЖКХ волнуют абсолютное большинство россиян, и их решением нужно заниматься с удвоенной энергией ".Комментарий Гостя . Если за " удвоенную энергию "принимать задуманную Правительством предоплату коммунальных услуг , то Премьер позже уточнил в СМИ , что эта мера будет касаться только потребителей- должников коммунальщиков . Предлагаемые профильным комитетом ГД социальные нормы расхода ресурсов В . Путин отложил на неопределённое время, не скрывая причины - ожидаемого роста социальной напряжённости из-за подобных инициатив.И правильно сделал , к чему нам "второе ОДН" , наделавшее столько шума в стране ?! Сам факт бесконечных инициатив и уточнений , поправок в постановления Правительства к своим же , только что введённым нормам права,тоже говорит об " удвоенной энергии " . Как тут не вспомнить русскую пословицу -" Семь раз примерь , а потом отрежь ! " Хотя , надо признать , что и мерять то некогда , вот и режут по- живому !Расплодили сами бизнес- УК и теперь пытаются загнать джина в бутылку принятием новых законов об их деятельности.И что поразительно , так в печати было сообщение о создании для его разработки ещё одной рабочей группы по ЖКХ. Теперь уже при Общероссийском Народном Фронте ( по типу группы А. Чибиса при Правительстве РФ). И в комитете ГД своя рабочая группаи в Минстрой ЖКХ - тоже ! И опять наблюдаем поиск эффективных решений в ЖКХ рабочими группами, а не предложение и вынесение на обсуждение новых инициатив , хотя бы в Интернет -сообществе.

Информация из Общественной палаты РФ . Собственники жилья чаще всего жалуются на тарифы
За год центры общественного контроля ЖКХ обработали 30 тыс. жалоб. Москва один из немногих регионов, где такие центры до сих пор не были созданы .

Центры общественного контроля за жилищно-коммунальной сферой (ЖКХ) впервые отчитались о проделанной работе. За год своей деятельности они приняли и обработали порядка 30 тыс. жалоб от собственников жилья. Чаще всего граждане жаловались на некачественные услуги управляющих компаний и неоправданный рост тарифов.

Такую статистику исполнительный директор некоммерческого партнерства «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева привела в ходе всероссийского совещания «Организация системы общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации». По словам Разворотневой, за это время был выявлен целый ряд нарушений, связанных с завышением тарифов, а также незаконным повышением платы на общедомовые нужды.

Как отметили эксперты, "в этот раз граждане жаловались на то, что их действительно беспокоит".

Алишер Захидов, юрист Общества защиты прав потребителей, уверен, что помимо роста тарифов одной из наиболее острых проблем отечественного ЖКХ является кадровая политика коммунальных служб.

- Самые вопиющие злоупотребления связаны с тем, что огромное количество разного рода гастарбайтеров и жителей ближнего зарубежья работают в структуре коммунального хозяйства и совершенно коррумпировали и извратили ее. В результате, местное население не может найти работу на этом рынке. Уверен, что общественный контроль поможет вскрыть и этот пласт проблем, - заявил юрист.

Эксперт-консультант комиссии Общественной палаты по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике Александр Козлов продолжил тему, сообщив, что значительная часть жалоб связана с некачественными услугами.

- Управляющие компании часто грешат тем, что без согласия или даже какого-либо участия общедомового собрания повышают плату за содержание и ремонт дома (такое решение, согласно действующему законодательству, должно быть в обязательном порядке согласовано с собственниками жилья - "Известия"), - отмечает эксперт.

По словам Козлова, многие управляющие компании до сих пор не раскрывают информацию о своей деятельности или раскрывают ее не в полном объеме, что также является нарушением закона. Значительные злоупотребления были зафиксированы при проведении ремонтов многоквартирных домов, заключавшиеся в сокрытии информации о бюджете и подрядчиках.

Нередко собственники жилья страдают от откровенно мошеннических схем. Например, подделываются протоколы собрания жильцов. И на дом, а точнее коммунальные сборы от его жильцов, претендует сразу несколько управляющих компаний (УК).

- Мы часто сталкивались с тем, что в доме появляется сразу несколько протоколов собрания жильцов, которыми утверждаются разные УК. Получается, что в доме одновременно работает несколько управляющих и собственники получают два счета. Судебные разбирательства о том, какая из компаний имеет законное право на управление домом, длятся годами, - рассказывает Козлов.

Сегодня центры общественного контроля работают в 76 регионах. Эти общественные организации обрабатывают жалобы и передают их в орган, который ответственен за решение вопроса (жилищная инспекция, Роспотребнадзор, органы местного самоуправления) и потом отслеживают, как устраняются неполадки или недочеты в работе органов, отвечающих за ЖКХ. Если злоупотребления не ликвидированы, виновные - управляющие компании или поставщики коммунальных ресурсов привлекаются к административной ответственности.

Как отмечают представители организации ЖКХ-контроль, участвующей в работе центров общественного контроля, наиболее вопиющая ситуация сложилась в Смоленске, где местные проблемы, например, отключение тепла удавалось решить только после привлечения федеральных властей.

Участники съезда, не без сожаления, отметили, что Москва осталась одним из немногих регионов, где центры общественного контроля до сих пор не были созданы.

По мнению же столичных экспертов, в городе и так уже существует огромное количество действующих общественных организаций, хорошо развиты информационные ресурсы, поэтому нет острой необходимости в дополнительных проверяющих органах.

- Это упущение. Хотя в Москве существует огромное количество надзорных органов, есть сайты, куда можно подать жалобы, муниципальный депутатский корпус, любое привлечение общественности имеет большое значение, - в свою очередь аппелирует к московскому коллеге Алишер Захидов.

Участники Центров общественного контроля отметили, что, хотя до сих пор случаев, чтобы обращения общественников не были приняты госинстанциями до сих пор не было, их реальные полномочия пока четко не прописаны.

Как сообщил Павел Качкаев, заместитель председателя комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ, очередные поправки в Жилищный кодекс, призванные повысить статус этих организаций скоро будут внесены в нижнюю палату парламента.

Интересно, что данные отчета Центров общественного контроля за жилищно-коммунальной сферой (ЖКХ) совпадают с результатами опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), согласно которым больше половины населения считает главной проблемой ЖКХ высокие тарифы.
Павел Чернышов

Как трудно жить в нашей стране.Элементарные расчеты за коммунальные услуги довели до абсурда.Надо стремиться к простоте,ан нет все мутят и мутят.Платим немалые деньги за проживание в своих клетушках и еще должны изучать законы,доказывать,оправдываться,ходить по кабинетам,давать показания счетчиков каждой организации,когда ей удобно.Кто и когда нам будет компенсировать расход жизненых ресурсов ?Почему,если оплачиваешь услугу непосредственно поставщику,УК становится обслуживающей организацией,а тариф остается прежним? Получая приличные зарплаты все коммунальные службы перекладывают свои обязанности на бесплатных пенсионеров.
Должно быть так:1. показания счетчиков + норматив одн (посчитать по каждому дому несложно)+ технические расходы(если они были,строго по акту);
2. показания общего прибора - сумма показаний индивидуальных приборов (расчет №1) ;
3. значительный перерасход: 1 вариант - делится на жителей без КПУ (стимулирование к установке КПУ), 2 вариант при установке КПУ 100%- занимается УК совместно с правоохранительными органами.

Вот ещё пример того , как нарушается ПП-344 - поправки к правилам предоставления коммунальных услуг - ПП-354. С июля 2013 года вся страна перешла на начисление и взимание платы за ОДН исключительно УК при их управлении . А Красноярский Энергосбыт хвастает , что хотя они и нарушают по- прежнему законодательство , взимая плату за ОДН , не являясь исполнителем, тем не менее они экономят деньги жителей в 2 раза. Этого они добились начисляя по дельте людям плату за ОДН ,инспектируя квавртиры на предмет наличия посторонних жильцов . Такое право дано поправками УК и они вольны подключпать к своим рейдам и Сбыт . Однако, жильцы- собственники , они же суб- агенты по 261 - ФЗ отныне оплачивают ОДН только по нормативу на него, утверждённому РЭКами , если только не приняли сами жители на общем собрании иной порядок начисления ( по дельте). Либо жильцы не подписали новый договрор с УК о том , что теперь она не управляет МКД , а только обслуживает его. В этом случае общее имущество МКД в непосредственном упрвавлении самими жильцами и тогда Энергосбыт при отсутствии исполнителя услуг сам и начисляет и взимает плату за ОДН. Нет худа без добра. В последнеим случае наблюдается явный прогресс : уменьшение вдвое платы за ОДН. Однако, напосредственное управление чревато и другими напастями . 1 -сами жильцы заключают договоры на ресурсы,а зачем им это ? 2- сами нанимают ремонтников,и это им зачем ? 3- остаются за бортом федеральных средств по программе самофинансирования,4 - лишают себя защиты Жил. инспекцией и т. д.Особенно неубедительными выглядят доводы Красноярских энергетиков о корректных и некорректных начислениях в недавнем прошлом. Уж не признавались бы , что ли уже , что драли с лдюдей в 2 раза больше , чем следовало бы. Впрочем , они имели на это законное основаниепо ПП-307 от 2006 года и по ПП-354 от 2012 года , когда лобби сунуло в Правила предоставления услуг всю дельту для оплаты людям. Сейчас же нормы права позволяют Сбытам, используя показания счётчиков,начислять и взимать плату по дельте ТОЛЬКО при расчётах с УК- потребителем. Но Сбыты вместе с УК опять и опять перекладывают подобные платежи на плечи самих жильцов! Да ещё и хвалятся достигнутым при этом успехом - снижением вдвое платежа!Это противоречит законам логики и недопустимо в праве ! Особо отметим , что именно сейчас к СБЫТУ пришло понимание того , что показания счётчиков -, и квартирных и общего,- необходимо снимать одновременно.Почему? Сыграло свою роль дикретирование расчётов по нормативам на ОДН , в общем -то ничего общего с истинными потерями на ОДН не имеющее. Сбыты готовы сейчас вдвое сократить начисления ОДН,потому что по нормативам они вообще мизерные ! Только так оказалось возможным научить бизнес - Сбыты не начислять вообще ОДН, рассчитанные по безобразно снятым показаниям . А ведь сплошь по стране с сентября 2012 , а до этого пилотными совали в формулы хаос и получали хаос тысячи рублей за ОДН , да ещё и корпус юристов зашщищал подобные начисления , доказывая, что они в правовом государстве единственно правильные , потому , что их начисление соответствует нормам права!Рабская филосовия:до обеда успел проскочить по старым нормам права, значит прав! Итак сообщение в печати : Красноярскэнергосбыт добился двукратного снижения показателя ОДН за электроэнергию в г. Шарыпово
12.12.2013
Красноярскэнергосбыт, ОАО

ОАО Красноярскэнергосбыт удалось в два раз снизить начисления за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды (ОДН) в домах, находящихся в управлении компании в г. Шарыпово. Средний объём начислений на одну квартиру снизился с 48 кВт*ч в 2008 году до 22 кВт*ч в 2013 году.

Красноярскэнергосбыт осуществляет деятельность по управлению многоквартирными жилыми домами в трех городах Красноярского края: Шарыпово, Канске и Кодинске. Шарыпово стал пилотным городом для реализации программы оптимизации общедомовых начислений, разработанной специалистами компании.

В ходе реализации программы была решена проблема некорректного начисления платы за общедомовые нужды собственникам квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета (ИПУ). Зачастую в них проживают многочисленные незарегистрированные арендаторы. Недобросовестные владельцы таких квартир производят оплату по минимальному нормативу, а за неучтенное потребление электроэнергии рассчитываются соседи. Практика регулярных поквартирных обходов с целью выявления незарегистрированных граждан позволила определить близкий к реальному объём потребления электричества в каждой квартире. Собственникам жилья, не оборудованного ИПУ, выставляются корректные счета, а добросовестные жители избавлены от необходимости рассчитываться за предприимчивых соседей.

Большое внимание сотрудники Красноярскэнергосбыта уделяют работе по определению уровня потребления электроэнергии юридическими лицами, которые осуществляют коммерческую деятельность в многоквартирных домах. Специалисты сбытовой компании провели проверки всех нежилых помещений, выявили и пресекли самовольные подключения, что также позволило значительно сократить общедомовое потребление.

Кроме того, шарыповские жилищники ежемесячно проводят разъяснительную работу среди жителей домов, направленную на обеспечение передачи показаний индивидуальных счётчиков одновременно со снятием данных с общедомовых приборов учета. Это позволяет свести к минимуму уровень расхождения (дельты) показателей, а значит более корректно рассчитать показатель ОДН.

В тех домах, где жители активно содействовали выявлению незарегистрированных арендаторов и самовольных подключений, скоординировали с управляющей компанией даты передачи показаний, общедомовые начисления значительно снизились, - рассказала заместитель исполнительного директора по реализации ОАО Красноярскэнергосбыт Юлия Смирнова. Оптимизация расходов на ОДН в Шарыпово - это пример эффективного сотрудничества собственников жилья и управляющей компании.

Для дополнительной информации:
Контактная информация:
ОАО Красноярскэнергосбыт
Оксана Коробейникова
Руководитель группы по связям со СМИ
Тел.: (391) 285-48-17; e-mail:

Гость Козырь :"Должно быть так:1. показания счетчиков + норматив одн (посчитать по каждому дому несложно)+ технические расходы(если они были,строго по акту); 2. показания общего прибора - сумма показаний индивидуальных приборов (расчет №1) ; 3. значительный перерасход: 1 вариант - делится на жителей без КПУ (стимулирование к установке КПУ), 2 вариант при установке КПУ 100%- занимается УК совместно с правоохранительными органами" Уважаемый! Ну не может предлагаемое Вами решение быть проще!Вы по каждому дому в силах посчитать ОДН и технические расходы? По своему дому Вы посчитаете - нет сомнения, а миллионы МКД по стране ? Кто будет их считать ? И где уверенность , что не обсчитаются ( не обсчитают ). Мы забываем об одной самой важной функции закона . Он должен быть универсальным. ОДН должны считать и на Севере и в Сочи абсолютно одинаково и просто . Проще , чем сейчас по ПП-344 уже некуда! По нормативу на ОДН ! Доказательство простоты расчётов в том , что прекратилась в целом по стране вакханалия по расчётам - НЕТ МАССОВЫХ нарушений и огромных начислений. Сообщение в последних комментариях из сельского поселения о начисленных там десятках тысяч за ОДН по свету - исключение из правил. А они как правило подтвержают правило!Да,постановление Правительствао поправках к ПП-354 больше популистское . Но оно сняло напряжение в обществе . Что же ещё нужно?! А . Чибис, его разработавший, стал министром в Министерстве у М. Меня. Это к сведению . Он выполнил главный заказ Правительства и общества - убрал недовольство людей !

"У нас счет пришел на 16000 кВт больше чем мы истратили ! Кое как со скандалом доказали что они идиоты".Эти слова могут служить лейтмотивом нашего форума и лебединой песней переживаемого страной периода! В них всё : и бестолочь от применения норм права, и откровенное наплевательское отношение чиновников на нужды людей на местах, и наглость бизнеса в ЖКХ, и наша российская ментальность - мне по барабану , что они все творят!Может потому и Общероссийский народный Фронт по примеру ополчения Минина и Пожарского спасёт Россию?Только тогда от внешних врагов спасали , а сейчас от самих себя. Главный враг - внутри нас самих!Зачем нам учить законы ?Тем более , что не успеет выйти , а уже его отменяют . Вот и с ОДН доигрались тоже. Сначала огромные ОДН, бездумными расчётами полученные , оплачивали законопослушные граждане , а сейчас мизерные , по нормативам на ОДН начисленные и то вычёркивают . Всюду родимую Русь узнаю! Абюсолютное большинство людей живут себе и живут.Не задумываясь, не переча ,не высовываясь , не вникая ни во что ! И их ещё и в пример ставят! Где-то читал , что в одной из армий у кадровиков была такая инструкция по подбору кадров по четырём полярным качествам людей - деятельных и ленивых , умных и глупых. Так вот глупый и ленивый - это младший состав . Глупому и деятельному не место в кадрах , потому что он вынесет мозг любому. Умные и ленивые - старший комсостав , а вот умные и деятельные - командиры взводов , рот и батальонов - надежда Армии.

РИА НОВОСТИ18.12. 2013г. Введут ли предоплату за услуги ЖКХ

Премьер Дмитрий Медведев поручил проработать возможность предоплаты за газ российскими потребителями. Обсуждается возможность установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца. Соответствующие поручения были даны Минрегиону, Минэкономразвития и ФСТ совместно с ОАО "Газпром".

Федеральное министерство ЖКХ предложило распространить систему авансовых платежей только на злостных неплательщиков.

В нашем 60-квартирном доме ситуация:-начисления за ОДН примерно как в квартире по счетчику, т.е. на дом выходит по 180 кубов воды в месяц. Есть подвал с квартирами, которые нельзя оформить как все, нельзя ставить счетчики, ведь люди не могут жить в подвальном этаже, а живут, и много, и льют воду без счетчиков, начисления же идут собственникам квартир. Пишем уже полгода, без толку, такое ощущение, что местные власти не хотят брать на себя решения, а власти свыше просто понятия не имеют, как на самом деле люди живут и что нужны решения, к тому же грамотные. Вот такая мелкая революционная ситуация складывается

К вопросу о "мелкой революционной ситуации".Следите ,Галина за мыслью.Если на квартиру 3 куба воды на ОДН , как следует из вашего вопроса ( прочтите его ещё раз ) ,тогда всё в норме и подниматься на бой ,(даже маленький ) не следует - себе дороже!.Начисления же за ОДН в размере , сравнимом с потребляемой водой - основным ресурсом ,сейчас просто невозможны в России в ПРАВОВОМ ПОЛЕ . Почему ? Все последние комментарии как раз об этом ! Начисления по дельте - разнице показаний счётчиков по поправкам к ПП-354 ,требующим этого ,СЕЙЧАС,с июня 2013 года ( ПП-344)возможны ТОЛЬКО при расчётах УК со Сбытом, как ресурсоснабжающей организацией ( РСО )! Пусть они между собой и бодаются и выясняют ,где в подвале люди живут ( дети подземелья ).Жители сейчас оплачивают ОДН по нормативу на него . ВСЁ СКАЗАННОЕ ОТНОСИТСЯ только к способу управления УК и при заключённом договоре его с жильцами - на управление и содержание МКД. При этом не должно быть решения общего собрания собственников о расчёте по дельте !Может Вы ,Галина этих положений просто не знаете ,тогда запросом в УК поинтересуйтесь и Вам ответят через 5 дней .Запросите в УК копию договора и напишите в комментариях его заголовок хотя бы .Тогда будет минимум ясности ,что у Вас там творится . Не оплачивайте ОДН свыше разумных пределов . Они составляют несколько рублей по воде и нескольких десятков рублей по свету .Однако просто не оплачивать нельзя!Надо писать заявления ( как форму обращения ) и требовать ответа в положенные законом сроки ! Не следует обращаться сразу в ООН и в международный суд по правам человека. Уверен , что выселение из подвала детей подземелья произойдёт сразу после того ,как Вы найдёте " болевую точку", на которую надо надавить ,чтобы был результат ! Дело в том , что сейчас существует в обществе и государстве чёткое разграничение обязанностей в разных структурах. Жилинспекция( Жилищный надзор ) по ЖК РФ отвечает за соблюдением законодательства в части наших, на праве собственности , жилищ. А Муниципальный Контроль осуществляется ТОЛЬКО за МУНИЦИПАЛЬНЫМ жильём ! Вот ведь как !А Вы им ( своим ,избранным Главам, пишите ,а они прикрываются ЖК РФ ! Однако есть и законы ,которые всё ,что на территории МО находится ,то и обязывают им подчиняться !Но Кодекс выше законов ,потому и тысячи юристов и судов в России ещё надолго будут обеспечены работой по выяснению правоты тех или иных жителей ,организаций и пр. А тем временем ,подвалы заселяются самовольно - ниша в законе не может не быть заполнена !Дурной пример заразителен и следует ожидать в России массового заселения подвалов ,если не будет закона ,препятствующего этому!Вверху никаких рекомендаций по этому поводу не было и не ожидается. Подвальные жители - это вообще возврат к позапрошлому веку с его Правом .В древнем Риме тоже было своё ПРАВО ! Сейчас в России- своё! Прокурор контролирует соблюдение норм права в государстве и в местном самоуправлении. Президент РФ на форуме Общероссийского Фронта призвал всех к разработке закона об УК .Вот и надо возложить законом именно на них обязанность препятствования заполнения жильцами подвалов !!Что же до сиюминутной ситуации у Галины ,то надо требовать расчёта от УК, либо Сбыта ( при непосредственном управлении).Узнать: как они считают ,по какой формуле ,на каком основании? Следует иметь в виду ,что правильно заданный вопрос- половина ответа !Удачи Вам и Вашим соседям ,Вашему Совету дома в Новом году !Согласен полностью с Татьяной - душевного спокойствия Вам !Практика показала , что реформы в России сродни революционным преобразованиям: результата ждать приходится долго!Терпения вам ,друзья !

Сражаются между собой в ЖКХ две стороны -бизнес , призванный обслуживать общее имущество жилищ собственников и сами собственники. Круг интересов при этом прямо противоположный. До апреля 2013 года этот круг не был разорван . Каждое УК или УО стремилось при минимуме затрат получить максимум прибыли . На то он и бизнес! В апреле государство вспомнило о своей регулирующей роли и Правительство приняло постановление за № 290 с Минимальным Перечнем работ и услуг . В преамбуле п. 2 его сказано о правоотношениях , возникающих при договорных связях этих двух категорий - населения и бизнеса . Переводя на язык обывателя это должно выглядеть так. До апреля 2013 всяк УК был горазд уповать на свободу договора , только в его понимании. Не связанный , по- существу, ничем , кроме совести , бизнес дурачил нас как хотел.Совесть же - неправовая категория и о ней сейчас забыли напрочь при социальном регулировании. Один закон только в силе ! А напрасно. Бизнес в ЖКХ , вкаюченный в систему СРО ( саморегулируемых организаций ) и сейчас дурачит нас повсеместно !, включая в перечень услуг по приложению к договору минимум минимума.Например : продувка продухов , визуальное определение сколов на фундаментах и пр. дребедень. На самом же деле вплоть до инструментального контроля всех несущих конструкций в сроки , оговорённые другими нормами права , УК обязаны производить за ДЕНЬГИ СОБСТВЕННИКОВ , ЕЖЕМЕСЯЧНО с нас взимаемые !. Теперь надо жителям настаивать на изменении договора , либо о включенни туда доп. соглашения с перечнем работ из Минимального перечня от Правительства ! Сами УК этого не сделают . Из Минимального перечня надо применительно к своему МКД выбрать работы , что по конструктивным особенностям ( деревянный , Ж/ бетонный , каменный ) подходят. Жителям будут доказывать , что не обязательно этого делать! Мол и так закон обязывает и Постановление Правительства РФ № 290 от апреля 2013 года имеется в виду , и УК обязаны и т. д. и т. п. НИКТО НИЧЕГО не будет делать , если в договоре , либо в доп. соглашении не записано ! . Не верьте никому, вам врут !На наши деньги против НАС работают нанятые в УК юристы , готовые и в суде доказать это !Не хотите лишних телодвижений с доп. соглашением в договор ? Тогда и не сетуйте на обшарпанные подъезды , на падающие балки из дерева , отслужившие срок и на платную замену любых труб ! Кстати , о том за что надо , а за что не надо платить дополнительно . Знайте , что сейчас требование замены либо ремонта вышедшего из строя любого общего имущества за отдельную плату - противоправно .Это касается и труб в квартирах тоже.Причём это правило распространяется при способе управления УК; при способе управления - непосредственном, с договорными отношениями с организацией на обслуживание общего имущества.У нас последние хорошо устроились . В доме вышедшем из управления и оказавшемся на непосредственном управлении , заключен договор с одной из УК на содержание общего имущества дома . За те же деньги в тарифе , без вычета в затрат на управление ! Кроме этого , организация сумела заключить так договор , что жильцы ещё и любой ремонт труб в квартире, в подвале , ремонт кровли и пр. оплачивают отдельно !Не хило , да?! А почему такое произошло ? Потому , что никто из жильцов не вникает в нормы права ЖКХ !

Госдума обяжет управляющие компании покупать россиянам водосчётчики В начале января Госдума рассмотрит законопроект, внесённый депутатом Александром Потаповым, который переложит обязанность покупки, установки и обслуживания счётчиков на плечи управляющих компаний (УК), пишет «Российская газета». Если парламентарии примут поправки, приборы учёта будут устанавливаться так, чтобы сотрудники «гарантирующей организации или управляющей компании» имели к ним доступ. «Существующая система учёта расхода горячей и холодной воды возлагает на собственника помещения или владельца лицевого счёта несвойственные ему функции по установке, обслуживанию и проверке приборов учёта расхода горячей и холодной воды», — рассказал Потапов. По мнению депутата, порядок и методика проведения поверки настолько сложны и неудобны, что для владельца лицевого счёта становится выгоднее купить и поставить новый прибор, вместо того, чтобы производить поверку старого. «При этом на свалку выбрасывается большое количество приборов, не выработавших и пятую часть своего ресурса», — отметил он. Завышенные требования по проверке счётчиков приводят к тому, что жильцы переплачивают значительные суммы, пишет издание. Так, в столице цикл замены приборов обойдётся в 3 млрд рублей. Однако услуги по покупке, установке и обслуживанию приборов учёта придётся оплатить населению — они будут включены в коммунальные счета. По словам Потапова, преимущество заключается в том, что жильцы заплатят за сам прибор и его установку не всю сумму за один раз, а равномерно выплатят в течение какого-то времени. В случае, если на момент заключения договора приборы учёта уже были установлены владельцем лицевого счета, то они будут передаваться на баланс поставщика по остаточной стоимости. При этом сумма оплаты за потребление горячей и холодной воды уменьшится на величину остаточной стоимости счётчиков.

Вот ещё одна публикация из того же источника , что и призвёдшая фурор ,публикация ГОСТЯ от 4 января . Сфера ЖКХ: все течет, все изменяется
Приоритеты ЖКХ на 2014 год: управляемые тарифы, расселение "аварийки" и война с должниками
Сфера ЖКХ реформируется, как может
15:00 04/01/2014 Последнее изменение: 13:22 09/01/2014
Текст: Алексей Плешков

Как закоренелых бездельников и рвачей превратить в бессеребренников и мастеров на все руки, а обывателей заставить поверить в это чудо и начать за него охотно платить - такую непростую задачу в 2014 году будет решать глава министерства ЖКХ и строительства России Михаил Мень.

Не исключено, что услуги ЖКХ в России в 2014 году станут еще хуже и еще дороже. К счастью, этот прогноз не единственный. Пока в ведомстве Михаила Меня строят планы капремонта сильно обветшавшей и местами прогнившей системы.

Глава министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства, образованного на базе корпорации Госстрой, Михаил Мень определил приоритеты развития ЖКХ на 2014 год.

В число основных направлений вошли расселение аварийного жилья, капремонт, ужесточение контроля оплаты услуг и, уже традиционно, повышение качества обслуживания. В том числе - за счет "инновационного развития" сферы. При этом сразу оговаривается, что расселение "аварийки" – перспектива не одного года.
Здесь краны не текут

Получивший в наследие проблемную сферу ЖКХ Михаил Мень в конце 2013 года представил программу улучшения ресурса, на который приходится почти 7% ВВП России - оборот ЖКХ составляет около 4 триллионов рублей в год.

На первых порах Михаил Мень требует от подчиненных, в частности, ужесточить контроль за деятельностью управляющих компаний и закрепить практику "голландских аукционов", при которых побеждает тот, кто предложит самую низкую цену (например, ремонта квадратного метра кровли).

В России также ожидается развитие рынка доходных домов, закрепление возможности выкупать по кадастровой стоимости землю для объектов ЖКХ и создание единой информационной системы жилкомхозяйства ГИС "ЖКХ".

Кроме того, грядущий 2014 год обещает ужесточение требований к неплательщикам на фоне роста тарифов.
Не лучше, но дороже

В среднем тарифы на "коммуналку" в России прибавляют 10-15% в год. Хотя, эксперты отмечают, что объективных причин для этого нет. "Рост цен нельзя прямо связать, например, с динамикой топливных тарифов или вложениями в модернизацию домохозяйств", - говорят аналитики рынка.

По их оценкам, за последние пять лет инфляция в стране составила 63%, при том что цены на услуги ЖКХ в среднем по России за тот же период выросли на 117%.

В перспективе рост тарифов может быть привязан к официальному уровню инфляции (около 6% за год), но пока это не так. А вот карательные меры для неплательщиков могут быть введены вполне оперативно.
Всенародная задолженность

Вышибать долги из неплательщиков за свет, воду и газ предлагают по-разному. От физического отключения услуги до передачи дел в руки коллекторов. Кроме того, подразумевается проверка несанкционированных подключений, что чревато в 2014 году стать целой эпопеей. Более изысканная форма "правосудия", уже от депутатов, – предложение запретить банкам выдавать кредиты лицам, имеющим долги по ЖКХ.

В 2013 году власти России решили подлатать бюджет, погасив частично задолженность по ЖКХ с помощью предоплаты – заставить граждан внести деньги за еще не оказанные коммунальные услуги авансом. Вызвавшая умеренное возмущение мера возникла при том, что 6% россиян стабильно отказываются (или не могут) платить за свет, тепло и крышу над головой, а 94% – по версии Михаила Меня – платят исправно.

На 1 ноября 2013 года задолженность потребителей за поставленные коммунальные услуги в России составляла около 250 млрд рублей. При этом не секрет, что главными должниками по ЖКХ являются не физлица, а предприятия, у которых уровень потребления совершенно другой – промышленный.
"Те, кто не платит за эти услуги в настоящее время, совершенно очевидно, не будут платить и авансовым платежом", – считает председатель комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Игорь Руденский.

По мнению эксперта, справедливее было бы преследовать должников адресно, а не "раскидывать" их долги на всех, как при оплате воды по общедомовому счетчику. Кроме того, очевидно, что необходимо улучшать качество обслуживания. И вот тут начинаются чудеса.
Без вины виноватые

Сами коммунальщики не считают себя виноватыми в происходящем. Они говорят, что низкое качество их услуг является не причиной, а следствием износа инфраструктуры, который за последние 20 лет в среднем по стране превысил 60%.

Чтобы исправить ситуацию, говорят в министерстве ЖКХ, нужны большие инвестиции, причем при общей государственной бюджетной недостаточности – желательно частные. Кроме того, надо бороться с издержками.

В 2014 году ключевые моменты в сфере ЖКХ намечены четко: привлечение инвестиций, планомерный рост тарифов и расселение аварийного жилья. Дело за малым – практической реализацией этих планов. Главным обременением при этом является "сверхкоррупционная" составляющая, побороть которую предлагается "битьем по рукам" и обращениями в компетентные органы, что на практике оказывается эффективно не всегда.

Если убрать и статьи ГОстя от 4 января " дольщиков" и " застройщиков " , коих в стране не так уж и много , то остальные суждения автора статьи наводят на мысль ::" Сможем ли мы выкарабкаться из болота в ЖКХ правовым путёи? "Смущает сгущение красок автором статьи . Например , автор не учёл того обстоятельства , что ОДН всё же властям сейчас удалось победить !Нет ажиатажа вокруг них уже полгода . Автор же смакует и их - ОДН начала 2013 года . Напомним , ранее расчёт по дельте и огромные ОДН получались по нему ТОЛЬКО при пилотных проектах . Там действительно без вины люди пострадали! Прошу форумчан продолжить анализ статьи Гостя от 4 января 2014 года .Только в здоровом анализе статьи может родиться истина , или хотя бы надежда на неё!

А у нас в УК мне сказали :" Правительство хочет слишком много от нас управляющих . Чтобы за гроши мы всё делали вам в доме !" Вот ведь как ! И поделом тем , кто придумал такие постановления и законы . Сами себе на свою голову придумали управляющих. Небось у помещика был Управляющий им не чета! А эти- законы изучили и дурят нас, жителей , (собственниками назвали тоже ) как хотят . Вот опять же с Перечнем работ и услуг надули .Это только если не знаешь значение слов , то страшно не понятно , что это такое. На самом деле , это не что иное , как перечень работ, за которые платим свои кровные дармоедам ЕЖЕМЕСЯЧНО ! Ведь всю страну нагрели . А где Правительстьво со своии санкциями , если не заключил доп. соглашение - наказание. Но у нас видети - ли свобода договора , Это как понимать такую свободу ? Если я не знаю или мы не организовались , жильцы , то нас можно надуть : ничего не делать , а деньги требовать . А где надзор государства ? Я спроситла у инспектора и он мне ответил : " Не обязательно заключать доп . соглашение И так само собой разумеется , что Ук должны всё по Перечню апрельскрму 2013 года делать !"Я ему : " У меня сомнения - по какому праву ? Закон обраттеной силы не имеет! Если нет согласия мирного у нас с УК по Этому вопросу , так и не жди от них добра . Ничего не будут делать Ножки на стол сложат , в компьютеры будут играть день деньской , а мы оплачивай выход на работу бездельников ! ". Тогда он подумал и согдласился, что надо доп. соглашение . А кто и как его должен протолкнуть - одному богу изсвнестно . Вот Правительство РФ принимая постановление 290 и обязало бы УК !. Но сосекд грамотный говорит , что обязать Правительство не может-это должна делать ГД в ЖК РФ. "

Скажите пожалуйста можно ли платить только свои показания, а ОДН в размере 956р за одну лампочку в месяц нет .

Удивительная вещь ! У нас директор УК был на курсах ," подковался "и сейчас перед советом дома поставил вопрос. Надо входить в Минимальный переченьдоп . соглашением и для этого принимать новый тариф на " содержание общего имущества ". Вот тебе , бабушка и Юрьев день . Думало ли Правительство РФ , принимая в апреле 2013 г ПП -290 , что бизнес чётко им воспользуется опять жэе в своих , корыстных целях - обогащения ! В комментариях в Интернете говорилось только о том , что новый Минимальный перечень ВПЕРЫВЫЕ расширяя положения Госстроя № 170 заставляет управленцев - 1) немедленно выплоолнять аварийные работы в МКД, 2) составлять перечень очерёдности работ( в т. ч. и по капремону ) 3) Ответственности УК даже за работы невошедшие в договор.Почему никто не занимается толкованием норм права на ТВ и в СМИ ?!
-

Люди ! Делайте , что угодно , только не переходите на непосредственное управление МКД!Для тех , кто вообще не понимает , что такое непосредственное , поясняю . Не уходите от управляющей организации - хоть и плохонькие они сплошь , но имеются свои преференции при таком способе управления . ОДН хотя бы считают по нормативу на ОДН малые.Да и бизнес так просто с рынка не уходит - обязательно сражаться будет за свои деньги . По ЖК РФ выйти можно в любой момент , а по ГК РФ в одностороннем порядке только через суд ! И будьте уверены , что УК свой бизнес отсудит. Если договор закончился по сроку , то пролангируют УК его. Как? Жильцам надо по закону заранее предупредить УК о расторжениии договора после окончания срока. Не предупредил , значит снова действует договор на тот же срок .Кто об этом знает? В общем , плюньте на то , что мало услуг УК оказывают , что только на свою зарплату наши деньги и тратят ! Не хотите осложнений с соседями по дому , не рыпайтесь выходить из управления.Вот Путин В. В. на форуме ОНФ агитировал за издание закона о деятельности УК и обещал вяческую помощь для его совместного издания . Может тогда изменится ситуации , когда по закону санкции в адрес УК будут применять . Хотя бы лишать лицензий , как обещал Мень . Почему -то тоже активность у него пропала . Не так прост оказался джинн- бизнес в ЖКХ! И всё-таки он лучше для управления МКД , чем самоуправление жильцами - безграмотными в праве , потому и останавливающимися в своём развитии на доказательстве того момента , который они ещё понимают !А моментвы
эти у разных людей разные , зависят и от образования , и от воспитания , и от приобретённого " вовнутрь своего мира " в процессе жизни. Сражения между людьми в основном проходят не по нормам права , а по нравственным и другим социальгным нормам позициям . Вчера Борщевский об этом показательно заявил на ТВ. Он показал круг, очерченный вытянутой рукой - это нравственные проблемы . В этом круге кулачок - это нормы права - законы и постановления Правительства.Когда люди это поймут , тогда и поумнеют сразу.Надо нормы права изучать , ибо только они позволяют при минимуме нравственности людям сосуществовать между собой. Порою даже скрипя зубами ! Всем, кто ещё посещает наш форум , всего доброго!

Сейчас передали по " Вестям Оренбуржья " материалы видеоконференции " Единой России " Обсуждался вопрос об Аттестации УК или участии их в СРО . Я рад за земляков . Они едины в одном - сейчас только государственная аттестация Управляющих компаний и организаций ( разница между ними есть ). Вот бы ещё в самом названии обозначить их ограниченность - Управляющие общим имуществом МКД компании.А так как сейчас называются - очень громкое и многообещающее название. А ведь как шхуну назовёшь , так она и поплывёт!Но всё же шхуна не корабль. Что же до СРО , то М . Мень абсолютно правильно заявил , что в Европе пусть и сами регулируют свою деятельность ,но в России и контроль за ними обязателен! Таким образом , не правы те , кто считает , что ситуация с УК совсем безнадёжна в целом по стране . Лицензии будут отбирать у нерадивых , ОДН в сотни рублей не станут начислять . А уж апрельскиЙ Минимальный перечень - это кровь из носа будут включать в договора и выполнять . Со временем , конечно. Москва не сразу строилась !

О свинорыле из ЖКХ, объясняющем ОДН. Такая вот ситуация. Группа чиновников от поселковой власти решила агитировать жителей за выход из УК .Какие цели они преследовали - заврались напрочь.Не исключено , чтобы уйти Муниципальному управлению. от долгов поставщикам, свалить на жильцов все потери и по воде и по свету. С задачей этой они прекрасно справились только лишь в одном доме из 40 - ка .В 30- ти домах жители раскусили сразу афётру , чисто интуитивно. В остальных суды провалились . И они остались за бывшей УК , пролангировавшей договор . Как в судах провалилась идея выйти из управления ?! А вот так . Спрашивают в судже у инициатора собрания : " Объявления о б общем собрании собственников вешал и когда ?" Не открывавший ЖК РФ человек,сказал: "Не помню , наверно за 3 дня до начала " Судья первый минус в свою тетрадку занёс. Второй вопрос : " Был ли кворум ?"Опять нет подтверждения бумагой . Подтверждение нужно листом регистрации с записью своей рукой свидетельства о приватизации , либо другого документа , паспорта и доверенности перед началом собрания. Проверяют все подписи и доверенности . Второй минус. На вопрос :" Кто считал голоса ?" тоже невпопад ответ был. Считает счётная комиссия избранная первым вопросом поветки дня .3 минуса - суд проигран . За порошедший 2013 год судами только один из 40 домов отсудили в 2-х инстанциях и он вышел из управления УК в непосредственное. 159 квартир - 3 сотни собственникоы в непосредственном управлении по ЖК РФ могут находиться только при условии обслуживания Управляющей организацией! Является ли новая организация , взявшая дом на обслуживание УК - вопрос. Устав , учредители - закрытая информация даже для чиновников района. Т. О. 1- если суды 2-х инстанциий по-просту отсудили право МКД на выход , то полномочия организации даже вправе и не рассматривать там. 2- если всё же она и не УК вовсе , то и обслуживать не может МКД. Теперь о том , чего жители добились судами , сами не подозревая, как нагадили себе. 1 - напрямую платя за ресурсы РСО, они теперь вышли на большие ОДН , рассчитываемые по разнице счётчиков ( дельте ) не только по свету , но и по воде. У них в доме установлен был счётчик ( возможно готовились чиновники ) на воду , стоимостью около 200 тысяч . И теперь? на вполне законных основаниях? сами жители затянули себе петлю : расчёт с ОДН по дельте. Но и для организации , содержащей общее имущество МКД тоже сюрприз Правительство РФ преподнесло . Пока шли суды в апреле вышло постановление ПП-290 о минимальном перечне услуг. И теперь , если и имеет право организация обслуживать дом, то обязана вступить в правоотношения ( заключить доп . соглашение ) по Правилам . На этом примере видно , что на всякого мудреца довольно простоты.А ешщё Путин В . В. намерен внести в ГД закон об УК? с отбором лицензий у нерадивых . Так что надежда на справедливое обслуживание есть !

Сегодня смотрел о новой затее Правительства РФ. Не дали им люди протащить социальные нормы по свету , так они придумали другое . Хотят за свет ввести ещё строчку за провода, подстанции, высоковольтное оборудование и пр.Я монтировал его 20 лет с нуля на степных просторах в стужу и зной во время поголовной электрофикации СССР в 1970- 1989 гг и не думал никогда , что замена отслужившего свой срок его будет опять же из кармана людей производиться. Оказывается это только повод , а не насущная необходимость . Деньги на замену и модернизацию выделяет государство. Более того , разъяснили люди на ТВ , что наши деньги по затее Правительства пойдёт на дополнительную плату ( не заработанную ! )топ- менеджерам и на "золотые парашюты "им же. И пример тому подал Чубайс при расформировании РАО ЕЭС. Совести нету у этих людей !

Свободная газета
для мыслящих людей, г. Тверь

Вторник 11 Февраля 2014
Колобок – бродяга, Карлсон – педофил?

НУЖНА ЛИ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ «ПОЛИЦИЯ НРАВОВ»

1 сентября вступил в силу закон «О защите детей от вредной информации». Он произвел эффект разорвавшейся бомбы. Отныне детям запрещено смотреть по ТВ (и читать в печатных СМИ) материалы, «причиняющие вред их здоровью и развитию», а именно: «оправдывающие насилие, отрицающие семейные ценности, побуждающие потреблять алкоголь, табак и наркотики, заниматься проституцией, бродяжничеством, а также порнография и нецензурная брань». Введено и новомодное понятие – «информация с возрастными ограничениями». Она запрещает контент, способный вызвать у детей «ужас и панику», демонстрацию половых отношений и бранные слова. Например, мультики для малышей до 6 лет могут содержать лишь эпизодические элементы насилия. 12-летним можно показывать (или упоминать в статьях) эпизоды с употреблением табака и алкоголя, но с порицанием. А вот 16-летним разрешено смотреть и читать о любви, правда, без «эксплуатации интереса к сексу».Комментарий Гостя . Так что же тогда с порно в Интернете на фоне этого пуританства , г-да депутаты ? Слабо бороться с настоящим развратом , прямым текстом и видео подающимся в Интернет-порно,с самыми мерзкими комментармиями и омерзительными рассказами на языке уголовников уголовников , ведущих детей прямым ходом в тюрьму ? Там и инцест и изнасилование преподаются . А депутаты закон ввели против "колобков" и " Ну погоди ". Ну да ,они говорият:" Пусть родители ставят фильтры!" Так власти расписываются в собственном бессилии. На это у депутатов ГД глаза зашорены. Понятие : " зашоренность "- из старины , когда лошадям в повозке специально ставили на сбруе шоры - кожаные накладки на глаза . Для чего? Чтобы лошадь видела только часть дороги перед собой . То есть не отвлекалась от главной цели , а везла.Вначале реформ газеты , типа порно продавались в поездах и киосках из-под полы .Государство принимало ограничительные меры - дороговизна , налог и пр. Сейчас в КАЖДЫЙ дом приходит порно из Интернета . В порно прежде всего женщин за скот держат . Женщинам бы в ГД и CA , в Правительстве , Комитете женщин , в Общественной палате и поднятьбы вопрос , как его поднял премьер Англии. Ведь известно , что психика ребёнка так устроена , что он видит в тех женщинах из Порно - и мать , и учительницу , и сестру.Подражание - основной признак учения бихевиаризма - одного из течений психологии. Вот и ждите результат от такого вольного воспитания .Есть и другое течение в психологии - психоанализ . Там говорят о психологической защите от травмирующих психику явлений в жизни. У взрослых и детей они разные . Когда защитные механизмы не срабатывают , тогда и "московские стрелки "появляются и заполненные детские колонии , и изломанные сексуальные отношения в молодых семьях. Школьные психологи об этом почему - то молчат .Может потому , что их познания ограничены 4- мя типами темпераментов . Так их ещё 4 тысячи лет назад знали люди. Люди ! Почему у нас не срабатывает даже инстинкт сохранения рода? Да ведь и сама природа до поры детей ограждает от половых искусов. До достижения полового возраста детей не интересует запретный плод, если искусственно не подогревать интерес к нему. И на этом фоне ,- оголтелого порнонаступления в Интернете ,кто-то отвлекающий манёвр придумал и подсунул ГД откровенную дурь про колобка и Карлсона . Им советую прочитать рассказы в порновидео , доступные для их и наших детей. Я про фильтры не говорю , это как мёртвому припарка. Впрочем в нашем извращённом мире( об этом 6 страниц форума )не удивительно , что и в сексуальных отношениях извращения пропагандируются.Да ещё и правила хорошего тона - обычаи новые - диктуют не говорить об этом ! Своего рода современная интеллигентность !

Всё же протащат социальные нормы на свет и воду в МКД. Признали наверху , что прок от внедрения пилотных - есть!Твердят , что хватает семье и того , что определено в нормах ! Кто это проверит и в это поверит?! Разумеется подобные нормы - это скрытое подорожание ресурсов , прежде всего на эл. энергию. Собирались убирать перекрёёстку , когда страна разбогатеет. Убирают же тогда , когда вся промышленность парализована.Сделали лучше тогда или сейчас ? Народ беднеет с каждым днём из-за инфляции и дороговизны тоаваров , продуктов и услуг . А тут ещё вместо ОДН - социальные нормы. К тому же на это подорожание на услуги для семейного бюджета накладывается ещё и плата за капремонт. Здесь тоже мудрили с получателем этих отчислений и решили так : ТОЛЬКО ДЛЯ ТСЖ - деньги остаются у них на счёте.При управлении УК и непосредственном - деньги на кап. ремонт однозначно поступают региональному оператору и есть 2 варианта их распределения . 1 - все деньги в общий котёл и тогда власти по заявкам УК решают кому первому в регионе делать кап. ремонт
2- деньги только на счётах домов и каждый дом , накопив определённую сумму вправе требовать кап. ремонта. Решают люди на общем собрании, какой вариант выбрать .Никаких отклонений . Это закон . Тем не менеее, сейчас ПОВСЕМЕСТНО в СМИ разводят бодягу по обсуждению такой схемы. Инициаторы УК . Они как бога ждут денег на кап. ремонт на своём счёте. Уж они их потратят не по назначению ! У нас до выхода закона о капремонте брали с собственников несколько лет , правда по- божески -0,5 р с м2 . Конечно же гавкнули денежки , капремонта не было . Как так? А сменилась УК и деньги с собой забрала! Сейчас в домах дефференцированно в каждом регмионе РЭКи устанавливают тариф на капремонт . У нас от 2, 4 до -9% за м2 . Взависимости от этажности . Причём до 5 - ти этажей рост тарифоа незначителен , а после 5-ти- аж вдвое! Почему ? Потому что по нормам в домах повышенной этажности уже устанавливают лифт. А ему срок службы - 25 лет и практически везде уже нужна замена. Лифт входит в состав общего имущества дома .СМИ и это смакуют , сочтя за несправедливость . Необходим коммунальный ликбез. Именно так названа рубрика у нас в многотиражке. Однако там печатают формулы расчётов тепла и воды в квартиру .Перепечатывали ПОЛНОСТЬЮ?! ПП-354 . Что за дурь ? Зачем ? Смотреть ПП-354 можно и в Интернете. .Недалёкие журналисты проверяют по формулам ПП-354 в газете правильность начисления платежей в своей квартире и рекомендуют это сделать жителям . Только вот зачем проверять компьютер ? Он не делает ошибок. Пределу глупости нет . Есть нормы права . Они дают минимум нравственности . Какими бы люди не считали нормы права справедливыми , или нет- со своей точки зрения- судачить о них бесполезно! Исключением явились только ОДН ,и то , когда Президнент объявил проблему начисления ОДН по дельте - более социальной , нежели экономическойи Правительство РФ внесло поправки с начислением ОДН по нормативам ! А вот общие положения , подобные сказанному выше - необходимо знать собственникам, И впредь проблема ЖКХ будеит предметом новых и новых реформ . Будут новые законы и постановления Правительства . Они будут ещё более трудными для понимания, тем более если не знать азов ! Потому потребность в разъяснениях тех явлений , что создаются самой жизнью в борьбе за место под содллнцем бизнеса в ЖКХ - будет ещё долго сохраняться ! И надолго сохранится потребность в единственном из оставшихся форумов- нашем . Впрочем,даже и из всех ста страниц сайта " общедомовые нужды"- тоже наш единственный на сегодня. Может потому , что на нём не останавливаются только на правовых нормах? Недавно М. Борщевский на ТВ так обрисовал все социальные нормы в обществе и место в них правовых . Обведя круг он сунул туда кулак и сказал.; " Так нас на первом курсе юрфака учили. Круг - это все социальные нормы - обычаи , традиции , мораль ,нравственность . А кулак - это правовые нормы среди всех социальных норм !" Так может и секрет успеха нашего форорума в том, что не зацикливаются здесь только на праве- кулаке , а рассматриваем весь круг социальных норм ? В любом случае , хотелось бы пусть не дискуссии, так зхотя бы полемики . Когда-то такая была . Когда некий Алексей , организовав службу спасения от больших ОДН ( рассчитываемых по дельте ) утверждал ,что только он спасти может . Ушёл он с форума "делом заниматься , заказов от домов много для его бизненса ".Что он делал ? Датчики прохода ставил и энергосберегающие лампы. Тем временем Правительство РФ поправками к ПП-354 ввело расчёт по нормативам на ОДН и бизнес Алексея оказался не востребованным. Пока не востребован . Вряд ли власти отпустят ситуацию . Они не отменят закона об энергосбережении, хотя бы потому , что это требование существующего обустройства государства и общества . При коммунистах только могла успешно существовать затратная экономика с её безобразными лозунгами : " Экономика должна быть экономной !"Там был неведомый доселе эксперемент с отбирание всего общего продукта государством и последующего его распределения между регионами. До поры это срабатывало . Там огромную роль сыграли общественные фонды потребления . За их счёт и развивалась страна ... до определённого периода. Только сейчас экономика по- настоящему марксова -капитализма первоначального накопления капитала. Эта схема отработана веками , хорошо изучена , имеет свойство такая экономика развиваться в определённом направлении.Возвращаясь к ЖКХ , к экономии ресурсов , ОДН , соц. нормам потребления ресурсов , взиманию платы на капремонт и пр. отметим, что эти все варианты на Западе давно пройдены.Что же до собственников, то жизнь их ранее не научила ничему , да и не могла научить, когда ВСЁ было государсвенное. Став в одночасье собственениками жилья , жители не торопятся изучать право в ЖКХ . Низкое правосознание в сочетании с запасами естественных монополий - нынешняя беда России.Впрочем и гоголевкие беды остались !Но вот об одной нынешней беде ВПЕРВЫЕ на днях заговорил Президент России - закончился рост тарифов естественных монополий.К чему приведёт это новое обстоятельство? Будем следить за экономистами . Они ещё не обсуждали это объективно созревшую ситуацию.

Лента новостей
Изменения в оплате счетов за воду могут быть отложены на полгода
20 февраля 2014 18:25
Радио "Маяк" в Томске

В Томске может быть продлен срок моратория на ОДН на воду. С такой инициативой выступил «Томскводоканал». Сегодня члены комитета городского хозяйства городской думы решили поддержать инициативу предприятия. Предлагается перенести сроки введения расчетов за воду с учетом общедомовых нужд с 1июля этого года на 1января 2015года. Главный аргумент - федеральная формула по расчету ОДН на воду не учитывает реального числа проживающих в квартирах без приборов учета, проблему «нулевой» прописки, разночтений в базах данных управляющих компаний, БТИ и поставщиков услуг о реальных площадях помещений, несвоевременной передачи показаний приборов учета собственниками. Эти пробелы в законодательстве в 90% случаев будут являться причиной высокого значения ОДН, - говорят специалисты.Комментарий Гостя . Не совсем понятно с мораторием. Если есть УК и на собрании не принят расчёт за ОДН по счётчику , то по нормативу на ОДН - сущие рубли и вести разговор бессмысленно. Если установлен счётчик в МКД , да ещё и жители сами изъявили желание внести его в список общего имущества дома и рассчитываться за ОДН по счётчику ( что мало вероятно ) то тогда зачем всё это ? Надо ,чтобы УК научилась сама экономить воду . Для этого и ПП-344 ( поправки к Правилам предоставления комм. услуг ) СЕЙЧАС с июля 2013г разрешают расчёт по нормативам на оДН. Зачем тогда бодяга с мораторием ?

Зачем Правительству РФ счётчики ? Сами же порешили ОДН считать по норматитвам на ОДН . Так нет же всё новые и новые придумывают средства для отъёма денег у населения- социальные нормы , капремонт . Хотя дело не в Правительстве . Это только их подзаконные акты в жизнь продвигаются . А закон об энергосбережении ГД издала и Президент РФ его утвердил . Да и они принимают законы только под давлением обстоятельств . Вот и иллюстрация действия законов развития общества. Коммунисты даже близко не подходили к этой проблеме - учёта ресурсов . Экстенсивная экономика и явилась одной из причин их краха. А сейчас памятники той экономики рушат в Украине . Старую экономику разрушили, новую не создали, а памятники виноваты!Может наши экстремалы на их примере остановятся и задумаются ?!Хотя вряд ли . Изучение законов тоже работа . А если не привито правосознание , то работа для большинства экстремалов непосильная ! Так может закон об энергосбережении несколько преждевременен ? Нельзя же силком людей заставить эконоимить ресурсы. Вошли же в конституционное русло с повышающими коэффициентами по поправкам к ПП-354 на квартирные счётчики . Кто- то может и забыл уже , что у нас правовой срок был и 1 января и 1 июля 202 и 2013 года ставить квартирные счётчики . И сколько чудаков- чиновников на местах готовы были это неконституционное решение выполнить ! И судей , готовых засудить человека по этому закону по иску " заинтересованных " организаций .И сейчас Чибис распинался на ТВ о лишении лицензии УК , некомпетентных в жилищном законодательстве , плохо обслуживающих МКД по жалобам жителей. Но ведь это не норма права и потому снова волюнтаризм при принятии решения о ликвидации организации. Ничего ведь не дали в этом плане Николаевские саморегулируемые организации. Исчезла реклама о них в Интернетуслугах , не успев родиться !Тот же Чибис раньше в общественной оргпапнизации , пока социальный лифт его не поднял в зам . министра ЖКХ РФ заявлял о самороспуске 590% УК. Речь тогда шла о начислении УК ОДН по дельте. Никто не ушёл сам ! Никто не стал оплачивать эту дельту. УК это не законопослушные люди . Они нашли выходы. О них писали на форуме. Вот ещё один -наше УК реализует его. Когда-то поставил Энергосбыт общий счётчик в подвале на свет и по нему драл с нас ОДН 3 года ( ещё до 534 -ПП было ПП-307 ) . Потом УК собралась сама ставить счётчик и с нас деньги на него затребовала . Пока рядились, зачем ещё один рядом последовательно счётчик такой же ставить , когда можно передать имеющийся на наш баланс , либо выкупить , вышло ПП-344 . С его ведением УК должна оплачивать все потери. Однако директор заявила :" У наснет правового основания считать по ненормативному , не вошедшему в список общего имущества МКД, счётчику . И не оплачивает ОДН. Мы, жители , платим по нормативу на ОДН может десятую его часть .Как результат : перестали свет в подъезде отключать, в рекреациях вворачивают "сотки ". Не может на Руси ни народ , ни бизнес уже без норм права жить . Они так вгрызлись уже в хребет им , что судились бы годами и десятилетиями . А как на Западе ? Там этот процесс уже лет 200 назад прошли ! Там медиация . Как это ? А так . Собрались две ООО-шки сс своими претензиями и медиатор - и не судья , но одбразован ( учиться специально надо 5 лет - изучают психологию , логику , умеют вести ролевые и деловые игры !) - заслушивает стороны и решает кто прав. И предлагает мир . На каком условии ? Он заявляет одной стороне : " Судитесь , но вы не правы по действующим законам , нравственности и морали в них самая малость . Но вы понесёте большие убытки , если не смирите гордыню и будете подавать иск в суд . Думайте! " . На Западе такой порядок действует отрезвляюще ! Почему - то кажется , что несмотря на имеющийся и у нас закон " О медиации" им никто не пользуется . Почему ? Вспомним наше отечественное : " закон , что дышло ...." . Поэтому в суд наши всё равно пойдут , несмотря на предупреждение медиатора .Рассуждают так : " А вдруг дышло удастся повернуть ?!"

Ситуация по двойным квитанциям у нас обострилась до крайности . Уже и Губернатор дал неделю сроку , чтобы устранили ситуацию с двойными квитанциями . Каждый день в МО совещания и заседания. Толку от этого нет, да и быть не могло . Упёрлись две стороны , а у холопов чубы трещат. Общественный Совет , не дублируя работу прокуратуры , властей , не влезая в дела бизнеса, вынес рекомендацию : бизнесу отозвать вторые счета .Суммы там значатся немалые - по 20-25 тыс рублей! Основание здесь неправовое , а нравственное - люди всё равно второй раз счета оплачивать не будут! Так нет же . Упёрлись УК - мол это неправовое решение и выполнять не будем . Это же надо : как быстро прижилось право в России, даже там , где можно обойтись другими нормами социума! Совет и не отказывается , что это решение с точки зрения моральных норм. И вообще правовые нормы и соответствие им решений и поступков бизнеса в ЖКХ пусть рассматривает арбитражный суд. Но бесполезно говорить с неграмотным народом, вкусившим денег. Вот и иллюстрация того , о чём учёные предупреждали: нельзя выпячивать одни социальные нормы и отказывваться от других. Впрочем , упёрлись -то разные УК из-за правовой прорехи . Дело в том , что по ЖК РФ можно выйти из управления в любое время . По ГК РФ при несогласии другой стороны и по незакончившемуся договору на управление - только через суд. Правовая коллизия здесь в том , что срок между выходом из управления и судом по иску другой стороны прошло время около полугода .И счета выставляли обе УК полгода ! Вот за эти деньги - за содержание дома полгода и сражаются УК. Хотя это упрощённый вариант - деньги на содержание . Не так уж их много . На чужой счёт попали деньги за ресурсы . А это уже и есть львиная доля в тех 20 тыс. с квартиры ,что выставляют сейчас людям для оплаты второй раз. А люди- то вообще не при делах. Какой человек в разуме будет оплачивать второй раз , если платил уже и имеет квитанции. А его в суд вызывают.Срок проходит - оказывается только пугали судом . И заявление в УК он написал о том , что один раз заплатил , перекиньте эти деньги на счёт той организации , которая выиграет суд и будет считаться УК. Но нет ! Каждая организация до суда не снимает со своего счёта деньги для передачи на счёт другой УК ! Твердят , как попки , что в правовом государстве всё решают нормы права и суды.Откуда им знать , что государство всего лишь часть общества! В обществе же действуют и мораль и религия и обычаи.Так учат сейчас детей на уроках основ права. А кто научит взрослых? Ведь они вышли из государства - общества . Тогда не было разделения. Сейчас очень много таких моментов в разных отраслях хозяйстворвания и социальной жизни , где спотыкаются как раз на непониманиии роли законов в жизни общества и государства.А что касается нашей ситуации с двойными квитанциями , то мы её разрешим всё равно . За это - инстинкт самосохранения людей и в местном самоуправлении и в бизнесе.Имеется в виду и снятие с должностей людей во власти , если заигрались и остановиться не могут . А в бизнесе ЖКХ поможет только отбирание лицензии .

И у нас схожая ситуация с двойными квитанциями . Только у нас на счетах УК осели деньги собственников не только и не столько за обслуживание ( по 300- 700 рублей), сколько за ресурсы по 3- 5 тыс рублей . И требуется суд для того , чтобы их перевести со счёта на счёт . Причём после суда однозначно основная часть сумм будет переведена на счёт поставщика ресурсов . До этого момента у УК есть возможность повалять дурака и они этой возможностью успешно пользуются и тянут время .Изобретательности отечественного бизнеса нет предела.Вот только людям приходят счета с задолженностью по 20 -30 тыс рублей. Тоже уповают УК на правовую коллизию - один не ушёл с рынка вовремя , другой пришёл . Полгода ждали и в суд подают иск. И судам работа тоже и деньги у УК крутятся .В хоккее за несменившегося игрока на поле штрафуют команду. В правовом поле такого нет . Вот и пожинаем плоды. Невольно приходит такоен на ум: если бы не было в жизни такой ситуации , то её специально бы следовало бизнесу создать для своего обогащения .Вот так учат тех , кто этот бизнес в ЖКХ на народных слезах создал !Людям остаётся только уповать на сентябрь 2014 года на введения закона об отборе лицензий.Саморегулируемые организации прочь!

Константин Иванович. С чего это Вы взяли, что народ сейчас платит СУЩИЕ КОПЕЙКИ за ОДН? что якобы сейчас применяются ЩАДЯЩИЕ нормативы по ОДН? Да ничего подобного! Ресурсники изгаляются по-прежнему и дерут огромные ОДНы. Не знаю, как у Вас, у нас в Приморье ДЭК борзеет внаглую. По-прежнему дельта по формулке с виртуальными и недоказанными цифрами составляет абсурдно огромную цифру. Ладно, усмехаются они, и идут по нормативному пути, а именно:
а) ведь в Приморье не разработан и не установлен новый "щадящий" норматив на ОДН для домов с ОДПУ (как это предписывал Президент). И ДЭК спокойненько берёт старый норматив в 3,94 кВтч (давно установленный в крайне максимальном объёме для домов без ОДПУ) на кв.м. площади мест общего пользования.
б) ага, думает ДЭК, как же ещё срубить побольше бабла-то в этом способе? А зафигачим мы тогда площадь мест общего пользования по максимуму! И пошло дело. В нашем доме общая площадь жилых помещений = 2910 кв.м. По паспорту дома - места общего пользования = 354 кв.м. (лестничные пролёты в подъездах). Казалось бы - нормально. Но ДЭК вставляет в квитки, внимание, = 2050 кв.м. (почти как все жилые помещения), включая подвалы, чердаки и чёрт знает что ещё)! НОРМАЛЬНО?!
Далее, перемножают огромный норматив на огромнейшую площадь и вуаля... ОДН у жильцов опять составляет сотни и сотни рублей на квартиру. Огромнейшие поборы продолжаются. Многочисленные жалобы населения во все местные, краевые, федеральные инстанции лишь формально отфутболиваются.
Так что, не знаю как в других регионах, у нас дань собирают пуще прежнего...

В Балаково, Саратовской области, управляющие компании с ведома и согласия администрации БМО, самоустранились от заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями. Договоры управляющие организации перестали заключать например за электроэнергию с Саратовэнерго с декабря 2012года. В нашем одноподъездном доме два ввода и ранее на вводе питающим лифт и освещение лесничных клеток стоял счётчик, по показаниям которого управляющая компания и начисляла нам плату за ОДН в размере 0,7руб с кв.метра общей площади. В 2011году в августе горэлектросеть заменила стоящий счётчик (ОДН) на счётчик с дистанционным снятием показаний и установила на втором вводе, питающим квартиры второй счётчик, также с дист снятием показаний. Причем этот так называемый счётчик ОДПУ установлен без нашего согласия и уведомления. После этого начались бешеные начисления за ОДН, не подлежащие ни какому расчёту. Так если по счётчику на ОДН за месяц 600квт, жильцам дома предъявлют 2467квт! Наши обращения и к депутату областной думы и одновременно секретарю Единой России ничего не дали. Постановление КГРТ Саратовско1 области № 45/6 от 17.12 12, о том что если установлен счётчик учитывающий энергию затраченную лифтом, то считать по счётчику, ОАо Саратовэнерго игнорируется. Что делать?! Устроить майдан по Балаковски?!

Много написано на форуме .Ситуации часто повторяющиеся . Метание сверху с постановлениями ничего не приносят людям. Сами люди не знают как подступиться к тем же Минимальным перечням. Людям нужны поводыри ,как на паролимпиаде. Управляющие не хотят и не будут себе на шею обузу вешать - заключать доп. соглашения по Мин. перечню . Их устраивает и 170 пост. Госстроя . Они и по нему ничего толком не делают . У нас аварийка - дежурство слесаря на дому . За полчаса пьяный сантехник доползёт, чтобы перекрыт воду . Ключи только у него . Горячая вода за это время нижние квартиры изуродовала. И ничего . Проехали - забыли ! Говорят : " Зачем нам планы по Мин. перечню , когда 73 года планировали и что из этого вышло ?" Это даже не краснобайство , а откровенный саботаж. Другие УК требуют взамен поднять тарифы на содержание общего имущества. Вдумайтесь, взамен своих же обязательств по договорам управления .Ход их мыслей прост : надо внести дополнения - плати больше . И только одно слышно от УК : плати . плати , денег .нет . Ничего уже не делают . Говорят :" На содержание аппарата все ваши деньги идут ! "Зачем людям такой аппарат бездельников. Люди выходят в непосредственное управление . И что же ? Сами никчемушние , совет МКД даже выбрать не могут . Разделились в МКД со 159-ю квартирами на два лагеря . Сейчас большинство склоняется к входу снова в то же УК. Зачем тогда выходили через два суда ? Разум отказывает понимать . Толпой безграмотных собственников управляют краснобаи и баламуты .Жаренный петух с ОДН по свету и воде уже клюнул их. В УК по нормативу на ОДН платят за ОДН , а в непосредственном - по дельте .Настолько это непостижимая для людей теоретическая выкладка , что только, когда приносят счета , начинают обмениваться мнениями и не вникая в смысл , сравнивают с ранними счетами .В тех же домах , где УК многих жителей ( очень многих!) вводит в раж " плата за ОДН за квадратные метры " Здесь ( в поправках Чибиса ) они видят несуразицу , абсурд . Активно высмеивают такой подсчёт , делятся друг с другом , ищут поддержки. При этом не преемлят абсолютно другого мнения !Тем временем выходцам из управления УК опять по 500 -700 рублей в месяц за свет и воду на ОДН несут счета ! В общем развели бизнес на слезах людей в ЖКХ . То же с капремонтом. В головах людей мешанина . Говорил недавно с корреспондентом местной многотиражки . Ничего- то она не знает. А пишет , советует людям что-то!Никто толком не разъясняет людям преимущества регионального оператора . Уже на местах Управленцы собирают ( сами печатают заявления и собирают подписи ) за индивидуальный счёт , минуя общий котёл . Последний очень устраивает региональные власти , потому что сплошь в поселениях завал с кровлей и оборудованием подвалов.Управляющим нужно другое - быстрее схавать капремонт самим по их дому , т. к. из общего котла когда ещё очередь по заявкам дойдёт ! Вот и делят люди шкуру не убитого медведя. удобная уловка для отвода от себя насущных проблем.Учить народ праву , поднимать правосознание никто не спешит.

Ирине . Я инженер - электрик. Поясняю доступно о трансформаторе тока . Если на шинах в сборке внизу стоят " бублики" , то это и есть трансформаторы тока. Для чего они стоят и почему их нет в квартирных щитках ? Потому , что невозможно весь ток в доме измерить напрямую - счётчиков таких нет . В квартирных счётчиках на 30- 40 ампер- иное дело . Они прямого включения. В трёхфазных счётчиках с ТТ- общедомовых идут на ухищрения. Через сам счётчик проходит вторичный ток от трансформатора тока , но надо умножать на коэффициент трансформации. Как определить на сколько надо множить показания счётчика на дом? На ТТ написано 100/5 , 200/5 , ....800/5 . Вот и надо . умножать на 40 для ТТ 200/5 ампер , на 20 для ТТ 100/ 5 и т. д. Но сами сборку не открывайте, только с электриком. Кстати , данные о ТТ необязательная информация для утверждённого Правительством в ПП-354 образце квитанции ( всего не предусмотришь ! ). Тем не менее , требуйте от УК её раскрытия . Письменно , заявлением . В течение 5-ти дней обязаны сообщить .

Друзья приморчане ! Это замечательно , что на форуме вы ищете защиту .Но мы ведь не Правительство РФ или региона. Мы не местное самоуправление и даже не управляющие организации, и не Энергосбыт. Потому и с нас спрос за начисляемые вам ОДН - вообще никакой! Тогда к чему упрёк и полемика в отношении щадящего норматива на ОДН? Он ведь в действительности относительно низкий , не отражает истинных потерь.Старушке в двушке и трёшке , нажигающей мене 100 квт. час ОДН, исчисленный по нормативу на ОДН ( любой величины )этот подарок от Чибиса с его поправками в ПП-354 - необъяснимая утрата части семейного бюджета. Она по дельте нажигала бы меньше ОДН. Но таких случаев мало и к вам он не подходит. Этот норматив введён по поручению Президента РФ , заявившего в своё время , что вопрос об ОДН больше не экономический , а социальный. Было дано поручение Правительтву РФ и с июля 2013г. введены поправки в Правила предотавления услуг.Гость 007 видимо это понимает . Он также видит причину надувательства - стремление бизнеса к обогащению. Может для многих будет откровением узнать , что и бизнес могут наказать за " необоснованное обогащение "уголовным преследованием. Доказать только надо это необоснованное обогащение.Сам же приморчанин и называет 2 фактора такого обогащения 1)- "ДЭК спокойненько берёт старый норматив в 3,94 кВтч (давно установленный в крайне максимальном объёме для домов без ОДПУ) на кв.м. площади мест общего пользования".У нас в регионе он равен 1квт.час на м2 общей площади . В домах с лифтом К =1, 2. 2)- "ДЭК вставляет в квитки, внимание, = 2050 кв.м. (почти как все жилые помещения), включая подвалы, чердаки и чёрт знает что ещё)"Чёрт не поможет установить истину : сколько м2 составляет подвал , чердак и пролёты с площадками. При этом включение подвала и чердака в расчёт правомерно по ПП-354 . И вообще надо различать нормы права и нормативные документы ведомств! Запросите у ДЭК заявлением расшифровку площадей - 2050м2. Если включен непроходной получердак (как у нас в девятиэтажке , то это необосновано!).Кого следует теребить по нормативу на ОДН необоснованно завышенному? РЭК, Прокуратуру региона , ФАС. Надо разбираться почему норматив на ОДН незаслуженно высок. Надо делать упор на то, что поручение Президента РФ в вашем регионе не выполнено. Для этого полпреда надо беспокоить!А под лежачий камень вода не течёт! Успехов вам!

"В Балаково, Саратовской области, управляющие компании с ведома и согласия администрации БМО, самоустранились от заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями." Полагаю , что вашей администрации вообще "до фени "ваши договоры с УК .Они , как и местные власти везде большие знатоки права и в своей работе руководствуются не всем арсеналом социальных норм ( они и не знают о их существовании!) , а только нормами права. По ЖК РФ их(властей)забота лишь в том , чтобы был выбран способ управления. И ВСЁ!!Насколько я понимаю он у вас выбран - управление общим имуществом УК. Почему не заключают ( перезаключают )возмездный срочный договор с собственниками ? Возможно потому ,чтобы не напрягаться лишний раз . Как это понимать ? А вот как. У нас по ГК РФ свобода договоров. Это только для непосвящённого человека означает , что "ударили по рукам" когда-то при заключении срочного договора с УК и всё.Кончился договор - новый обязаны заключить .Как бы не так! Свобода договора накладывает на договаривающиеся стороны определённые обязательства . Причём даже такие , о которых люди и не подозревают. При возмездном договоре собственники решившие уйти от УК обязаны оплатить вложенные УК в их общее имущество средства . У вас другая ситуация , согласен . Вы не ходите выходить от УК , зато вы сами и не предпринимаете никаких шагов для продления договора управления , либо заключения доп. соглашения.За месяц до окончания срока договора вы обязаны прислать в УК свои соображения по продлению договора на управление. Если этого не было сделано , УК имеет право пролангировать действие договора ( ланге - дальше). Возможно , что в нём уже исчезло положение о заключении договоров с РСО. Как такое может быть ? Вместо договора на управление уже договор на содержание общего имущества оказался . А может всё гораздо проще.Договор управления пролангировали , а сами УК договор с РСО не заключают . Зачем им свои ( наши ! ) кровные из прибыли тратить на расчёт УК с РСО по дельте. Нас же , собственников они должны рассчитывать по нормативу на ОДН ! Как можно не заключать договор с РСО УК и не отвечать за это ? А перед кем отвечать? Люди всё равно не понимают ничего из сказанного выше . Администрация не при делах , если только в доме нет их квартир . Закон о бездеятельности должностных лиц УК есть , но её надо доказать ещё . Почему отсутствие договора УК с РСО не вызвал перебой в снабжении ресурсами ? Пресловутая трактовка энергоснабжения в переходный период , протянутая в закон лобб : " Если хотя бы раз собственник заплатил за ресурсы, то считается договор заключенным". На мой вгляд и здесь " за уши " притянули закон . Вряд ли для ЖКХ с населением он уместен. Но и это надо доказывать . Суть правового государства сейчас в том , что УК может действовать по своему понимая законы и подзаконные акты ( либо бездействовать ), а жители должны в суд обращаться , чтобы это доказать . МинЖКХ РФ сейчас и разработал порядок выхода из этой ситуации. Отбирать будут с сентября сего года лицензии у нерадивых УК . Вот они напоследок и наглеют!Собирайте больше компромата на свои УК путём запросов к ним , в правоохранительные органы и ГЖИ . Путём обращений в местное самоуправление и общественные советы.Пригодится !Именно они будут рассматривать у кого отобрать лицензию ! Уже тот факт , что не успев прижиться закон о СРО )(саморегулируемых организациях ) в ЖКХ отошёл в историю , говорит о желании властей наверху принимать действенные меры по наведению порядка в деятельности бизнеса в ЖКХ. Если бы остановились только на СРО , то пиши пропало - чиновники заболтали бы ситуацию. Сказали бы:" Сами и регулируйте свои отношения с УК!"Сейчас же конкретно , запросите в УК письменно копию договора на Управление общим имуществом дома и основание на котором продлён договор без вашего согласия. Основание не продления договора с РСО в любом случае - предмет разбирательства в Прокуратуре.В заявлении в Прокуратуру должны присутствовать слова: " принять меры прокурорского реагирования по вопросу необоснованного обогащения УК в результате не принятия УК договоров на снабжение с РСО ". Обратитесь в Государственную Жилищную Инспекцию параллельно. Сейчас готовится президентский законопроект в ГД о бездействии и проволочке чиновников при решении конкретных обращений.И это сыграет свою роль . Не отчаивайтесь ! Действуйте ! И изучайте нормы права!Помните : УК на ваши деньги нанимает юристов , отыскивающих лазейки в праве . А зачастую оно просто попирается! Майдан у вас просто не может получиться . " Мятеж не может кончиться удачей , в противном случае он звался бы иначе " - С. Маршак. Да у вас и майдана -то нет . Другое название майдана у нас - площади! Надо оценить своё отечественное счастье - спокойно спать в тепле , добре. Работать и получать свою зар. плату . Не жить в страхе за себя и своих детей и внуков- это тоже СЧАСТЬЕ!Ну а с ЖКХ можно и без майдана разобраться , в правовом поле !

я правильно поняла, что одн оплачивают собственники жилья? у нас в доме на 72 квартиры две неприватизированные. за них будет платить город (ведь жильцы-наниматели)?

Однодомовые ТСЖ в России не должны подлежать лицензированию - министр
24 марта 2014
Товарищества собственников жилья, созданные для управления одним домом, не должны подлежать лицензированию деятельности по управлению многоквартирными домами, заявил в пятницу в ходе всероссийского форума "ЖКХ 2014" министр строительства и ЖКХ РФ Михаил Мень.

Группа депутатов от партии "Единая Россия" в начале февраля внесла на рассмотрение Госдумы законопроект, который вводит механизм лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами. Согласно документу, все организации, занимающиеся управлением многоквартирными домами, должны до 1 мая 2015 года получить лицензию, а их руководители - квалификационный аттестат.

"Мы прекрасно понимаем, что однодомовые ТСЖ не должны подлежать лицензированию. Это логично",- отметил министр.

По его словам, другое дело, если домов у ТСЖ два или больше. В таком случае, пояснил Мень, нужно решать - если дома располагаются на одной территории, то ТСЖ можно освободить от получения лицензии, а если они разбросаны по городу, то, скорее всего, к товариществу уже нужно применять меры лицензирования.

Фото: lori.ru

Распечатать RiaRealty.Ru
Tweet

Гостю от 16.03.14
"Друзья приморчане! Это замечательно , что на форуме вы ищете защиту...."

Да нет, с чего Вы взяли, что мы ищем здесь защиту; мы просто делимся информацией, опытом, ситуацией. И зря Вы укоряете, что мол "под лежачий камень вода не течет"; ведь в моём топике чётко указано, что мы мы за 3 года уже обратились во все инстанции, начиная от Президента РФ...
Между тем, только что наша Прокуратура хоть как-то положительно отреагировала на нашу жалобу, провела проверку и установила, что действительно ДЭК завышает общую площадь Мест общего пользования в доме (надо 957 кв.м. вместо их 2050 кв.м.!), и предписала ДЭКу устранить нарушение, сделать перерасчёт, вернуть деньги. Посмотрим в квитках за март, как это будет выполнено!? Но ведь даже если они сподобятся вдруг пресчитать наш "строптивый" дом, то ведь весь остальной жилмассив Приморья, одураченный подобным образом, платит сотни миллионов рубликов практически "за воздух". И ведь проблема-то в том, что никто из властных, административных, контролирующих и надзирающих чиновников не встаёт на защиту ВООБЩЕ В ЦЕЛОМ НАСЕЛЕНИЯ по уже имеющимся отдельным прецедентам. Ведь не может же каждый отдельно собственник-жилец-потребитель идти отдельно для себя в суд, прокуратуру по одному и тому же, общему для всех, вопросу.

Недавно опять накатали жалобу в Краевой Департамент по тарифам, чтобы объяснили, почему ДЭК применяет норматив 3,94 кВтч на 1 кв.м, установленный в 2012 г. для домов без ОДПУ, тогда как наш дом, как впрочем и 99% домов в Крае, имеет ОДПУ; и где вообще новый уменьшенный норматив с июля 2013, как предписывал Президент РФ?
Ждём-с ответа. (а пока сотни миллионов рубликов спокойненько и безвозвратненько сдираются с населения).

Гостю 007. Всё же 957м2 это не 354м2. Включение площадей подвала и чердака обосновано.Насчёт того ,что по отдельным прецедентам властным структурам и контролирующим организациям надо выносить однозначно решения для всех собственников всех МКД весьма и весьма сомнительный тезис.Каждый суд своеобразен и индивидуален.Кто-то вышел из управления, а кто-то умудрился заключить прямой договор на поставку ресурсов. Кто-то на общем собрании сам решил оплачивать не маленькое ОДН по нормативу на ОДН , а большое ОДН по дельте. Хотя у вас и норматив этот огромный. Здесь, похоже и зарыта собака. Да и вопрос -то в чём, один на всех? Если в нормативе , то никто вам не поможет из перечисленных организаций. Только сама региональная энергетическая комиссия.Вы на неё вышли наконец .И неверно Вы президентское решение об ОДН , как минимальном трактуете.В поручении и в поправках речь идёт об оплате собственниками при способе управления УК и при наличии ОДПУ меньшего из расчётного : по дельте или по нормативу на ОДН! Так что требуйте от своего РЭКа рашифровки из чего сложилось 3, 94 квт час на 1 м2 . У нас тоже 1 квт.час. А до поправок было в 10 раз меньше. Что же до Прокуратуры и Роспотребнадзора , то они по сыру сплетённому из молока , где купались лихие ребята, мгновенно отреагировали . Там конкретная фотография из сотового телефона . А что у Вас?

В Чите Общественная палата провела совещание по вопросам ЖКХ Как можно расценить такое вот обращение руководителя Энергосбыта? Только как заведомо некомпетентное .Почему ? Потому что чудес в жизни не бывает, они только в сказках.То , что удалось решить в одном доме из-за ликвидации " несанкционированного подключения" , не может быть в 100 домах. Счётчики с классом точности 2, 5 не могут насчитать сверх на 1000 рублей . Для понимания этого не надо быть энергетиком. А вот , если не одновременно снимать показания, то тогда всё может быть С ОДН! Итак текст сообщения:" О состоянии внутридомовых сетей и приборов учета рассказал Сергей Борисович – генеральный директор ОАО «Читаэнергосбыт»: «Во многих домах внутридомовые сети находятся в неудовлетворительном состоянии, что является основной причиной высокого уровня ОДН. В настоящее время непригодных к эксплуатации индивидуальных приборов учета с классом точности 2,5 в многоквартирных домах Забайкальского края насчитывается 44,9 тыс. штук. Отсутствует 6,4 тыс. штук. приборов учета в многоквартирных домах. Есть сотни жилых домов, где ОДН на 1 квартиру превышает 1000 рублей в месяц». Далее Сергей Борисович привел пример положительного «хозяйского» отношения к своему дому: «В МКЖД по адресу пгт. Карымское, ул. Ленинградская, 98 в первые месяцы ОДН в среднем на 1 квартиру составляли 940 рублей в месяц. Собственники совместными усилиями ликвидировали несанкционированные подключения, заменили приборы учета и установили энергосберегающие приборы. ОДН снизились в 15 (!) раз и в среднем на 1 квартиру составили 63 рубля в месяц». Конец цитирования. Так рождаются сказки!

007:" Ведь не может же каждый отдельно собственник-жилец-потребитель идти отдельно для себя в суд, прокуратуру по одному и тому же, общему для всех, вопросу"
И кто вам такое сказал ? Сейчас как раз и идут в суд сплошь по протоптанной тропке собственник за собственником, чтобы не проиграть.О медиации не слышно , суды выигрываются в основном до судов. Как так? В Интернете , у адвокатов, ищущих решение у судей и т. д. Вы полагаете , что это не справедливо ? Не рачительно? Лучше одним махом кто-нибудь бы решил: если не РЭК , то Президент!
Он то и заявил недавно , что , если бы письма только читал и отвечал , времени на остальное не осталось бы!А вы не находите , что суды и проходят по тем искам , где в праве прореха? Коллизия называется. И как тогда судить судье? А вы у прокуроров и ГЖИ требуете . У краевой власти . что выбирали спросите ,там, где этот РЭК находится : на каком основании 3, 40квт. час на м2 , когда в других регионах в 4 раза дешевле? Слабый довод?Нанимайте адвокатов , инженеров ,экономистов . Они запросят основания - расчёты и подскажут , что делать дальше.Слышу ропот : " Опять тратиться нанимать ..."Сами вникайте тогда. И не надо обижаться . На форуме делятся передовым опытом, а не сопли на рукав мажут.

"Остальному массиву Приморья" адресую. Не хотите разбираться с РЭК , платите оброк , барщину , ясак- как хотите называйте свои непосильные ОДН. Не должен Сбыт - ДЭК так начислять - наиболее приемлемое им ( наибольшие)ОДН . Они должны с УК вместе считать и по дельте и по нормативу на ОДН , а потом сличать и люди должны платить меньшую сумму. Но не факт , что расчёт по дельте меньше даст цифры . Для этого надо будет отслеживать одновременность снятия показаний , что с нашим народом никак не возможно . Из-за этого отменили 3 дня в конце месяца- по поправкам - обязательные дни для передачи показаний.Вся страна и этому обрадовалась и , главное , малым ОДН по нормативу на ОДН , посчитанному! У вас всё опять с ног на голову!Никто вам не поможет - ни бог , ни царь и не Президент. Только в РЭК сотнями , тысячами запросы письмами с уведомлениями с просьбой расшифровки норматива на ОДН , в 4 раза превосходящего аналогичные нормативы по разным регионам. У вас может быть дороже эл. энергия- норматив на неё- за счёт Дальнего Востока, но норматив на ОДН- не может так разниться.Собственно это конечно не доказательство - может , не может . Надо запросить из чего складывается сам ресурс и ОДН на него.Удачи вам.

Авторитетно заявляю , что нет особой разницы по показаниям счётчика с классом точности 2 и 2, 5 . Ерунда всё это!Цель данного мероприятия Сбыта - заставить людей поменять старые счётчики на новые - электронные.Это другое дело. Так зачем людям мозги выносить всяким Борисовичам. Кстати, На " России -1" снова разборки с Омским сыром . Там по- прежнему антисанитария и не исключается возбуждение уголовного дела . В суде решается этот вопрос сегодня.Фотография , выложенная в Интернет легла в основу этого скандала. Когда же заявления высокопоставленных бизнес - руководителей типа Борисовича будут точно также подвергать расследованию? Почему они могут боронить что угодно в своих целях? купаться в собственных выдуманных причинах больших ОДН? решать свои проблемы за счёт жителей( сами жители отключали несанкционированные подключения!?)?начислять только по ПП-354 ОДН по дельте и,главное выставлять за ИСПОЛНИТЕЛЯ при способе управления УК платежи !?И вешать лапшу на уши Общественной палате области . До коих пор?

Всех форумчан поздравляю с 500- тысячным посещением последнего, оставшегося на сайте ОДН, форума! Кто-то хочет презентовать себя в Интернете купанием в молоке на сыроваренном заводишке.И горит синим пламенем .Поделом! Кто-то выставляет на показ в сетях свои хохмы . Многие пишут в одноклассниках, а устав от бессмысленных обменов мнениями, шлют прикольные видеосюжеты друг другу. Потом и это надоедает . Потому что бесцельное занятие , беспонтовое! Всё это одного поля ягодки. В том смысле , что это по гуманитарной психологии всего лишь потребности в самореализации. Безусловно эти потребности выше в пирамиде Маслоу( из учебника " обществознание " за 9-й класс) , чем, скажем, примитивные потребности - есть и размножаться. Однако и эти потребности 2-го уровня можно направить в нужное русло.Как? К нам идите , люди! Умнеть будете на глазах, не открывая ЖК РФ . Нет , конечно .Как во сне нельзя обучаться , так и обучиться только читая сообщения на форуме - НЕЛЬЗЯ! Зачем же тогда приглашаю вас, скажете? Чтобы не наделали ошибок в ЖКХ! Мы там делаем первые шаги. 73 года было абсолютно не так устроено в ЖКХ. Было ли хорошо или плохо или " а был ли мальчик ?" - не тот вопрос!Я о другом . Когда я слышу от соседей : уходить будем от управляющей организации . то спрашиваю их : куда? Чаще всего - замешательство . Реже отвечают :" Сами будем распоряжаться деньгами на обслуживание. 300-600 рублей не лишние в семье!"Начинаю убеждать не делать резких телодвижений . Уйдём в непосредственное управление - по ЖК РФ , если в МКД больше 12 квартир, то всё равно надо будет нанимать УК и ПЛАТИТЬ ЕЙ ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО имущества дома. Кто об этом знает?А кто знает о том , что выходцы не войдут ни в одну программу ? Кто знает о том , что при УК , как у клушки под крылом мы строго определённые ОДН оплачиваем по нормативу на ОДН? Либо по дельте , если они ещё меньше.Не прав тот , кто считает , что все бои в ЖКХ закончились . В самое ближайшее время они разгорятся с новой силой!Плата за капремонт отнимает последние крохи у семьи! А там и УК , как галчата рты пораззевали на новые тарифы на содержание общего имущества , раз в год меняющиеся по инициативе жителей.Вот они и выколачивают эту инициативу с нас. Договоры на управление они научились лангировать ( ланге- дальше). Как продлевают? А вы помните когда договор ваш заканчивается ? И знаете о том , что за месяц надо предупредить УК о не продлении договора?А если выходить будете в течение времени действия договора, то только через суд и только с возмещением затрат УК ?!Иначе вернут вас в то же стойло !И ещё об одном скажу форумчанам. Мы , внизу общества, ясно видим прорехи и в законодательстве ЖКХ и в самом в ЖКХ . Нам не надо льстить и заискивать ни перед властями, ни перед правящей партией .Это придаёт силы и уверенности.Их надо уважать за доверие народа на выборах .И подсказывать в надежде быть когда либо услышанным.Услышат , обязательно. Общество без обратной связи с низами вынуждено будет плутать . А кому это надо?!

Сыр из ванн для купания в антисанитарных условиях - это последствия Медведевских установок :"Не кошмарьте малый бизнес! " Ещё тогда, года 4 назад ,когда это было сказано стало ясно , что есть будем пирожки с...,гореть будем синим пламенем в " "хромой лошади" и взрываться от газа , подключенного неумехой в МКД , впрочем , имеющим УК ! Разве не так и случилось? Только и УК ( малый бизнес )не надо кошмарить по- медведевски?! Только радости от предсказания нет . Люди страдают от такого насильственного внедрения бизнеса везде . И их не должны кошмарить Потреб- Пожар - Газ и прочих надзоров. Так изъяснялся и правил только Коллигула. Вот так и живём!

"По мнению экспертов, такую процедуру( применение к= 1,1 к нормативу на горячую и холодную воду ) необходимо начать уже с 1 июля 2014 года, так как из-за отсутствия приборов учета у одних, начисляются большие расходы на общедомовые нужды, за которые расплачиваются и все остальные собственники". Это какие же эксперты ставят в зависимость ( коррелируют) большие ОДН от установки приборов учёта в квартире? Они вообще о корреляции что -либо слышали ? Ведь так же можно утверждать корреляцию (влияние) СПИДА на солнечное затмение! Корреляция может усматриваться в статистических данных. Кто её проводил? Почему засилье не учёных в ЖКХ ,а сплошные чибисы? Ну что за умники? И всё опять направлено против человека.У нас в стране живут одни дураки , открывающие краны сутками? А как ещё иначе можно налить воды больше , чем по нормативу ( у нас 12 тонн холодной и 8 тонн горячей на человека в месяц, включая младенцев!?).Когда же " эксперты" поймут,что существующая сейчас система расчётов самая справедливая. Что имеется в виду? Большие ОДН оплачивает УК : 1- все сбросы в канализацию при промывке осенью оплачивает УК; 2- все потери в сетях в подвале - тоже УК; 3- все пробитые поплавки в бачке , подтекающие краны в квартирах , определяемые сантехниками в квартирах и по этой причине сбросы и протечки - тоже УК. По последней - вопрос . Почему краны в квартирах и в ответе УК? Смотрите Минимальный перечень- там так. Не хотят платить за ОДН УК - пусть налаживают и в квартирах всё сантехническое оборудование.Краны не должны подтекать . Для этого сантехники должны в гран буксе менять резинки и прокладки.И не спорить с жильцами из-за затрат . Копеечные затраты , если их вовремя не делать , оборачиваются миллионными потерями . И их опять , вопреки не экономическим , а социальным критериям пытаются возложить на жильцов. А счётчики , забивающиеся от окалины , не смотря на фильтры? А замена их через 4 года ? Кто и когда всё это взвесит и даст отмашку?!

На передаче у А. Малахова конечно не было речи о тезисе "Не кошмарьте бизнес".Раньше Президент со скептической улыбкой говорил " В народе у нас ходит такая фраза :" Не кошмарьте бизнес " .У Малахова же прошлись по санкциям на Западе в случаях грубейших нарушений санитарных , более того, человеческих норм. Там сразу заводят уголовное дело на юр.лицо. У нас такого нет и не скоро будет. Почему ? Нам надо поднимать этот пресловутый малый бизнес , надо его вводить опережающими темпами . Только никто вам внятно не скажет : " Зачем?".Будут боронить о здоровой конкуренции,а вы не верьте.Эти понятия не совместимы.В прошлом году официально разрешили применять местным производителям ГМО .Не зря в русском языке эти 3 буквы созвучнвы с другим названием ,по качеству не уступающем этому самому ГМ -У.Трудно не согласиься с Гостем в том ,что "В основе такой ментальности - огромные территории и несметные природные богатства". И эти богатства определяют политику на сегодня. Ну а мелкий бизнес здесь не при делах. И в образовании мы мечемся с этими тремя буквами : ЕГЭ .То вводим , то выводим 1- ю часть их. А ведь в ней основа делового, социального общения . И пусть бы хоть как-то натаскивали бездарей и повес на этом ЕГЭ . Опять шарахнулись в сторону - запретили тестирование . Что , выпускники могли бы много списать или угадать пальцем в небо?! Нет. А ведь был в регионах истинный передовой опыт .Давали в нагрузку учителям отстающих учеников и они их натаскивали.И ведь несложные тесты -то, в общем .И натаскивали так , что не стыдно было за их будущее. А как страшно слушать в местной власти полуграмотных бездарей ,коверкающих русский язык, не умеющих склонять числительные!И при этом ,ещё и поучающих. Наверно не в ЕГЭ , ГМО ,ООО , ОАО всё - же дело . Как говорил профессор Преображенский :" Разруха не в клозетах, а в головах !"

Путин сказал , что надо разбираться почемку ОДН за одну лампочку больше , чем в квартире. Давно пора разобраться с УК !

Одн - это одно досудное недоразумение в современной России. Для чего его стали считать и заставили жителей оплачивать ? Кто-то говорит , что для устранения перекрёстного субсидирования . Кто -то наверху уповает на справедливость , мол надо все ресурсы сполна оплачивать. И то и другое имеет место . Однако нельзя не видеть , что и то и другое - хотелки, не соответствующие принципу " здесь и сейчас ".И время и место не то сейчас , для начисления ИСТИННЫХ ОДН. Что творится в местных СМИ по разъяснению ОДН , уму непостижимо ! Но что из сказанного могут некомпетентные журналисты разъяснить населению ? А ведь разъясняют ! И , вы не поверите , формулами шпарят из ПП-354 на всю газетную страницу ! Проверяют подсчёты и рекомкендуют людям делать то же самое , не ведая о том , что компьютер проверяют , а он не ошибается! В общем бесцельные , безалаберные разъяснения. И НИКТО чётко и ясно не разъясняет смысл действующих с июля 2013года правительственных поправок : люди оплачивают меньшее из посчитанных двумя способами ОДН. Разницу оплачивает УК. Или вообще все в этой стране отупели от бесчисленных постановлений и поправок , что перестали понимать самое примитивное: в период нестабильности не до точных расчётов с населением за ресурсы .Правительство своими поправками решило так :основной платёж за основные ресурсы делают люди и то ладно!Если декретированный ОДН оплачивают по нормативу на ОДН - уже хорошо! Завтра будет день и будет ОДН по дельте-пища для монополий.По правде сказать , они и сегодня неплохо живут ! УК от ОДН ничего не имеют , если не оставят себе львиную долю его у себя , не перечсчисляя РСО собранные обманом деньги за ОДН! Хочется думать , что именно всё изложенное так или иначе в коротком изложении в выступлении В. Путина прозвучало . Тем не менее , ждать , когда начнут отбирать лицензии у УК вряд ли стоит.Что делать , если УК наглеет и требует по счёту оплаты не меньшего из расссчитанных разным способом ? Самое первое надо посчитать самим оплату по нормативу на ОДН . Для этого норматив на ОДН (установленный РЭК) надо умножить на общую площадь своей квартиры. Так получилось в России , что даже новейший нормативный бланк счёта квитанции норматива на ОДН не содержит. Так быстро меняются правила игры в ЖКХ . Требуйте письменно этот норматив в УК , в МО . Когда перемножете , сверьте эту цифру с требуемым платежём в счёте - квитанции. Если больше просят . чем вы посчитали , запросите письменно в УК : на каком основании включена большая из возмолжных сумм? Ссылайтесь на ПП-344, где говорится о меньшем из возможных платеже за ОДН ЖИТЕЛЯМИ! И можете смело вычёркивать эти суммы из месяца в месяц.

К чему бы ЭТО?Отменили тестирование по ЕГЭ ( 1-ю часть ) в новом учебном году , зимнее время вернули в будущую зиму и теперь вот отменили соц. нормы на воду и тепло.Правительство передумало вводить в России соцнормы на потребление воды, газа и тепла

09:0622 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА НОВОСТИ
ЭКОНОМИКА / ВЛАСТЬ
Водопровод

МОСКВА, 22 апр - Прайм. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение, отменяющее введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению и установление соцнорм потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению, соответствующий документ опубликован на официальном сайте правительства.

В справке к документу отмечается, что результаты реализации пилотных проектов по введению соцнормы потребления электроэнергии показали, что одним из условий успешного внедрения норм потребления коммунальных услуг является оснащенность приборами учета среди большинства потребителей.

«При этом, согласно данным Росстата, по состоянию на 30 июня 2013 года оснащенность квартир и индивидуальных жилых домов индивидуальными приборами учета холодной и горячей воды составляет 57,5%", - говорится в справке.

Кроме того, в сфере водоснабжения практически отсутствует перекрестное субсидирование, снижение которого является одной из основных целей введения соцнорм потребления коммунальных услуг. Поэтому, считают в правительстве, установление нормы потребления в сфере водоснабжения сейчас преждевременно.

При этом правительство поручило Минэкономразвития, Минфину, Минстрою, Миэнерго и ФСТ до 1 ноября текущего года представить доклад с предложениями о возможности установления соцнормы потребления воды с учетом применения норм потребления электроэнергии и темпов оснащения помещений приборами учета воды.

Для установления норм потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению также необходимо оборудовать жилые помещения приборами учета газа и тепловой энергии, что в настоящий момент требует значительных затрат и не является экономически целесообразным.

Версия

Ага ,обмельчали! Ещё пол. тысячи посещений в сутки и Vitaliy без фамилии на форуме не выскажется! Правительство приняло новое постановление.Это вам не с порнухой в Интернете наводить порядок! Кстати, о дебилизме.Он не только в ЖКХ , он и в УПФ РФ . Судите сами. Денег на пенсии катастрофически не хватает , а тут ещё с советских времён досрочники - педагоги существуют. . В МДОУ и СОШ ( садах и школах) сидят одни дети - там учителям и воспитателям в УПФ вынуждены засчитывать периоды работы в педстаж - никуда не денешься ! В Вузах - взрослые уже студенты и там преподаватели не претендуют на указанное досрочное пенсионное обеспечение . А вот в колледжах УПФ сражается за то , чтобы не засчитывать в педстаж периоды работы.Существует по норме права условие- " ... обучения детей в учреждении не менее 50-ти %". И что в УПФ придумали ? Ни в жизнь не догадаетесь!Они считают детей в колледже на фиксированную дату - на 1 октября - начало нового учебного года. То есть, те кого учили целый год ,НЕ В СЧЁТ ! Так кого же считают чиновники определяя на 1 октября и количество студентов и их возраст ?На прямой вопрос у них ответа нет. Так решило Правление Пенсионного фонда РФ в своих Методических рекомендациях ещё в 2002 году. Рекомендации всего лишь , не нормы права , а для региональных ПФ они - закон! И что получается ? Считают не детей , которых обучили в Ссузе за истекший учебный год , а подросших студентов на конец учебного года , начало следующего. Многие дети к этому времени уже перешли порог восемнадцатилетия по этой причине. Бесполезно математикам и просто грамотным людям доказывать " специалистам" из УПФ корреляцию ( зависимость ) , необходимость смены точки отсчёта и взрослых для подсчёта.Бесполезно человеку , нигде толком не учившемуся, понятие корреляции . Почему так упёрлись в УПФ со сроком подсчёта на 1 октября? Почему Прокуратура и Минтруд рассуждает точно так же и не находит нарушения? Потому что есть правовое обоснование. По их мнению , правовое . Правда, оно совсем не подходит для нашего конкретного случая . Но это уже детали для чиновника , которыми он не заморачивается. 1 октября в положении о Ссузах названа базовым показателем. Бесполезно доказывать , что базовая величина для деятельности учреждения не является таковой для оценки пенсионных прав. Кому доказывать? ВСЕ ЗАОДНО! ИМ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!ИМ НЕ НАДО ДУМАТЬ! Не получилось по расчётам и нет досрочной пенсии. А человек уже имеет педстаж -22 года и при таком подсчёте он никогда не доработает 25 лет его для назначения пенсии! Раньше возраст студентов считали на 1 января текущего года. И все контролирующие органы ( и суды в Интернете ) стоят на изменении даты . Нет, по-просту, лежат и млеют от большой зарплаты и возможности не заморачиваться !

"Путин: Речь о введении в РФ социальной нормы потребления теплоснабжения и воды пока не идет Субъектам РФ предоставлено право принять решение о введении социальной нормы потребления электроэнергии или отказе от нее не позднее 1 июля 2016 года".Потому повтор что за большим текстом теряется основной тезис .В общем так. Кто-то в регионах ввёл соц. нормы на свет. Им предложено у себя определиться стоит ли овчинка выделки . Они вправе сами эту норму отменить, изменить в ту или другую сторону. Те же , кто не вводил ещё у себя в регионе , должен определиться до 1 июля 2016 года : вводить или нет и если вводить то сколько и за что. Соц.нормы на тепло , воду отменены Президентом. А соц . нормы на водоотведение ( туалет и пр. ?!) отменены напрочь Президентом .Да и как не отменить такую чушь?!

Вопросы общедомовых расходов вновь на повестке Госдумы
Среда, 14 Мая 2014.

Крайне несправедливым считают граждане тот факт, что за вывоз мусора берут плату исходя из квадратуры жилья. Получается, что мусорят квадратные метры, а не жильцы?
Многочисленные обращения жителей по вопросам расходов на содержание общедомового имущества по-прежнему поступают депутатам Госдумы. По действующему законодательству эти расходы исчисляются исходя из размера общей площади квартиры.

Однако многолетняя практика подсказывает, что плата за эксплуатацию лифта должна определяться числом жильцов в квартире, а не размером жилой площади.

Крайне несправедливым считают граждане тот факт, что за вывоз мусора берут плату опять же исходя из размера общей площади жилого помещения. То есть на практике получается, что мусорят квадратные метры, а не жильцы.

Проектом федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предлагается предоставить собственникам многоквартирных домов право выбрать иной способ определения доли обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников жилья.

К примеру, карельские депутаты поддержали инициативу Сергея Катасонова о внесении вывоза мусора в список коммунальных услуг. Проект Федерального закона Катасонова предполагает, что плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов будет взиматься с каждого человека, проживающего с собственником данного помещения, а не с каждого квадратного метра, на которых он проживает. Карельские бабушки уже благодарны своим депутатам!

Государство опять все переложила на плечи простых людей. Как всегда страдают самые молообеспеченные, у кого есть деньги, им заплатить этот ОДН в любой сумме, которую выставят УК, не составит труда, как правило они и являются злостными не плательщиками за коммунальные услуги. А в нашем городе ресурсоснабжающая организация "Облкоммунэнергосбыт" и "Облкоммунэнерго" , которые недавно вероломно захватили власть в городе творят чудеса, начисляют за ОДН совершенно нереальные суммы, по 500 рублей, по 1.5 тысячи. всех жителей города уже издергали, сплошная нервотрепка и правды нигде нет, ни в судах, ни в администрации, ну с последней все ясно, с ее подачи все это и произошло.

Людмила права в том , что при попустительстве властей расцвели снова ОДН. Президент не угробил его в зародыше в 2013 году. Тогда он ввёл потолок превышения платежей - 6 % и бессмысленно стало начислять большие ОДН .Почему ? Они срезались потолком - 6%. Сейчас это положение кануло в веки. И расцвела буйным цветом малина...В Челябинске " подворовывают"( президентское определение) УК вместе с РЭКом. У Людмилы в открытую в кошелёк залезли , как у нас в пилотных 4 года назад. У Гостя самопровозглашённые законы УК придумала : мол, всё равно других денег у неё нет , как только деньги с людей и на этом основании?! грабят их расчётом ( противоправным ) по дельте ( разнице показаний ).В то время , как при наличии УК только по нормативу ОДН должны начислять- мизерное !Вот только люди не понимают значения слов : " норматив ", " дельта ". Тогда что можно разъяснять по порядку расчёта? УК пользуются умело этой безграмотностью людей . Если такой человек загдлянет в ПП-354 ( приложение 2) с его формулами , то он ужаснётся и вобьёт себе в голову , что там высшая математика. На самом деле дети 5 -го класса способны понять эти формулы. Ужаснётся обыватель и снова нырнёт в одноклассники. Там упражняйся в красноречии скоолько душе угодно. А правовые нормы в ЖКХ остаются не освоенными . Пусть в них юристы и инженеры разбираются. Так чего же тогда сетовать?!Когда надо УК вместе с подкупленными ими жильцами и протокол подделают . Вместо расчёта по общедомовому счётчику в протокол сунут задним числом :" голосование за порядок расчёта ОДН " . 99% людей вообще ничего из сказанного не понимают и препятствий чинить не будут. Так хотя бы не оплачивайте эти огромные суммы.И напишите порознь заявления в УК о возврате в правовое поле начисления платежей.И порознь заявления в Прокуратуру местную о неправовых расчётах ОДН. Сейчас не то время , что было 4 года назад , когда втихаря в нескольких регионах России сунули пилотные проекты по ОДН на свет.Действуйте Людмила , если ещё не наделали глупостей вместе с соседями. Каких? Если не вышли из управления управляющей организацией !В суд вам идти рано . А в Администрацию наведайтесь. Есть там Муниципальный контроль. Правда сами они утверждают , что он" не для людей создан , а для юр. лиц". Но сама -то Администрация избрана людьми и для людей.Это никто не оспаривает. Значит все безобразия с начислениями людям огромных ОДН её сфера ответственности. Как не крути! и изучайте ПП-354и ПП-3444, чтобы быть как рыба в воде!Можно сопротивляться силе , но разуму противостоять бессмысленно!Это ещё в средневековье сказано было!

А почему за большие ОДН не спросить Прокуратуру района каждому из жильцов . И пусть они ответят в положенные сроки.И спросить ещё достаточно ли на общем собрании включить в перечень общего имущества общедомовые счётчики , чтобы начинать оплачивать ОДН по дельте.ТО же самое надо спросить каждому жильцу у УК. Они вообще обязаны в пятитидневный срок ответить.Конечно надо регистрировать обращение в форме заявления. Надо заставлять бизнес в ЖКХ врать в письменной форме , а не отбрёхиваться : " Сам дурак ПРавила предоставления услуг контролирует ещё и Жилищная инспекция . И туда тоже надо писать.

Почему с бизнесом в ЖКХ носятся , как курица с яйцом? Потому что уверовали в спасение страны бизнесом. Могли бы МУпы и МУхи( первая буква указывает на принадлежность учреждения по ГК РФ к муниципалитетам ) предоставлять услуги и обеспечить при этом экономию ресурсов? Скажем прямо:" Нет!" Они бы по прежнему вели щадящий режим управления - либерально - попустительский. Как это понимать ? А вот как : сделали что-то и ладно!Остальное потом доделаем ! Нет экономии и ладно , значит объективно к ней не подошли.В конце концов ВСЕ ЗАКОНЫ ( право) ТОЛЬКО ОТРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТИВНОГО ХАРАКТЕРА развития общества. И только бизнес с его мёртвой хваткой и теми же интересами, что и у государства : получение прибыли от экономии ресурсов - спасение . Это национальная политика - спасение сейчас только в веками отработанной схеме рынка. Всё что было в СССР в ЖКХ , как и в остальных отраслях экономики признано негодным!Тогда вперёд забежали ! И тем не менее живут -то современные структуры ЖКХ только за счёт вложенных тогда средств и в инфраструктуру и в само жильё. Достаточно задаться вопросом : " Кто и когда это всё построил?" , чтобы стало ясным какой запас прочности в самих объектах.По мелочам УК ищут источник доходов . Воду на полив хотят у нас по счётчику брать . Спрашивается, а на что тогда идёт ОДН ?Вот такая откровенная дурь УК и самодурство их руководителей. На форуме обсуждаются только данные сегодняшней действительности по учёту и контролю ресурсов. В конечном счёте все эти ОДН и прочая неразбериха возникли из-за желания одним махом покончить с безрассудной тратой ресурсов. Ведь и сейчас нет защиты от дурака: открыл кран и вода льётся в канализацию. Вы скажете нет этого? Плохо знаете свой народ! И не то ещё есть.Надо с этим бороться ? Надо. Иное дело какими методами . Сунулись в народ с ПП-354 и через 3 месяца получили сигнал обратной связи - так действовать нельзя! Как так ? Когда под видом экономии ресурсов с вводом оплаты за ОДН Ук " подворовывают" . Слово Президентское.Ставь сотни заслонов , всё равно УК будут подворовывать ! Это издержки рынка , если хотите ! УК будут не доводить до народа свои схемы крутежа , о которых как раз и писалось на нашем форуме . Это если хотите их принцип жизни :" с миру по нитке , голому на штаны " . Это надо понимать . Потому и поговорка :" на то и щука в море , чтобы карась не дремал! " и поныне в цене. "Щуки" , между тем тоже стали сейчас осмотрительнвыми. Каждый ответ контролирующей организации оканчивается :" если не согласны с нашим решением , то в суд обращайтесь! А они тогда на что, спрашивается ? Чтобы переписать ЖК РФ в ответе и НИЧЕГО конкретно не сказать по сути? Последнее -это особенность современного периода работы всей бюрократии.Отсюда вывод : и на контролирующие органы нельзя рассчитывать . В суд тоже надо с чем- то идти ! Значит надо учиться самим себя защищать . Как? Как это проводится в разных ситуациях на форуме . Изучать право по ЖКХ и сообразно с ним действовать . Кто сказал , что не помогает? Нечёткое знание подзаконных актов конечно не поможет!У УК купленные на наши же деньги юристы и они махом положат вас на лопатки . Помогает чувство осознанности своей правоты не только с точки зрения морали , нравственности , но и права!Удачи вам!

Сражалась сегодня УК за начисленные у нас ОДН не на жизнь.Оказывается ОДН на отопление отдельной строкой - это девочки не согласовали с программистами . Утверждается , что от разделения платежей на ресурс и ОДН сумма не изменится .Будем считать по формулам платежи и проверим. ОДН на водоотведение отменили Постановлением № 344 напрочь по нормативу. Если было проведено собрание с обсуждением вопроса о желании самими жителями оплачивать ОДН по воде полностью по расчётам, то тогда расчёт по формулам ПП-354. Если нет - тогда по нормативу.Цена вопроса по воде горячей и холодной до 200 рублей в месяц. По нормативу то же - 5 рублей .Здесь и разгорелся бой! Директор привел двоих членов Совета МКД и они всерьёз утверждали о том, что заранее знали об этом положении ПП-344и на собрании обсуждая вопрос об учёте и введению , зачёте в список общего имущества ПРИБОРА ОБЩЕДОМОВОГО УЧЁТА имелся в виду и такой вопрос :" Хотите ли вы расчёта ОДН по формулам с общедомовым счётчиком , либо по нормативу ?"Впрочем двое других жителей дома это утверждение подвергли критике. Директор стеной стоит за расчёты по формулам учёта и теперь только суд может установить истину.Кстати , директор говорит о том , что в ЖК РФ нет правомочий в компетенции Общего собрания на обсуждение этого вопроса . Дальше в лес - больше дров!

"А в нашем городе ресурсоснабжающая организация "Облкоммунэнергосбыт" и "Облкоммунэнерго" , которые недавно вероломно захватили власть в городе творят чудеса, начисляют за ОДН совершенно нереальные суммы, по 500 рублей, по 1.5 тысячи".Чудеса не в начислениях. Там откровенная дурь , вымогательство и обман потребителей . Дурь в том ," что власть захватили" ОНИ. Конечно не в прямом смысле , зато под крылом , при попечительстве , а скорее при безмолвном участии действующей избранной народом, муниципальной власти . И ведь кто-то из них пойдёт снова на выборы.Так не пускайте их туда , где они уже показали свою неспособность руководить, неспособность заступиться за своих избирателей.Эту демократическую процедуру никто не отменял!А ОДН вычёркивайте . Только не просто вычёркивать , а заявления в РСО на предмет разъяснения больших платежей.Как можно больше заявлений им подавать . И требовать в них привести в порядок сбор данных по счётчикам . Да , ПП-344 отменило подачу данных самими жителями в 3 дня в конце месяца. Это была вынужденная мера - отмена.Потому что все ринулись в 3 дня оплачивать и РСО не справлялась с приёмом. Частично и это явилось причиной поправок к ПП-354 . Однако пошла от этой отмены другая чехарда - передача показаний круглый месяц. От этого страшная билиберда в подсчётах ОДН по дельте. Почему? Один передал 5-го, другой 10-го , третий 25 -го числа. Все те,кто раньше передал, нажгли света или потребили воды мало в начале и в середине месяца . И эта сумма проходит в подсчётах , в вычитаемом . Уменьшаемое - показания общедомового счётчика и в остатке БОЛЬШАЯ цифра ОДН ! Требуйте от РСО не принимать показания раньше 23 числа каждого месяца .

Форум ЖКХ в Челябинске поможет решить коммунальные проблемы региона Всероссийский форум по проблемам ЖКХ в Челябинске, который пройдет в столице Южного Урала 6 июня, позволит существенно повысить уровень оказания коммунальных услуг населению региона, уверен исполняющий обязанности губернатора Челябинской области Борис Дубровский. По словам главы региона, проблемы в сфере ЖКХ препятствуют созданию комфортной социальной среды, ключевой цели обновленной Стратегии развития региона. По данным анализа обращений граждан в правительство области 56 % жалоб приходится именно на работу коммунальщиков. Это соответствует данным соцопросов в Челябинске, где всего 34 % горожан удовлетворены работой ЖКХ. Форум затронет множество актуальных тем. Среди них — модернизация жилищного фонда и расселение ветхо-аварийного жилья, повышения качества предоставляемых услуг и обеспечение справедливой платы населения за них. Будет обсуждаться тема лицензирования управляющих компаний. «Будем внимательно смотреть опыт других регионов, накладывать его на свои наработки – ведь улучшение начинается со сравнения. К примеру, у нас эффективно отлажено государственно-частное партнерство в сфере модернизации коммунальной теплоэнергетики. В свою очередь, нам были бы интересны успешные примеры модернизации сетевого хозяйства в малых городах, участия частных инвесторов в строительстве полигонов для твердых бытовых отходов. Мы рассчитываем, что многие полезные инициативы после Форума получат законодательное оформление. Программы, доказавшие свою эффективность, должны быть продолжены (прежде всего, то, что делалось с 2006 г. Фондом реформирования ЖКХ). Область также готовит свои предложения в рамках повестки Форума, и они будут озвучены», - подчеркнул Борис Дубровский. Отметим, что на Южном Урале в этом году на субсидии по оплате услуг ЖКХ для малоимущих граждан направят 1 млрд. 345 млн. рублей. Ресурсоснабжающим организациям областной бюджет направляет субсидии на компенсацию льготных тарифов для населения, и с начала года на эти цели направлено свыше 430 млн. рублей. Заметили опечатку? Выделите фрагмент текста и нажмите Источник: ИА «Актуально» Источник: https://aktualno.ru/view2/50459

Прямой эфир , Медведев в Челябинске.Называет причины низкого качества ЖКХ : 4 - недобросовестные потребители и ответственность за любое нарушение прав потребителей ; 5- каждый имеет право знать за что он платит,коррекция платы за ОДН . Исключить плату на ОДН из коммунальных услуг и включить её в оплату за содержание жилья. Её устанавливают сами жильцы.О работе МинЖКХ- около 30 актов принято.На уровне регионов не везде они нашли применение . Далее речь об инвестировании Людям всегда надо есть и пить , потому грамотно выстроенный бизнес - навсегда!В Челябинске он выстроен. Контрольно - надзорные механизмы: 1 - стандарты деятельности УК, 2-Ввести ещё закон о лицензировании. Трудно но надо ! Политическую активность взяла на себя " ЕС". Во 2-м и 3-м чтении и окончание до 1 мая 2015 года.Представители общественности принимают участие. Расторжение договора появится у собственников в выдаче лицензии. Штрафы в пользу жителей за неправильно начисленные платежи и за некачественные услуги. Медведев благодарит добросовестные управляющие компании. 4- Сами потребители должны создать систему общественного контроля . В ЖКХ вносят положение о наделении муниципального контроля и пр. этими функциями ( сейчас этого нет ! )После 2017 года - новый механизм аварийного жилья.Программа софинансирования - 40 тыс домов в текущем году . С 2008 - улучшили условия за счёт софинансирования - более 18 млн жителей.Можно будет заменить лифт или отремонтировать крышу в кредит. Медведев говорит об участии муниципалитетов в ЖКХ.

На форуме в Челябинске предложили внести ОДН в оплату за содержание общего имущества , исключив её из коммунальных ресурсов. Ну и что? Всё равно за неё и там и там голосовать надо при способе управления УК. Только теперь УК будут бумагами трясти перед безграмотными жителями при голосовании за тариф на содержание.Они умеют вытряхивать деньги с людей. Правда сейчас это будет раз в год - принятие норматива на содержание! Но как, если ОДН - величина расчётная даже по нормативу , не говоря уж о дельте ?!Не понятно! Все остальные вопросы не столь существенные, чтобы поставить заслон на пути откровенного воровства УК денег жителей ! Не было на форуме людей из форумов в Интернете , хотя бы нашего.От этого и их форум не выиграл! Не хотят нас признавать упорно !А зря!

После Петра в России сложилась особая бюрократия. Она соединила в себе всё худшее от западной , немецкой , прусской и от восточной деспотий. От прусской она взяла формальный " механистический" характер, глубокое отчуждение человека от бюрократических институтов , но без традиционной немецкой точности , педантичности . От традиционной " восточной"- самодурский дух , расхлябанность , леность и , конечно же, - коррупцию.Е. ГАЙДАР, ВЛАСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТР, 122.Конец цитирования. Человеку , заварившему эту кашу с приватизацией всего и вся и уходом государства с производства , конечно виднее. По его признанию,в этой же работе, тогда они надеялись на то , что рыночные механизмы заработают чуть ли не мгновенно, после смены общественного устройства. Не получилось .В нашей ОСОБОЙ РОССИЙСКОЙ БЮРОКРАТИИ - основной тормоз преобразований. Такой видел ситуацию Е. Гайдар незадолго до кончины. Добавить нечего. Разве , что признание нынешних властей этого положения вещей с отечественной бюрократией. Вот и на Челябинском форуме признали , что без ГЧП ( государственно- частного партнёрства), когда вводится гос. лицензирование,когда Правила игры задаёт государство- не обойтись!Правила игры - это и Правила предоставления услуг, не успевшие выйти и, с уже принятые с поправками , и Минимальный пересчень их, и установление предела совокупных платежей, и отмена части бумаг для оформления льгот определённым категориям собственников, и отнесение ОДН к содержанию общего имущества МК, и кредиты, и софинансирование и пр.Строго говоря местное самоуправление - это не государство . А ведь именно там и должны решаться вопросы контроля за деятельностью ЖКХ. А по ЖК РФ у них нет функций контроля за уК , только за своим муниципальным жильём!Вот , где собака -то зарыта ! И не считают ЖКХ на своей территории бюрократы от МО.Вот вам и отчуждение бюрократических институтов от ЧЕЛОВЕКА!!А уж о самодурском духе отечественных современных чиновников и говорить не приходится!А бизнесу у кого учиться ? Вот и имеем то , что имеем!

Оплата ОДН - нарушение? . Нет , конечно не нарушение. За всё в этой жизни надо платить ! Вопрос - сколько? УК требует и доказывает , что надо оплачивать всю разницу показаний и находит для этого формулы. Мы доказываем , что в переходный период платить надо по поправкам к Правилам предоставления услуг только мизер по нормативам. Медведев их подписал в 2013 году. И теперь на форуме в ЧЕЛЯБИНСКЕ ОН ЗАЯВИЛ О ПЕРЕНОСЕ ЭТОЙ ГРАФЫ -одн В СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИИМУЩЕСТВА . СТРОГО ГОВОРЯ ОДН конесчно и есть дополнительный ресурс , а то , что его затаскали в счетах из графы в графу говорит только о том , что сами эти ОДН - лакомый кусок для бизнеса в ЖКХ . Отсюда вывод : куда бы их ( ОДН) не относили они всегда будут яблоком раздора между жтителями и УК.НЕ проще ли было бы " понедельники взять и отменить !". Но тогда надо менять ЖК РФ . Между прочим , на форуме в Челябинске вскольз проскочмила фраза : " ОДН можно точно посчитать только при дисанционной передаче данных квартирных и общедомовых счётчиков". Таким образом даже 100% квартирных счётчиков бещз дист. передачи показаний ( таких подавляющее большинство) не сведёт начисление ОДН по дельте к объективным подсчётам.Если только УК не лобъявления писать будут о съёме показаний с 23 по 25 число , а БУДУТ САМИ СНИМАТЬ ПОКАЗАНИЯ КВАРТИРНЫХ СЧЁТЧИКОВ , А что мы сейчас имеем в праве? УК может , не нарушая закон входить в квартиру для снятия показаний толькро 1 раз в 3 месяца! Сами жители вольны передавать пое=казания по поправкам хоть свесь месяц . Правовую обязанность передачи показаний в ПП-354 уже как год отменили . Вот о чём не говорили на форуме! Между тем не контроль за УК главное сейчас со стороны собственников . Главное самим снимать показания на этом этапе в ЖКХ . Есть опыт , когда жителти не хотят по нормативу расчёт вести на свет . Много начисляют 40- 60 рублей. Старушку , живущую в двушке и нажигающую в 2 раза меньше , можно понять. Так вот жители и решили считать по дельте ( и проголосовали на собрании)за расчёт эл.энергии по дельте. Кстати ,крючькотворцы нашли и здесь нарушение права: в ЖК РФ не указано прямо о компетенции общего собрания по этому вопросу . Опять правовая коллизия . Опять суд ! Но может хоть на форуме в группах кто - нибудь заявил об этом ?

Боже мой! Была страна советов (все только и делали , что одни советы давали !) Теперь превратили её в страну судов.В Европе медиция , у нас только суды могут решитьсамый плёвый вопрос, использовав для этого такую же процедуру , как и для действительно стоящих , в социальном отношении , дел.Изобретательность и изощрённость потребителей не учитывают никакие рабочие группы при Правительстве РФ и даже само вновь созданное МинЖКХ. Потенциал поистинне народных интернет -форумов по ЖКХ никто всерьёз не учитывает .А время идёт ...У нас при прокуроре директор УК заявила :" Включать в договор дополнением Минимальный перечень не буду . Без объяснения !"И все умылись . А ведь потому он и назван минимальным , чтобы определить САМОЕ НАСУЩНОЕ из всего арсенеала необходимых работ и услуг, что должны неукрснительно делать УК. Иначе за что же тогда платить по графе :" Содержание общего имущества" .Вот бы и решили в Правительстве , как заставить УК выполнять их постановления ! А на форуме в Челябинске не это обсуждали , а второстепенные , не волнующие людей вопросы решали. Опять же бланки квитанций к оплате . Неужели никто на форуме в секциях не заметил , что они утверждены к расчётам по формулам ПП-354. При расчёте по поправкам К НЕМУ- ПП-344 там недостаёт целого ряда данных ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЛЮБЫМ СОБСТВЕННИКОМ расчётов. Назову хотя бы площади подвалов для расчёта света . Коэффициент трансформации Трансформаторов Тока тоже нужно людям знать . Наша уК заявила :" Пишите заявление и вам ответят . Менять правовую форму бланка не буду!"Так же и с компетенцией общего собрания - хвост вытащат , нос увязнет ! Кто в 2005 году мог предположить о том , что Правительство РФ , спасаясь от социальной напряжённости с ОДН в 2013 году решит на общих собраниях выбирать способ подсчёта ОДН? И включить в 2005 году и этот вопос в компетенцию собрания?! А УК говорит :" Подавайте в суд на то , что вы не голосовали на собрании расчёт по дельте ! Тогда я там докажу , что в компетенцию общего собрания такой вопрос не ставится вообще !" Вот и поговори после этого!Насчёт воровства и обмана , как принципа нынешнего бизнеса , корнями вросшего в госсобственность Гость прав! Этот бизнес взлелеян и выненчен на упрямстве продолжателей реформ . Ну не прёт с энергосбережением сейчас ! Объективно этот процесс должен начаться не раньше , чем прозвенит звонок о заканчивающихся ресурсах. Сейчас же обыватель смотрит на реки поставок ресурсов на Запад и на Восток . И на этом фоне ему совершенно не понятно становится , почему мы - то должны экономить ресурсы . К тому же они по стоимости ничуть не меньше на внутреннем рынке!Рассуждают обыватели так :" За свои не малые деньги могу позволить себе любой каприз !"А его при этом коэффициентом на ресурс по башке : " Всё равно заставим экономить ! Конечно при таком положениии дел только вороваить и остаётся!По моему что-то в государстве последних лет не ладно : то женщин до 40 лет от курева отлучают как школяров запретом продажи , то зимний час делят , то коэффициенты на ресурсы вводят .Всё это одного поля ягоды! Хочется сказать : вы в демократической стране народ - то немного слушайте!

Случилась такая проблема, кто-то разобарудовал счетчик потребления энергии(разбил), он находится на подъездной площадке,щит не закрывается,доступ к нему имеет обсолютно каждый! Управляющая компания нам говорит,что мы обязаны купить новый счетчик в магазине за свой счет и заплатить им за установку 400рублей. И как на время поломки будет насчитываться потребление энергии, 28.5 квадратов, прописано двое... Помогите пожалуйста разобраться.

Артём , а как вёлся расчёт за свет потребителями до поломки счётчика. Надо полагать трёхфазного, общедомового? В отношении сборки - общего имущества МКД , переданного на управление УК по Минимальному перечню , либо по письму Госстроя №170 , и по ЖК РФ ответственность полностью на УК . Сборка- предмет особой опасности ,там по Правилам устройства электроустановок должен быть особый ключ. В общем ничего не покупайте больше , требуйте до установки разрушенного счётчика УК расчёт вести по своим квартирным счётчикам . Так оно и делалось ранее . Только раньше ОДН распределялись по дельте - разнице показаний общего и суммы квартирных счётчиков. Теперь общего у вас нет и расчёт ОДН по нормативу на ОДН . У нас в регионе он 1 квт. час на м 2, но не площади вашей квартиры , а площади общего имушщества приходящего на вашу долю.В общем потребуйте письменно ответа : как вели подсчёт при сломанном счётчике.В течение 5 -ти дней обязаны дать . Число проживающих не играет роли. У нас ОДН при таком подсчёте - 30 рублей и вопросов люди не задают . . Думаю , что и у вас не будет больше. Удачи вам в поисках ответов на новые вопросы в ЖКХ!

Артём :"Управляющая компания нам говорит,что мы обязаны купить новый счетчик в магазине за свой счет и заплатить им за установку 400рублей." И снова в незакрытом щитке его сломают варвары. У попа была собака.Надо сделать так :1 - разыскать свой Совет МКД, 2-добиться доп. соглашения с УК по принятию Минимального перечня услуг и работ. Там условия содержания щитков и счётчиков в них оговорены,3- никому ничего не платить , счётчик не покупать , написать заявление в УК о том , что счётчик стоял ( док-во - расчёт за него)4 - требовать УК самим установить счётчик.Расчёт до его установки по нормативу , установленному РЭК. У нас 103 квт. час на человека.ОДН тоже по нормативу, но на ОДН.сидеть и ждать установки счётчика бессмысленно. В суд идти из-за него - тоже! Надо находить общий язык с бизнесом , хотя это и трудно!

Зачем же тогда ставить общедомовой счётчик , если жильцы по нему не рассчитываются за ОДН, а считают по нормативу на ОДН? Чего-то мудрят там наверху , а зачем ? Надо ещё на общем собрании принимать решение о том , чтобы платить по общему счётчику.За кого они принимают собственников и бизнес в ЖКХ? Да , если речь идёт о доходах бизнеса, то там горло перегрызут людям, найдут десятки адвокатов,которые докажут, что не только на общем собрании жильцы сами решили платить вместо 2 -х по нормативу на ОДН , а 190рублей по счётчикам , но и что жильцы решили сами ремонтировать канализацию в МКД , а деньги за её содержание платить УК!