|
On-line консультация
Новое на сайте
Темы на сайте
|
Оплата электроэнергии на ОДН (общедомовые нужды) - нарушение?
Ключевые слова: [ ]
Вопрос:
ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, являясь монополистом в сфере оказания услуг энергоснабжения, с июня 2009 года в принудительном порядке выставляет счета на оплату за пользованием электроэнергией в виде общедомовых нужд (ОДН). Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего законодательства. Ответ:
В суд идти не спешите. Но и соглашаться с таким положением вещей не стоит. Давайте попробуем сначала разобраться. Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы? Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов. В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг. В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 № 4989-СК/07 «О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307», когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг. Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам. Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН. В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю». А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН. Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации. В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов. Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел. Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию. ================================================ При подготовке ответа на заданный вопрос частично были использованы материалы опубликованные в КонсульантПлюс, авторы статей: Вавилин Е.В., Матиящук С.В., Соловьенко М.А. ------------------------------------------- С рекламной статьей нашего партнера о выгодном способе вложении денег Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ.
Посмотрите похожие материалы на данную тему: |
Юридический информационный портал
Юридические услуги, юридическая консультация, юридическое сопровождение
(4212) 20-35-78
Юридическая консультация по телефону
©2009 Правобережье
Единый телефон: (4212) 79-98-86
Электронная почта: [email protected]
Адрес: г. Хабаровск, ул. Шабадина, 19 А, оф. 404.
Создание сайта - студия интернет решений iTeam
Единый телефон: (4212) 79-98-86
Электронная почта: [email protected]
Адрес: г. Хабаровск, ул. Шабадина, 19 А, оф. 404.
Создание сайта - студия интернет решений iTeam
Очень хороший вопрос и конечно же очень интересный ответ, но в добавок к вышесказанному хотелось бы еще узнать как действовать если в доме без согласия жильцов, в виде эксперимента были установлены в подвале под каждым подъездом бойлерные, которые работают на электричестве и при отключении зимой электроэнергии моментально остывают все батареи и отсутствует горячая вода. К тому же в доме в 3 подъезде находится слесарка в которой без всякой экономии слесаря пользуются сваркой, зимой обогревателями и вообще не экономят, а еще на крыше установлены антенна с оборудованием одной из наших сотовых компаний. Я считаю, что оплату всего этого пытаются повесить на жильцов. Что делать в этом случае и куда обращаться.
Жилищный кодекс дает возможность собственникам многоквартирных домов влиять на решение этих вопросов. Но для этого жильцам нужно объединиться и постоянно решать эти вопросы самим, не отдавая на откуп управляющей организации. Как вариант, можно провести собрание собственников (жильцов и юридических лиц), выбрать представительный орган, не обязательно ТСЖ, можно назвать иначе, например Совет или достаточно только Председателя и зама, и наделить этот орган полномочиями требовать отчета у Управляющей компании, согласовывать с представительным органом заключение договоров на использование конструктивных элементов дома сторонними организациями (в т.ч. операторами связи) и т.д. После чего необходимо официально уведомить Управляющую компанию о принятом решении. В случае, если руководство Управляющей компании будет препятствовать в осуществлении Ваших прав по правлению многоквартирного дома, можно решением общего собрания собственников сменить управляющую компанию, либо ограничить ее полномочия.
А у нас начисляют по 13 квВт/ч. Говорить что-то бесполезно, куда идти?
Идти не надо ни куда. Надо писать жалобы, требовать проведения проверок, создавать свои представительные органы от имени жильцов и брать власть по управлению многоквартирным домом в свои руки (собственников жилья). Закон это позволяет. Но жильцы, как правило, не осознают того, что им кроме самих себя, уже ни кто не поможет. Государство Жилищным кодексом дало право собственникам жилья решать эти вопросы самостоятельно.Ну а если жильцы-собственники не хотят пользоваться этим правом в своих интересах, то управляющие компании, "избранные" вами вместо ЖЭУ, будут решать эти вопросы в своих коммерческих интересах...
Интересная статья про общедомовые счетчики и частично про ОДН в газете "Тихоокеанская звезда" от 29 июля 2010 г. Рекомендую ознакомиться тем, кому интересно. Адрес ссылки:
https://www.toz.khv.ru/page.php?page=440498&date_id_num=2010-07-29&year=2...
В нашем 8-ми квартирном доме установлены общедомовой прибор учета электроэнергии,индивидуальные и прибор учета электроэнергии на общедомовые нужды к которому подсоеденен греющий кабель водопровода и подъездное освещение.При вычислении по формуле согласно постановления №307 на общедомовые нужды уходит 1017 кВт/ч, а по показаниям прибора учета на общедомовые нужды получается 68 кВт/ч, так куда девается разница 949 кВт/ч не понятно.Хотя все приборы установленны в доме т.е общий на 2-ом этаже на баланс. границе, индивидуальные в подъезде каждого этажа, а на общедомовые нужды в коридоре при входе в подъезд.Дом новый в 2008 г. был сдан в эксплуатацию, живем по договорам соцнайма ресурсоснабжающая организация договора не заключает, но счета выставляет по полной программе не по прибору общедомовых нужд, а по формуле.Что делать в данной ситуации?
Это значит кто то у вас еще подключен или же из жильцов кто ворует просто А расплачиваться все будут именно по формуле.как установило правительство
Почему во всех комментариях не упоминается 261 Закон от23.11.2009.?В частности ст.13 п.п 9,10,11,12
Сама суть ОДН не прописана ни в одном законодательном акте! А следовательно взымание денег по этой статье уже есть нарушение. Ни одна ресурсопоставляющая организация не работает по формуле №9 из 307 постановления. Все модифицируют эту формулу под себя. Я тут проанализировал как нас обманывают. Спешу поделиться с вами своими выкладками https://razborki.ucoz.ru/publ/kak_nado_nachisljat_odn_i_kak_nam_ego_nachi...
Владимир. А можно ли вообще не платить за ОДН. Счетчик поставили, а ремонт проводки не произвели?
Мне вот одно не понятно, как лучше, что бы был общий счетчик или нет? Cейчас у нас считается по 7 кв за свет и 7 кв за лифт, с человека.
Наконец-то нашла вразумительные ответы, бьюсь с августа 2010г. Внутренний голос подсказывает, что обман, но ведь надо это доказать. А ведь немало требуют, с меня хотят получить больше 1000,00 руб. в месяц за лампочку в подъезде.
Почитав вышеуказанные законы в которых содержится всякая рекомендательная галиматья и нет конкретики, по которой должны платить люди за ЖКХ. Все отчетливее понимаешь как далеки наши законодатели от нужд простых людей. И, естественно, задаешься вопросом, нужна ли такая власть вместе с такими законами.
Очень страшно получать квитанции с "очумелым" долгом, он только за ОДН как с этим воевать??? Только воевать почему??
Классическое объяснение проблемы специалистов - сторонников ресурсных организаций. Согласно ЖК РФ: "Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме 1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. 2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника". Платить все равно должны жильцы. Вопрос только сколько. согласно правилам установления и определения нормативов потребления ком. услуг. (постановление 306), все потери электроэнергии и ОДН должны учитываться в установленном нормативе (главное привести электропроводку в доме в надлежащее состояние и зафиксировать отсутствие воровства в вашем доме). В свою очередь согласно правилам формирования рынков - ресурсная организация может потребовать при установлении норматива включить разницу потерь и ОДН.... возможно в будущем так и произойдет, если ресурсным откажут в ОДН то увеличится норматив.
Все дело в умелых подтасовках, в надежде что никто не разберется. Проанализируйте формулу №9 из постановления 307...вы сами увидите как вас обманывают, поймете что ОДН это не плата за лампочку в подьезде...а плата за тех соседей, которые не показывают показания счетчиков, и тех соседей, которые платят по нормативам, но в тто же время жгут электричесвто в два раза больше нормы...
Спасибо за вразумительный ответ по этой проблемме, но кто такой умный нашелся, привязывать оплату за ОДН к индивидуальному потреблению эл.энергии, никакой логики. И еще, на сайте департамента ЖКХ, не показан состав графы "содержание" по 2011году, в котором выведена строка по оплате эл.энергии на общедомовые нужды.
У нас восьми квартирный дом. Нам приходят счета шикарные в месяц только с моей квартиры хатят взять 2 тыс 300 руб и если учесть суммы соседей 2000, 1500, 1800, и т.д просто золотая лампочка или даже брилиантовая. Видь не может столько света уйти в некуда. Разложите па полочкам как добиться решения вапроса? почему энергетики не хотят выполнять сваю работу и искать кто варует, это их работа.
У нас восьми квартирный дом. Нам приходят счета шикарные в месяц только с моей квартиры хатят взять 2 тыс 300 руб и если учесть суммы соседей 2000, 1500, 1800, и т.д просто золотая лампочка или даже брилиантовая. Видь не может столько света уйти в некуда. Разложите па полочкам как добиться решения вапроса? почему энергетики не хотят выполнять сваю работу и искать кто варует, это их работа.
Я живу один в однокомнатной квартире, вопрос? Сколько я должен платить за одн, лифта вдоме нет. Я слышал, что 14одн к/ватт. Правда ли это?
Я являюсь собственником офиса, находящегося в жилом помещении. У меня заключён договор с энергетической компанией. Подключен из подъездного щитка, имеется прибор учета, по которому и производится оплата. Каким законом или указом пользуются при начислении платы за ОДН, и смогут ли мне начислять за ОДН после переподключения до общедомового прибора учета?
Только с больной головой можно додуматься связывать электроэнегию на ОДН и потреблением её в квартире. Все нормативы расчитывают потребление на человека при отсутствии счетчиков (вода, канализация). Кто-то пересмотрит эту дурацкую методику расчета?
Мы живем в доме с лифтом. С марта месяца стали начислять оплату за электроэнергию по 14 кВт с человека. При всем при этом у нас есть общеподъездный счётчик, который прекрасно работал и, надеюсь, работает. Когда вопрос коснулся оплаты света в "местах общего проживания", с нас брали плату по счетчику. За квартал получалось не более 20 рублей (это по нашей квартире).Сейчас получается 167 рублей за месяц. Что изменилось? Куда идёт разница, и не маленькая, можно догадаться. Но вопрос: неужели эти очевидные обманы никак нельзя пресечь? Что же мы не можем найти правды! Кто поможет, к кому обратиться?
В квартире прописан 1 человек. Мы потребляем на 300 р. электроэнергии, счет с ОДН приходит на 700р. Слышала по телевизору, что за ОДН можно платить 30% от суммы. Правда ли это, или за одну лампочку в подъезде я должна платить 400р?
Народ! Вы что, до сих пор не поняли, что в доме добросовестные жильцы оплачивают всю сворованную электроэнергию своими соседями? Показания общедомового счётчика,во много раз превышающие сумарные показания квартирных счётчиков, как раз и показывают на сколько киловатт сверху было своровано "Кулибиными" в вашем доме. Потребление электроэнергии на ОДН мизерное. Ищите "жучки" в ваших домах. Ведь все в доме как правило знают откуда и из какой квартиры ноги растут. Пригласите отдел сбыта с приборами вашей энергоснабжающей организации, они быстро всё найдут.Будете приятно удивлены.
Мне пришло 58 кВтч за ОДН. О чем тут можно говорить???
Почему с каждой квартиры берут за свет в подъезде по разному. И правда ли то, что ЖКХ должны брать 10% от того что мы заплатили в квартире.
Молодцы юристы! (Вавилин и пр. ) Но до суда редко, кто доводит, да и контраргументов мы не видим, а они обязательно найдутся в суде, ведь Правительство выпустило джина ПП-307. Теперь о том, чего не могут знать юристы (а может и Правительство). Счётчики индивидуальные и общедомовой похожи только по форме, а содержание разное. Нет счетчиков прямого включения на большой ток. А он суммируется от всех квартир. Применяют трансформаторы тока 100 : 5 – 400 : 5 ампер. Показания счётчиков общих в этом случае умножают на 20 и 80 соответственно . Какая уж тут точность... Поверку и настройку проводят сами энергетики. Для обывателя уместно сравнение. Взвесили машину с солью на рычажных машинных весах . Затем стали продавать в розницу по несколько кг, взвешивая на электронных весах. Что получим? И кто допустит разницу в свою сторону?
У нас умудрились в Энергосбыте 9 месяцев в 2010 году считать, подставляя в формулу средние показания за предыдущие 6 месяцев (есть такая лазейка в ПП 307 при замене счётчика, но не более, чем на 1 месяц). Налицо расширительное толкование нормы права. Прокуратура не заметила этого. Корректировку за год , когда стали известны конечные показатели, Энергосбыт проводить отказывается со смешной формулировкой отказа - нет в ПП-307 корректировки за год. Можно подумать, что Правительство могло предусмотреть и это. Как заставить Энергосбыт вернуть деньги собственников без суда? И ещё вопрос к юристам Правобережья. У нас Энергосбыт так заключил договор с собственниками. Оплата первая в году произведена - значит ты подписал договор. Надо увидеть текст - приходи к ним. Газовики тоже так делают, но у них ОДН невозможен - утечкой называется . Вопрос: чем могут руководствоваться энергетики при заключении такого вот договора и насколько это соответствует Гражданскому Кодексу?
Это еще, что... Мне пришла квитанция, за два месяца, за общедомовые нужды, на 8000 рублей. У нас 12 квартир и значит дом должен за 2 месяца больше 80000 тысяч - вообще очумели!
Вместе с пп-354 от 6 мая с. г. вышли поправки к пп-306 , 307 и 543 . Можно ли доказать преждевременность (неправомерность) пилотных проектов с расчётами ОДН по формуле 9 пп. 1 п. 3 прим 2 ПП-307 в 2010году , если только сейчас, с 6 мая появилось основание для начисления ОДН при непременном условии - проведении общего собрания и заключения сервисного договора? Договор собственников с энергоснабжающей организацией был заключен напрямую путём оплаты первого платежа в 2010 году. Надо иметь ввиду и "по достоинству" оценить манипулирование ОАО (бизнеса) - наша энергоснабжающая организация вошла в бренд даже "100 лучших товаров России".
20 мая 2011 года Хаборовский краевой суд принял решение по моему иску к ОАО "ДЭК". Суд признал незанной самовольную установку общедомового счётчика силами ОАО "ДЭК" без решения собрания жильцов. Суд признал недействительным расчёт электроэнергии ОДН по показаниям этого счётчика с момента его установки. Получается, у собственников квартир в многоквартирном доме тоже есть права.
Текст решения суда можно скачать здесь https://zalil.ru/31346595 (файл хранится не более 10 дней с момента последнего скачивания). При невозможности скачать текст решения суда с его текстом можно ознакомиться здесь: https://razborki.ucoz.ru/forum/2-2-3 в теме "Что такое ОДН".
Так всё таки, мы должны платить за этот "золотой" свет? Если "ДА", то сколько?
Иван Юрьевич выиграл суд. В одной инстанции. Пути фумиды неисповедимы. Кроме того, уже отмечено, что с 1 января 2012 года судьи окончательно отвернутся от народа в подобных делах. А почему? Правительство не является законодательным органом и законы не поменяло. Что, беззаконие и противозаконные решения исполнительных органов стали нормой жизни? Где президент,гарант прав человека? Где прокуратура? Почему взимание пдаты за ОДН с отдельных жильцо без их согласия поставщиками энергоресурсов до сих пор не признана незаконной? Почему владельцам вартир все настйчивее грозят санкциями. Нужно создать ассоциацию потерпевших от поставщиков услуг граждан и решать дело в конституционном суде. Не может каждый гражданин отдельно защищать свои права в суде. Это выдумка чиновников.Нас по-прежнему считают колхозно-кооперативным быдлом. А еще меня удивляет отстраненность от этой проблемы государства.Ведь пока монстры ЖКХ безнаказанно и бесконтрольно грабят народ, повышать зарплаты и пенсии бесполезно - тут же растут тарифы и меняются правила игры. Но терпение народа не безгранично.
По моему мнению, разрулить ситуацию не очень сложно. Энергоснабжающая организация (ЭО) свои деньги взять должна (рынок все-таки). Платить обязана управляющая компания (УК, ТСЖ, Совет жильцов) и перевыставлять жильцам их долю. УК платить отказывается. Тут два варианта. 1 - отстранить компанию и найти другую. 2 - Определить норматив потребления по установленной мощности и расчетному расходу электроэнергии это ЭО делать умеют) и определить долю каждого жильца в этом расходе исходя из занимаемой им площади (другие исходные более конфликтные). ЭО заключает договор с каждым собственником квартиры с расчетом по нормативу (расчетной величине) или по установленному и принятому обеими сторонами к расчету счетчику (иначе зачем вообще счетчики), если по счетчику получается меньше, чем по нормативу. Сверхнормативный расход, если он есть, ЭО выставляет УК даже чез суд, как и неплательщикам. А еще в договоре должен быть пункт, запрещающий ЭО-монополисту прекращать оказание услуги без решения суда.
Скажите, почему при расчете по формуле этого света энергосети умножают на какие то коэффициенты и мою площадь квартиры, я так понимаю, что от общедомового показателя на счетчике отнимаются все квартирные и остаток должен делиться на всех поровну, т.к. все одинаково пользуемся подъездным светом, а когода они рассчитывают то он не золотой, а брилиантовый.
У меня тоже есть предложение по поводу деления ОДН, по моему мнению справедливое, но явно не устраивающее управляющие компании и ТСЖ. Я предлагаю ввести региональный норматив на ОДН, где установить его точное значение на площадь квартиры. Это значение может быть увеличено только с помощью заданных коэффициентов, отражающих: размер конкретного дома (общая площадь помещений), возраст дома, оснащенность дополнительными приборами (лифты, насосы, кобры, бойлеры и т.п.). Все убытки в виде разницы между потреблением и нормативом возложить на управляющие компании, которые и обязаны следить за электрохозяйством дома. Если потребление будет меньше норматива - разница будет идти в прибыль управляющих компаний, так как это их заслуга. В этом случае жители заранее будут знать своё точное потребление ОДН, которое не будет меняться от месяца к месяцу. Правительство края может постепенно уменьшать этот норматив, стимулируя управляющие компании к применению энергосберегающих технологий и контролю за безучётным потреблением. В этом случае следить за размером ОДН будут именно те, от кого и зависит его размер. Возразите, если я не прав.
У нас кооперативный дом. В 1 подъезде расположена щитовая комната. Слесаря из управляющей компании самовольно заняли эту комнату. В течение рабочего времени они пользуются электроэнергией, которую нам придется оплачивать. Куда нам обращаться? Жители пытались с ними поговорить и услышали ответ : "Мы во всех домах эти комнаты заняли" И.вообще, имели ли они право переоборудовать щитовую комнату для работы слесарей?
ОДН - это мы платим за тех,кто не платит. И пока Президент, Правительство и наши депутаты не поставят на место энергетиков, так и будет происходить это безобразие. Они короли, ни кому неподчинятся, это "другое государство"! Мы платим такие бешенные деньги и на что они уходят? Электросети, с глубоких времен СССР, в состоянии полного физического износа, как на подстанции,так и на домах, ничего не меняют. И почему Прокуратура не проверяет? Это опасно, как для жизни и здоровья человека, так и нашего имущества. У нас в Южном систематически отключают свет бывает и не один раз, и ни один час. Обслуживает 2-й сетевой район, постоянно на подстанции что-то перегарает, напряжение скачит, свет мигает, что отражается на нашей технике, а по судам ходить за 5 копеек годами, больше на лекарство потратишь. А нас уже не знают как обобрать. Еще и ОДН применили. Кое-что себе взяла на заметку,будим тоже продолжать отстаивать свои права.
Меня возмущает еще и тот факт, что оплачивать установку общедомовых счетчиков должна я и мои соседи. Если они нужны государству, то пусть оно и оплачивает расходы на установку, как это делается в зарубежных странах.
В квартире установлен двухфазный счетчик. Дневной тариф - 3,04 руб./квт, ночной - 0,77 руб. Естественно, стараемся включать стиральную машину, посудомойку и пр. потребляющую технику ночью. Экономия была ощутимая. Но с введением оплаты за ОДН нам выставляется общее количество потребленной энергии (ОДН) по однофазному счетчику, тариф по которому 2,93 руб., т.е. максимально приближенный к дневному. Использование в квартире двухфазного счетчика, и экономия электроэнергии, таким образом, становится совершенно бессмысленной.
Нам принесли платежку с включенной ОДН аж за 17 месяцев!!! Это при том, что с периода - май 2010 по октябрь 2011 ОДН и в помине не было. Вопрос встает сам собой-законно ли это?!
Два явных нарушения норм права ( ПП- 307) . !. Расчёт по формуле 9 прил . 2 выполняют в случае непосредственного управления . Явно это не сказано , следовательно бизнес исходя из принципа " дозволено всё , что не запрещено", проверяет нас на прочность . Они начислили , а ты доказывай , что не верблюд .В этом либеральный принцип реформ. Говорят ,что так живёт весь мир . Правда с оговоркой на то. что уних веками складывались отношения и таких наглых надувательств , как у "Гостя " быть не может. 2 -е нарушение тоже завуалировано под предлог " оптимизации" - нам должны приносить до 1_ го числа счета с пустой графой . Мы собственноручно вписываем туда свои показания независимо от того . где стоит счётчик .Тогда не будет средних показаний и диких ОДН. Одновременность снятий с общим счётчиком обеспечивается договорённостью сторон.Нашу инертность использовали против нас.Оптимизировали - сунули в ЭВМ всё , что хотели и получили прибыль для акционеров.Просим перерасчёт по той же формуле за весь период прменения новых расчётов - нивкакую . ! Знать есть за что сражаться . Судиться - себе дороже . Лучше не платитьОДН.Пусть вызывают в суд , вот тогда встречный иск и отплатить им за все нервы -пени , угрозы отключения и т. д.
В 2008 году на 56-ти домах в нашем поселке были установлены приборы учета, сетевой организацией, на тот момент не было ни ТСЖ ни управляющей компании (УК), соответственно их установили без всяких собраний, не спрашивая об этом собственников. В 2009 году появились ТСЖ и УК, которые просили сетевую компанию сдать в эксплуатацию приборы учета, так как они висели просто так, этого сделано не было. Но в 2011 году, в мае, сбытовая организация вдруг решила взыскать с УК ОДН начиная с октября 2010 года, УК оплачивать отказалась, сбыт подал на УК в арбитражный суд, но УК суд выиграла, сославшись на то что по сути у нас непосредственное управление, так как у собственников заключены договора с энергосбытом и оплачивают за электроэнергию собственники им, на сегодняшний день счета на ОДН энергосбыт выставил собственникам, вправе ли они это сделать ,ведь собственники никаких приборов , как и ук не принимали?
Вчера говорил с прокурором района. Ранее он провёл проверку по ОДН. Есть она на сайте. Из 5-ти причин, одна действительно влияет на расчёт по формуле - неодновременность снятия показаний. Равнодушно он выслушал мнение инженера о потерях в проводке минимальных, не менее равнодушно - о нарушении нормы права (исполнителем не может быть Сбыт). А вот прищурился (начал думать ) когда я привёл ПП-307 п. 38 "Г"- до 1-го числа исполнитель обязан (!) предоставить счета с пустой графой и собственники собственноручно (!) вносят туда показания. Когда я сказал, что энергосбыт присылает счета с заполненной графой и свою обязанность путают с нашим правом, когда как они выражаются "предоставляют нам возможность звонить, бумажки бросать и т. д. , прокурор не нашёлся . "Срезал" окончательно , когда заявил , что у меня есть письменный ответ Сбыта о том, что они закладывают новую программу, где будет пустая графа, т. е. фактически признают нарушение права. И новая программа будет введена к концу второго года применения подобных расчётов ОДН по Ф 9 прил. 2 ПП-307. Я понял, что он понял только сейчас замысел законодателя.
Почему стали возможны безобразия с безалаберным начислением ОДН? Вспомним Е. Евтушенко: " Учёный , сверстник Галлилея, был Галлилея не глупее. Он знал, что крутится Земля , но ... у него была семья !"
Почему бизнес (УК, Сбыт) ищет лазейки и находит их, вплоть до явного нарушения права? Вот почему. В гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип "не запрещенное законом, дозволено". Он касается, прежде всего, физических и юридических лиц как субъектов рыночной, хозяйственной, гражданско-правовой деятельности, и ни в коем случае не распространяется на государственные властные структуры, должностных лиц, которые обязаны придерживаться другого правила: "Можно только то, что прямо разрешено законом". Для них право должно быть своего рода "стоп-сигналом" - дальше нельзя, закон не позволяет. Ясно, что принцип "не запрещенное законом дозволено" в полной мере осуществим лишь в зрелом гражданском обществе, каковым Россия пока не является. Поэтому к выдвинутой идее нельзя подходить как к "задаче дня", требующей форсированной реализации. Но нет оснований и для ее огульного или конъюнктурного отрицания, ибо это в очередной раз свидетельствовало бы лишь о нашем вечном максимализме - либо все, либо ничего. Принцип "не запрещенное дозволено" эффективен лишь при наличии твердого нравственного фундамента, устойчивых традиций законопослушания, культуры, внутренней готовности к самоограничению. Всего этого у нас явно не хватает. Тем более, что между "да" и "нет", "можно" и "нельзя" есть много оттенков. Границы эти, как правило, нечетки, условны, размыты. Поэтому указанную формулу, на наш взгляд, следовало бы (применительно к нашим условиям) дополнить: "разрешено все, что не запрещено законом и не порицается моралью", дабы не создавать ситуации, когда все можно, включая то, чего нельзя. А это уже чисто наша ситуация.
Лёд тронулся. Прокуратура подаёт иск в суд. При положительном решении целый район вернёт деньги за ОДН.
Сейчас всех усиленно агитируют, а фактически заставляют, устанавливать счетчики воды. 100%, что появится графа ОДН и на воду. При том, если контролировать расход, то ни о каких 300 литров на человека в сутки нечего даже говорить. Однако кушать снабжающим организациям хочется. Расходы у них не уменьшатся. Они свои нынешние суммы все равно соберут.
Предыдущий автор наверно не знает о ПП-354, принятом, но не введённом ещё 6 мая 2011 года. После выборов его введут видимо по всей стране, и для воды тоже ОДН БУДЕТ ВЗИМАТЬСЯ . Принципиальное отличие в том что ОДН скорее всего будет в минусе и по свету и по воде . Однако свой куш монополисты получат. Здесь автор прав. До тех пор, пока все не поставят счётчики и не будут контролировать одновременность съёма показаний - лазейка останется для поставщиков. Какая, если ОДН будет в минусе, если исполнителем будет кто угодно, ЕСЛИ КАК УГОДНО РАЗРЕШАТ СООБЩАТЬ ПОКАЗАНИЯ ( ТЕЛЕФОН , БУМАЖКИ, НАРОЧНЫЙ) ? В ОБЩЕМ ВСЁ ТО , ЧТО СЕЙЧАС ЗАПРЕЩЕНО пп№-307 И ИЗ-ЗА НАРУШЕНИЯ ЧЕГО СУДЫ ЛЮДИ ВЫИГРЫВАЮТ.ГЛАВНЫЙ ЗАМЫСЕЛ ВЛАСТИ - НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ СООБЩАТЬ ДАННЫЕ КВАРТИРНОГО СЧЁТЧИКА ОСТАЁТСЯ И БУДЕТ РЕШАТЬСЯ ТАК. НЕ СООБЩИЛ - РАСЧЁТ ПО НОРМАТИВУ. НЕ МЕНЕЕ 100 КВТ.ЧАС НА ЧЕЛОВЕКА, 4оо НА СЕМЬЮ.КАКОЕ УЖ ТОГДА ОДН! ЕСЛИ ПОСТАВЩИКИ УЖЕ С ЛИХВОЙ ДЕНЕГ НАБРАЛИ У " НЕСООБЩЕЦЕВ".В формулу подставят их и будут бумагой тыкать - всё по закону! Одна надежда на существенно не снижение норматива ПП- 3006 , теперь единого по стране, но это вряд ли будет, иначе зачем им тогда весь сыр- бор.
Я из Татарстана. У нас в городе во всех домах установлены общедомовые и квартирные счетчики на воду. Мы, квартиросъемщики каждый месяц проверяем свои показания и честно передаем в компанию свои показания, а ОДН начисляется все ровно. Сравниваем с общедомовым и не можем понять, откуда берется ОДН? И это чушь, если установят в каждом доме и квартире счетчики, что вы будите меньше платить. МЫ уже четвертый год боремся и никак не можем доказать. Администрация или как их там поставщики найдут, как с вас содрать. Надо постановление менять. Не соглашайтесь на общедомовые счетчики, вы за них будете платить 5 лет и все на ваши плечи остальное ляжет.
Гостю из Татарстана . Поставить все счётчики _ это одно из условий справедливого платежа . Второе _ контроль жителей за одновременностью снятия показаний.Потом , как не соглашаться на установку , если ГД приняла закон , правда отодвинули на год, до 1 янв. 2013года .Аргумент за необходимость контроля: В 119-ти квартирном доме два пенсионера караулят поставщиков с их дистанционным прибором снятия показания общего счётчика на свет . Если укараулили -ОДН по 1 квт-час с квартиры . Заболели старички и в этом месяце сразу по 30 - 60 квт-час ОДН. Российский молодой бизнес не знает морали: "На то и щука в речке . чтобы карась не дремал!"
Приветствую всех! Столкнулись и мы на Дону с этой "бякой". Тут уже пора партию пострадавших от ОДН создавать, как ни грустно это бы звучало. ОДН каждый месяц "гуляет" у нас с квартиры от 30 до 150кВт. Управляющая самоустранилась от взимания, энергетики в счетах сами "рисуют", что хотят, размер суммы содержания жилья при этом не изменился. Готовим коллективную жалобу в прокуратуру и жилинспекцию, помимо этого пытаемся прояснить принадлежность и историю появления в доме прибора учета.
Что касается ОДН, обратите внимание на ключевой момент неправомерности его применения! До 2008 года, (даже позже)энергетические компании не получали оплату от управляющих компаний за ОДН, они включили общедомовые расходы в тариф за киловатт и увеличивали по своему усмотрению этот тариф. ( Я не думаю, что Чубайс упустил этот момент из виду) Было-бы верно, если эту долю ОДН законодательно вывели из тарифа, чтобы предъявить ОДН отдельной строкой!? Но зачем тогда этот "огород" городить! Увеличивайте как и раньше тариф с включенными в него общедомовыми расходами электроэнергии, так нет - давайте учтем го дважды - в тарифе и отдельной строкой - куда смотрит антимонопольная служба РФ, тюремный срок для руководителя монопольной электроснабжающей организации, и наказание закнодателей, у которых с арифметикой нелады - логический "хэппи-энд" для них!!
Согласимся, что с людей дерут дважды: и тариф на содержание не уменьшили и ОДН ввели. Ни одним документом правительства уменьшение тарифа не предусмотрено. Считмается, видимо, это мелочью на фоне инфляции. Бизнес способен ещё и не на то. Сам Путин на съезде ФНПР в 2010 году сказал по поводу поведения бизнеса : "Дай им палец, так они и ручонку- то по локоток отгрызут!".Учёные считают , что бизнес введённый декретом сверху - социально опасен.
24 ноября 2011года"лёд тронулся " Под таким сообщением выше стоит моя подпись о принятии прокуратурой заявлений от жителей домов посёлка по неправомочности начисления ОДН из-за передачи функций исполнителя услуг Энергосбыту , Счётчик не включен в состав общего имущества дома и пр. Вчера суд по первомку дому принял решение о признании действий противоправными. Это первая ласточка ,первый дом , первая победа.Почему один дом судился ? Так подала иск прокуратура-от каждного дома и только от инвалидов . Выигрывают все жители дома . Впереди суды по другим домам, если Сбыт не согласится добровольно сделать перерасчёт . Поживём - увидим.
Читаешь тут и удивляешься: виноваты монополисты, УК, энергетики, прокуратура что не реагирует и т.д. Впрочем так им и надо, пусть платят ни за что в карман этого жулья. Пока не поймут старой истины: рыба всегда гниет с головы. Подпись под всякими 307 и т.д постановлениями кого стоит?.. То-то же! Не знает он, что ли, что подписывает? Прекрасно знает! За предстоящие 12 лет его второго пришествия он вас всех ... Так что продолжайте верить ему и надеется еще на что-то лучшее. А сколько платили за электричество в СССР помните? 2 (Две!), а самое большее 4 (Четыре!) КОПЕЙКИ за 1 кВт!!!!! Скоро уже не останется тех кто это помнит. Включайте мозги, если они еще есть у вас!-------------------------(текст отредактирован модератором)
Ничего не получается. Бизнес защищается успешнее, чем мы себе представляли. Есть решение о неправомочности применения ПП- 307 по общему счётчику - он для коммерческого учёта , т. к. нет решения собрания жильцов о его установке. Однако нет исковых требований прокуратуры о перерасчёте. Прокурор не прочь требовать отдельным иском 7 квт- час . с человека . Для этого надо нанимать человека , чтобы сделал перерасчёт. Почему нельзя требовать отмены всего начисленного прокуратура не объясняет и ничего сама не предпринимает. В общем вялотекущая галиматья... Поставщик тем временем крепчает - заготавливает бумаги . И вот уже договор не на исполнение услуг подписан был с УК , а агентский договор , что по Гражданскому Кодексу не возбраняется.
Советскому. Тот , кто подписывает ,может и не знать ,что подпичсывает . Благими намерениями вымощена...
Если есть дурак , сливающий воду в канализацию ( умышленно или по разгильдяйству - в туалете протечка из-за худого поплавка) , значит должна быть защита от дурака.ОДН и сччётчики задуманы именно так. Однако бизнес использовал эту лазейку для необоснованного обогащения. Сейчас им уже открыты много способов для получения умопомрачительных и довольно сносных показаний ОДН , но всё равно завышенных. Юристы сайта делают большое дело- разбираются в истинности - откуда , что и почём. Они выслушивают всех и адресуют к тем , кто уже выиграл процесс. У нас он несколько шире - мы решили использовать возможности защиты прокуратурой сирых и обездоленных . Процесс застопорился пока. Что предлагает советский ?. Бегать с тюфяком по Москве?.Неясно.
Вот ведь как бывает . Сражались за все дома посёлка о неправомочности применения ПП- 307 по расчётам за ОДН, а получилось , что многие собственники оказались в прогаре. Они наладили контроль за одновременным снятием показаний индивидуальных ( по просту старички сами за всех снимают)и общедомовым счётчиком ( они буквально караулят контролёров эл. сетей , кто снимает). И вот у них по 1 квт-час на квартиру расчётом по формуле 9 ПП-307 . А с момента признания неправомочности применения ПП- 307 в суде расчёт Сбыт проводит по ПП- 306 по 7 (14) квт-час с человека . И кто мы в глазах жильцов , те кто добивался и добился такого , на их голову. Но ! Это для нескольких пятиэтажек такое , где и лампочек -то в подъезде почти нет . А вот для домов с лифтами , с рекреациями (т. е. где есть на что сослаться) , там уж дерут( подставляют липу в формулу) по максимуму - до 60 % от нагоревшего.Для этого все способы открыты Сбытом и хороши! Вот ценная информация от умного человека из Интернета для тех , кто не платит ОДН и от этого им на задолженность начисляют пени. Надо заявлением в Сбыт лишить их возможности считать неолату ОДН долгом . В заявлении прямо написать , что до решения суда оплачивать неправомочно насчитанный ОДН олтказываюсь . Тогда и первоочередное возмещение долга в следующем месяце из оплаты за свет по Гражданскому Кодексу не должны брать и пени не будет.
ПП-258 от 28. 03. 2012 года об изменениях в ПП- 306 отменяются 7 ( 14 квт-час). Взамен должны расчитываться субъектами федерации нормативы в т. ч. и на ОДН всех комм. услуг( и электроснабжения ).Только после этого вводится ПП- 354.Именно в нём существует понятие "ОДН". Все расчёты ОДН по ПП- 307 , если общий счётчик не проведён общим собранием в список общего имущества дома и если УК самоустранилась от исполнеия Функций " исполнителя", не заинтересована в энергосбережении- судом признаются противоправными. Иск следует подавать на исключение начисленных сумм.При этом , если суд ещё может рассматривать начисление по ПП- 306 7- (14) квт-час до 28 марта 2012 года , то с этого числа и по сей день только полное исключени сумм, т. к. норматива пока вообще нет . Т. о, Сбыт просто обязан поизвести перерасчёт. И поделом -не следовало бы Сбыту"лезть поперед батьки в пекло".А вот с введением ПП-354 перерасчёт не предусмотрен. Не хочешь сообщать показания своего счётчика - не надо . Накрутят по нормативу ( в 2 раза больше, чем по счётчику) и потребление эл. энергии на квартиру и по нормативу на общую площадь!дома по ОДН. То же и по другим услугам. И ни один суд не докажет неправоту исполнителя , кстати тогда уже любого и Сбыта тоже.Всё это я пишу с одной целью: помочь разобраться вместе с народом и профессионалами - юристами , инженерами -к чему может привести неплохая в общем-то идея энергосбережения, кстати объективно сложившаяся.
Пришли квитанции на электроэнергию, где ОДН начислено с потолка,т.е. у всех разные цифры-у меня 247,62;у кого-то 150р.,кому 300.Звонили в ЭнергоСбыт-НН,А ТАМ ОТВЕТИЛИ ЧТО,ЧЕМ БОЛЬШЕ расход электроэнергии в квартире,тем больше будет ОДН.Дом у нас многоквартирный.
В 2х этажном доме 6 квартир. Ни общих коридоров и подъездов, ни лифтов и ни лампочек общих нет. Всё индивидуальное. Все нагрузки питаются через индивидуальные счётчики запитанные прямыми индивидуальными проводами от уличного ввода, при чём 2 квартиры от одного, а 4 от другого.Общего счётчика нет. ЗА ЧТО ,при такой схеме, начисляют ОДН, когда самого ОДН нету ВООБЩЕ?
Эдуарду.Юристы знают , что в логике - науке есть так называемый способ доказательства - множественность миров Лейбница - не в этом мире , так в джругом , когда нет лампочек в подъезде , то ОДН будет нагорать.На самом деле это просто умозрительное объяснение для всеобщности действия законов( норм права).В конкретном последнем случае У Эдуарда возможные причины расхождений счётчика в ТП и индивидуальных , если не прямой обман , то - потери из-за падения напряжения в питающем кабеле , неооттарированность счётчиков , замер отпущенной энергии на подстанциисчётчиком с использованием трансформаторов тока , нетарированных или не соответствующих току( большая погрешность ). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ до 1 сентября 2012 года , если в доме нет общего счётчика , на общем собрании утверждённого и внесённого в список общего имущества, то платить за 7 квт-час ( 14 с лифтом ) , остальное вычёркивать , расписываться и ЗАЯВЛЕНИЕ в СБЫТ о неправомерности начисления сверх этого до суда.Пугать будут пеней , отключением , судом . НЕ вызовут на суд , т. к. проиграют его , а затраты понесут. Если сам подашь иск, то без пошлина , а за лиц свыше60 лет вообще прокурор судится.Надо им с заявлением об этом в прокуратуру обратиться.В конечном счёте есть надежда , что сделают перерасчёт.А вот , если заплатишь , то как в МММ- ничего не вернёшь, по крайней мере полюбовно - бизнес не дремлет!
В чём нарушение прав и свобод собственников при таком начислении как у Ани?Большая , безалаберно начисленная сумма без гарантии перерасчёта в след.месяце , в конце года.Ответ СБЫТА тоже безалаберный - правильный по форме( в ПП- 307 такое есть ) ,по сути же ни о чём не говорящий- в огороде бузина ,в Киеве дядька.ЧЕМ БОЛЬШЕ НАЖЖЕНО , ТЕМ БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ . А ГДЕ РАЗУМНЫЙ ПРЕДЕЛ? Кто считал и как считал ? Кто- то спросит: " При чём здесь нарушение свобод?" А вот в чём. Свобода не в том , чтобы делать ,что захочешь , а в том , чтобы не делать , чего не хочешь. Не хочу платить неизвестно как начисленные суммы по ОДН, когда его только ещё собираются ввести с 1 сентября 2012 года , и не буду А вы господа исполнители комм. услуг ( УК , ЖСК, ТСЖ) доказывайте людям , откуда взялись такие суммы у Ани 247 -82.Почему не 8 - 20? А скорее всего и ПП- 307 применять -то нет оснований, т. к. счётчик общий коммерческий всего лишь . И почему исполнителем Сбыт опять же? Тогда просто за свет подъезде , а не за ОДН ) по ПП- 306-7 квт - час. Нет счётчика, нечего дставлять в формулу ПП- 307 и нет ОДН у Эдуарда .У него нет и 7квт-час за свет по ПП- 306 , т. к. и света нет.Смелее ориентируйтесь в обстановке- это одно из условий образованного человека. Для сведения два других-много знать,и обращать знания на пользу ( а не во вред ) людям.
Господииииии, россияне, прекратите плакаться, государство обдерет Вас как липу, пора смириться с этим! Не только у Газпрома должны исполняться мечты! Пока у власти наше "демократическое" (читай дерьмо правительство) правительство другого ждать не приходиться!!! Назовите хоть один закон, который был на пользу народу (читай русскому человеку)и работал; и сопоставьте его со всеми законами которые "в пользу русскому человеку" и работает!!! - не найдете!!!!!!!!!!!!
У Высоцкого о штрафниках : " А мы всё пёрли толпой на неё ( высоту ), как на буфет вокзальный. И можно её стороной обойти , чего мы к ней прицепились..." Похоже , что и на этой высотке ( ОДН) для многих " судьбы скрестились. Закон диктует - нельзя обойти ( высотку) - положение о том , что потребил - заплати. ( ЖК РФ).Нет ничего проще -не плати сверх счётчика , если не уверен , что не потребил столько , сколько тебе записали. Не государство записало , а бизнес- Сбыт. Ты имеешь на это полное право. Кто-то пытается разобраться , посоветовать ,помочь в нужное русло направить норму права ( подзаконный акт ) .Делить совместно нажжённое , как инажитое всегда нелегко, что в семье , что в обществе Газпром - это не государство, а крупнейший акционер. А вот правительство - государство. Не совсем понятно у Чичикова , что с чем сопоставлять ? На сайте есть решение судов по ОДН , прошедших в стране . Хотя бы Осауленко П. И. с прокурором против счётчиков ОДН и других людей . Ведь выигрывают люди суды, правда строго индивидуально. За людей свыше 60 лет судятся прокуроры . Такой закон . Причём здесь " плакаться " по Чичикову ?Люди вместе на сайте и в судах ищут истину. Разве лучше читать мат молодёжи и ничего не дающее нытьё?
Как сторона по договору энергоснабжения, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей организацией, плату за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды, а также на компенсацию потерь электроэнергии, поскольку такие граждане не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества дома, не влияют на эффективность энергозатрат при использовании такого имущества, не осуществляют функцию управления домом, следовательно, не обязаны заключать договоры на покупку электроэнергии для использования на общедомовые нужды. Обязанности по управлению общим имуществом дома согласностатьям 161 и 162 Жилищного Кодекса РФ и на основании соответствующего договора возлагаются на управляющую компанию, которая в силу предписаний постановления Правительства РФ от 31.08.2006 года № 530, независимо от наличия (отсутствия) соответствующих договоров, несет обязанность перед энергосбытовой организацией по оплате энергозатрат, вызванных общедомовыми нуждами. В свою очередь, указанные расходы управляющей организации подлежат включению в счета на оплату коммунальной услуги электроснабжения, которые такая организация вправе предъявить к оплате жильцам многоквартирного дома с обоснованием их возникновения. Иное понимание обязанностей жильцов многоквартирного дома, управляющей организации и гарантирующего поставщика по исполнению договора энергоснабжения допускает возможность необоснованного расходования электрической энергии управляющей компанией на общедомовые нужды, поскольку гарантирующий поставщик заинтересован в оплате общего количества проданной им электрической энергии, в том числе определенного на основании показаний общедомовых приборов учета, и не связан перед гражданами обязательствами по эффективному управлению энергозатратами на содержание общего имущества дома.(из решения суда Осауленко П. И. .см на сайте)
Какие законы сейчас? Половинчатые. Вот эти половинки мы и наблюдаем в повседневной жизни. Конкретно по ОДН .Суды поголовно считают действия Сбыта ( С разными буквами перед этим словом ) неправомерными (скоропалительными) и тут же их действия по начислению огромных сумм за " мёртвые души " - непотреблённую Энергию оправдывают, чтобы не посадили, не дай Бог. Даже снижают пошлинновые отчисления Сбытам в суде таким образом. Наверно,чтобы " не кошмарить малый бизнес". Они, оказываются всего лишь учились и наделали ошибок. Будто у них нет некоммерческих ассоциаций, советующих, как использовать лазейки в праве. Или ещё оправдание - подсказка: если завтра откажутся собственники от управляющей компании, то они приобретут новый статус - непосредственное управлении. И тогда! они будут вправе заключать договор на управление со Сбытом и всё начисленное станет правильным. И на этом основании отакз от начисления ОДН впредь. Странная логика судей... Это я комментирую обзор судебных решений по стране :"Дэк против Фомичёвой "и" Осауленко П.И. с прокурором против счётчиков за ОДН" и пр. Не составляет труда их найти в Интернете .Найдите и многое прояснится. Гораздо проще вообще не вникать в смысл написанного, не изучать ОТ 1-го до 89-го пункта Постановлений Правительства №№ 530, 306, 307. 534, 258и др., а ставить окончательный приговор всем и всям - ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! Ну а толку то что? Дело, господа, дело! Между прочим есть радикальное средство - его боятся все СБыты. По той же формуле ОДН и 307 и после него 354 можно (если это запишет Правительство в проект Минрегион развития, а теперь уже изменит принятое) рассчитывать ОДН ЗА ЛЮБОЙ ПЕРИОД! Т.Е. ВСЕГДА МОЖНО ПРОВЕРИТЬ И ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ РАСЧЁТ. ЭТОГО НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ БИЗНЕС НЕ ДОПУСТИТ! СУМЕЕТ ли государство (Правительство) противостоять этому противостоять ? Цена вопроса - миллиарды ?! рублей в год только по электроэнергии и социальная напряжённость.
Говорят , что в Германии вот также мучились при расчёте ОДН , а потом отказались от него ВООБЩЕ. Значит можно его "стороной обойти, чего к нему прицепились !" , была бы добрая воля . На мой взгляд умное решение , сразу стольким людям не о чем будет говорить . А может именно для этого ОДН и вводят ? Нельзя же в самом деле бодливой корове ( бизнесу)такие рога ( ОДН , высчитываемый по формуле , без визуального подтверждения ) настаивать давать . Мой друг, сантехник Колёк , узнав о том , что с 1 снтября 2012 года вводят ОДН и на воду, изощрённо заматерился и задал мне риторический вопрос " Как я тогда буду по 80 тонн воды в канализацию сливать , ведь её и на меня повесят , несмотря на квартирный счётчик?". Оказывается на стояках вентили не держат и когда надо заварить батарею он сливает воду со всего дома. Плохо сварщик заварил - второй раз сливает. Наверно надо сначала вентили поменять, а потом уже...
К вопросу о свободе в понимании -" не тогда , когда хочу и делаю", а когда " не хочу и не делаю". У нас с февраля 2010 года по н. время применяют расчёты по ПП-307 . Чего тлько мы не увидели ! Одни расчёты по средним показаниям, когда 9 месяцев вообще не снимались никем показания чего стоят!.На средние ещё по формуле накручивались средние , мрак !Власти правильность подобного мракобесия письменно подтвердили. Но вот после 2- го круга обращений Прокуратура обратилась в суд от инвалидов и он признал действия Сбыта противоправными по организационным и техническим причинам.Пресс- центр прокуратуры области в Интернете это подтвердил. Но ! В иске не было требований о перерасчёте .При чём свобода? Я не захотел платить и не плачу ОДН ( оплачиваю только по счётчику ) . Прокурор согласен и дальше в мировом суде отстаивать мои права , но только на 7 ( 14 ) квт.час по ПП- 306 , т. к. он защищает , по его словам и бизнес. Если хочещь заявить иное требование ( полностью исключить неверно расчитанный ОДН) то тогда , говорит ,сам судись . В посёлке 40 домов , 5 уже отсудились за полгода . Всё работа судам , нам бы вот только жизни хватило... Пробовал во внесудебном порядке , обращением к Генералу от Сбыта . Он презентует себя на странице в Интернете рядом с вами.В бренд 100 лучших товаров России вошёл благодаря прибылям от незаконно взимаемых ОДН.Хотел заручиться его поддержкой , пусть бы расчитали , кто кому должен. Дело в том , что я платил 2 года , а потом перестал . По моим расчётам этого хватило и по сей день, если считать по 7 (14 ) квт.час по ПП- 306. Ровно через месяц после обращения мне принесли Уведомление об отключении на сл. день , если не оплачу долг. В него включили и оплату текущего месяца, не дожидаясь 10 -го числа, для 3- месячного долга . Но самое невероятное ( прокурор заявил, что пролоббировали Сбыту где-то ) дневное отключение по ПП- 307 они подкрепили ещё одной санкцией - 7800 руб. за подключение. Поехал , отвёз всё Прокурору . Жду. Издевательство чиновников при полном бездействии местных властей. Посмотришь в Интернете , шквал обращений и... мигом исчезает . Значит приняли власти волевое решение . - ввести мораторий ( у А. Тулеева. ) На самом деле это соответствующее сегодняшнему дню ПП-306и не более того. Ничего не помогут и ПП0 258 и ПП-354, если из стенограммы заседания заявляют в Правительстве : " Применим , а потом посмотрим , что получится . Получится Слон , как у Пугачёвой ... Надо знать российский менталитет!
Судя по количеству просмотров сайта (свыше 33 тыс. ) люди интересуются- в чём же нарушение в практике применения ОДН и это в то время, когда не всех ещё задело ОНО, но его упорно протаскивают теперь уже новые ПП- 258, ПП-354, ПП-442, которые вступают в силу в текущем году вместо ПП-306 и ПП-307. Кто- то по своей природе вообще далёк от всего этого и живёт по принципу " как всем - так и мне ", кто-то ждёт и боится санкций за не установку к 1 июля 2012 г. счётчиков на воду. Если кого-то интересует - почему не выполняется закон об обязанности до 1 июля 2012 года установить общие и индивидуальные счётчики. Как смогли его обойти, как построение коммунизма к 1980 году- объясню я это изучал. Юристы знают о том, что понятие "обязанность" модальное. Поясню на примере требования писать грамотно. Грамматика - строгая обязанность. Построение предложения - произвольная обязанность. Пунктуация - между ними. Кстати таких "необязательных" вернее отложенных обязанностей в ЖК РФ полно! Взять хотя бы обязанность без санкций проведения ежегодных общих собраний собственников. Так вот, обязанность установки счётчиков может быть перенесена по срокам, а может быть отменена по принципу " проехали - забыли",но теперь уже с выходом новых ПП - это НЕВАЖНО. ВВОДИТСЯ НОРМАТИВ НА ОДН С 1 СЕНТЯБРЯ С, Г,НА ВСЕ ВИДЫ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ. В Т, Ч И НА КАНАЛИЗАЦИЮ! НЕ хотите ставить счётчики - платите по нормативу 10 кубов воды, да ещё и ОДН столько, сколько его рассчитают в Субъектах Федерации. Ясно, что на свет в коридоре уже щадящий по ПП-306 - 7 квт. час. он НЕ БУДЕТ. ПП- 306 и 307 отменят с вводом ПП-258 и ПП 354. Возможно для кого-то представляет интерес оправдания Сбыта, который залез " раньше батьки в пекло" и 2, 5 года в порядке эксперимента тупо рассчитывал целый сельский район с посёлком ГРЭС по формулам ПП - 307, причём само оно может и сейчас применяться, только с умом, а вернее, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЖЕЛАНИЕМ и УЧАСТИЕМ ЖИЛЬЦОВ, Тогда может ОДН быть и меньше 7 квт. час. Видимо ГРЭС Сбытом была выбрана не случайно, т. к. в конечном счёте энергетики заинтересованы в полной оплате своей продукции, пусть даже таким варварским способом - ободрать пенсионеров на сумму в несколько тысяч рублей в год. А как ещё назвать такое взимание, когда Сбыт присвоил себе функции исполнителя коммунальных услуги по ПП- 307, сам вместо собственника квартиры по указанному постановлению заполняет показания в счетах, сам начисляет ОДН отдельной строкой и в то же время отрицает, что он исполнитель услуг, ссылаясь на приказ ФСТ от 06. 08. 2004 г. № 20-э/2. Сбыту потребовалось даже изменить законы математики, чтобы достичь цели - получение максимальной прибыли. Собственников об этом в известность не поставили. . . Прокурор на своём сайте признаёт, что были случаи, когда ОДН был сравним с нажжённым в квартире. Здесь уже вопрос не права, оно даёт минимум нравственности. а вопрос о этике бизнеса. Пословица здесь уместна о "божьей росе". Судом признано, о чём информация прокуратуры РФ в Интернете имеется, что противоправно, с нарушениями начислялось, в том числе и сказанное нарушением признано, однако в область апелляцию подал Сбыт, а это ещё на полгода бодяга и решение рай. суда в силу не вступило. Залезть Сбыту не в своё дело было проще, чем выпутаться - с деньгами расставаться не хочется.
Обыватель недоумевает- почему законы и подзаконные акты (пост. Правительства) отрицают друг друга. Пример - суд первой инстанции решил в пользу собственника, что не может Сбыт быть исполнителем услуг по ПП- 307. А областной в кассации определил . что ПП - 530 разрешает Сбыту производить расчёты с собственником. Гражданский Кодекс с его агентским договором тоже на стороне Сбыта, начислявшего более двух лет плату за ОДН по ПП-307.Хотя при внимательном рассмотрении нетрудно заметить ,что все эти акты разного правового содержания.Наверно и-за такой вот судебной практики в России невозможна медиация , по крайней мере, сейчас.Но мы говорим о возможном прямом разрешении в одной норме права и запрете либо нормативном безразличии в другой . У А . Ивина на примере отношения необходимости логической , физической и нормативной( обязанности ) хорошо показано,что аналогии между ними нет. Можно утверждать , что то ,что необходимо по законам физики,непременно сбудется ( яблоко всегда будет падать на землю ) , также и логически необходимое - истинно .Из последнего, кстати,следует , что ОДН может быть логически (как и КПД) 100 % от нажжённого в квартире.На этих принципах логики и составлены законы. Иное дело, что физически такого быть не может.Поэтому доказывать в суде , что лампа 100 вт нажигает за 10 часов 1 квт.час, бесполезно. По отношению к обязанности какого-то действия не следует , что оно непремено выполняется. Иными словами, законы и постановления ,положения и пр. , что придумали и приняли люди ,нередко нарушаются и входят в противоречия друг с другом .Собствено для того и суды существуют в государстве отвергшем другие виды социальных норм- обычаи , традиции , мораль , правила делового обыкновения. Учёные предупреждают о последствих пренебрежения другими видами норм и чрезмерное увлечение только одной.Достаточно сказать , что действие, обязательное в одной системе ( виде ) норм, запрещено в другой .Чего ещё остаётся ждать в ситуации, когда в обществе вообще кроме права других норм нет?. Вот и имеем , что имеем!А с такой практикой приенения ОДН , когда в формулу, будь то ПП-307 будь то ПП-354 подставляют всё , что угодно и совесть людей в бизнесе от этого не мучает . Суды же этого даже не касаются, хотя именно это и есть нарушение законов физики и математики . Нет показаний ежемесячных собственников своей рукой внесённых в графу в счёте - нет разрешения правового на применение постановления ПП- 307
Вот и изощрённый ответ официального лица от Сбыта,где всё с ног на голову поставлено с одной целью - протащить расчёт ОДН по формуле ПП- 307.Знать выгодно это Сбыту.Кто больше найдёт нарушений норм права в данном интервью Фёдорова? 02.05.2012: "Оренбургская неделя" - За себя и за общий дом О том, что такое общедомовые расходы электроэнергии и как они оплачиваются, рассказывает Александр Федоров, начальник Управления продаж ОАО "Оренбургэнергосбыт" - Александр Алексеевич, Ваше выступление на «круглом столе» о новых правилах оплаты электроэнергии, которая расходуется на общедомовые нужды, вызвало большой резонанс. Читателей эта тема тоже волнует. Хотелось бы получить четкое разъяснение. - Согласно ст. 13 Федерального закона № 261-ФЗ от 11.11.2009г. до 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемой электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемой электрической энергии. Согласно ст.210 Гражданского Кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 39 Жилищного Кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Но при этом действующим законодательством не предусмотрен порядок расчета платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективного прибора учета и наличии индивидуальных. По сложившейся практике (подтвержденной судами различных инстанций) расчет в таких случаях делается по нормативу, и сумма может оказаться гораздо больше, чем потребление зафиксированное приборами учета. Это может привести к социальному обострению. Вот почему управляющим компаниям необходимо ускорить оснащение жилого фонда коллективными (общедомовыми) приборами учета. - Что они будут фиксировать? - Освещение в коридорах и на лестничных площадках, обслуживание лифтов и т.д, то есть общедомовые нужды (ОДН). Они всегда были и входили в коммунальные счета, которые выставляются жильцам управляющей компанией или ТСЖ. Но не все управляющие компании выполняют условия договоров энергоснабжения в части оплаты за потребляемую электроэнергию. Наращивается задолженность перед ОАО "Оренбургэнергосбыт". Поэтому в ряде территорий данная услуга вынесена из коммунального платежа и включена в счет за электроэнергию. При этом заключается Агентский договор между управляющими компаниями и ОАО "Оренбургэнергосбыт". Этот документ позволит сбытовой компании на законных основаниях осуществлять деятельность по начислению, выставлению счетов и сбору оплаты за потребляемую электроэнергию с граждан – потребителей, как по индивидуальным приборам учета, так и по общедомовым А также производить зачисление собранных денежных средств в счет погашения задолженности по договору энергоснабжения и тем самым контролировать этот вопрос. - Как определяется сумма оплаты ОДН для жителя? - Сначала рассчитывается разница между потреблением по общедомовому прибору учета и совокупным потреблением по индивидуальным приборам учета, в том числе юридических лиц и предпринимателей. А затем производится начисление по формуле, определённой постановлением правительства №307 от 23.05.2006г. - пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета. То есть чем меньше вы потребили электроэнергии в квартире, тем меньше вы оплатите и за ОДН. - Как жители могут повлиять на величину общедомовых затрат на электроэнергию? - Во-первых, ОАО «Оренбургэнергосбыт» рекомендует производить своевременную передачу показаний индивидуальных приборов учета, благо сейчас для этого достаточно позвонить в Контакт-центр компании по телефону 347-347 или по телефонам, указанным в счетах за электроэнергию. Желательно передать показания в те же сроки, когда снимаются показания с общедомового счетчика. Тогда погрешностей практически не будет. К сожалению, на практике, своевременно передают показания квартирных счетчиков лишь 15-20% жильцов. В таком случае энергосбытовая компания вынуждена производить расчет из среднемесячного потребления квартиры. Хотелось бы подчеркнуть еще раз, что от своевременности и точности передачи показаний индивидуальных счетчиков зависит и начисление ОДН. Второй момент, о котором нужно упомянуть – это экономия электроэнергии. Не выключенные горящие в дневное время лампы в подъездах, на лестничных площадках, чердаках и других местах ложатся дополнительным бременем на ваш кошелек! Есть примеры, когда в подъездах по инициативе граждан устанавливаются энергосберегающие лампы и датчики движения, своевременно снимаются показания приборов учета. В таких домах ОДН небольшой.
Вот этому объявлению около трёх лет , но вы не найдёте даты публикации. хотя оно и есть на сайте организации. Применили новую схему расчётов только в 2-х районах области .Почему? В порядке эксперимента - пилотный проект, называется. Полностью потерпели крах" пилоты", т.к. сплошные суды в пользу собственников. Правда суды затяжные, и с неясным концом. Однако можно позавидовать упорству Сбыта- срубишь одну голову( докажешь неправомочность одного) - вырастает две(находят новое толкование норм права).Что ЭТО? С таким явлением сталкиваемся впервые.Что делать? Рассудите нас люди .Посоветуйте профессионалы !Вот текст объявления .который и сейчас размещён на сайте ОАО" Оренбургэнерго"Новая схема расчетов за потребленную электроэнергию будет распространяться на всех абонентов, проживающих в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, вся поступившая в многоквартирный дом электроэнергия (по показанию общедомового прибора учета) должна распределяться на граждан-потребителей, проживающих в жилых помещениях данного многоквартирного дома. Таким образом, разность между расходом электроэнергии, измеренным общедомовым прибором учета, и расходом электроэнергии, потребленной электрооборудованием предприятий, подключенным после общедомового прибора учета и расходом физических лиц в конкретных квартирах распределяется на жильцов пропорционально количеству потребленной ими электроэнергии либо количеству проживающих лиц в квартире. При переходе на установленный законодательством порядок расчётов, сумма доначисления по квартирам многоквартирного дома может быть различна, и будет зависеть от объема потребленной электроэнергии по показаниям индивидуального прибора учета (чем больше этот объем, тем больше сумма доначисления) либо от количества проживающих лиц в квартире. В случае потребления электроэнергии дополнительными помещениями (парикмахерская, магазин, салоны красоты и т.д.) через общедомовой счетчик указанные объемы предъявляются к оплате юридическим лицам, и вычитается из расхода, предъявляемого гражданам. Необходимо обратить особое внимание, что в сумму оплаты за места общего пользования по электроэнергии не входят неплатежи граждан (задолженность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг), каждому потребителю производится доначисление только в соответствии с долей его фактического потребления. Расчет потребленной электроэнергии на общедомовые нужды осуществляется по тем же тарифам, применяемым при расчете потребленной электроэнергии в жилом помещении. Потребленная электроэнергия на общедомовые нужды отражается в квитанции-извещении отдельной строкой «ОДН (день/ночь)».
Фёдоров А.-" Наращивается задолженность перед ОАО "Оренбургэнергосбыт". Поэтому в ряде территорий данная услуга вынесена из коммунального платежа и включена в счет за электроэнергию. При этом заключается Агентский договор между управляющими компаниями и ОАО "Оренбургэнергосбыт". Этот документ позволит сбытовой компании на законных основаниях осуществлять деятельность по начислению, выставлению счетов и сбору оплаты за потребляемую электроэнергию с граждан – потребителей, как по индивидуальным приборам учета, так и по общедомовым , также производить зачисление собранных денежных средств в счет погашения задолженности по договору энергоснабжения и тем самым контролировать этот вопрос" . И ещё из текста объявления ,который и сейчас размещён на сайте ОАО" Оренбургэнерго"." Новая схема расчетов за потребленную электроэнергию будет распространяться на всех абонентов, проживающих в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета".Создаётся впечатление , что эта организация -ОАО выше Правительства РФ . Так просто и , главное ЭФФЕКТИВНО ( для себя )они меняют нормы права . Они САМИ" коммунальную услугу- ВВЕДЁННУЮ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ ПП- 307 , выносят из коммунального платежа и в то же время пользуются ПП- 307 в выгодной им ЧАСТИ РАСЧЁТОВ .Они распространяют "новую схему расчётов" на " всех абонентов МКД , где стоит счётчик." Неужели они не понимают , что этого ничтожно мало , что надо БЫЛО всем ( МЕСТНЫМ ВЛАСТЯМ, собственникам , УК и Сбыту) серьёзно готовиться к такому переходу. Иначе неизбежен произвол с устранением собственника вообще от всего процесса начисления , когда Сбыт вместо собственника заполняет графу показаний ИНДИВИДУАЛЬНОГО счётчика в БЛАНКЕ (счёт по ПП- 307).А , если их никто не снимает ? Мало ли , что ЭТА обязанность возлагается на жильцов !.Она не строгая - нет в ПП-307 санкций в случае не передачи показаний в срок ! Вот тогда и рождаются средние показания , когда нельзя пользоваться нормой права а очень хочется и нужно , т. к. " наращивается задолженность перед ОАО " Оренбургэнергосбыт". ТАК РОЖДАЕТСЯ БЕСПРЕДЕЛ!
Необходимо пояснить смысл сказанного А Фёдоровым-" Но при этом действующим законодательством не предусмотрен порядок расчета платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективного прибора учета и наличии индивидуальных. По сложившейся практике (подтвержденной судами различных инстанций) расчет в таких случаях делается по нормативу, и сумма может оказаться гораздо больше, чем потребление зафиксированное приборами учета. Это может привести к социальному обострению. Вот почему управляющим компаниям необходимо ускорить оснащение жилого фонда коллективными (общедомовыми) приборами учета". Вот, оказывается , что заботит Сбыт . Не плата за ОДН выборочно взимаемая противоправно со сплошными нарушниями норм права , что также установлено судами , вызывает социальное напряжение , а взаиморасчёты Сбыта и УК.Действительно , норматив в 2 раза превышает показания счётчика, только при чём здесь собственники. Им глубоко безразличны тяжбы бизнеса.Собственников обязаны рассчитать( кто бы не был на это уполномочен ) по своему счётчику, если он установлен по всем действующим и вновь вводимым с 1 сентября с.г. постановлениям Правительства. Иначе и быть не может - они всего лишь подзаконные акты , а закон требует визуального подтверждения самим собственником показаний своего счётчика, иначе зачем он вообще? Вот , если его нет , то расчёт по нормативу . Это и есть санкция ( наказание деньгами за то , что не поставил свой счётчик). УК упорно не хотят выполнять все процедуры по установке общих счётчиков( не путать с монтажом счётчиков, нужны ещё и организационные мероприятия). Причём это касается даже дешёвого электрического счётчика. Причина здесь совершенно в другом -УК не хотят " лишней " , а на самом деле необходимой для них по ПП-307 работы - расчётов за предоставленные услуги.И здесь они в лице Сбыта до поры до времени находили добровольного исполнителя. Но ПП-307 доживает последние дни .С введением ПП-354 1 сентября УК вообще будут не при делах , т.к. Сбыту будет разрешено выполнять функции исполнителя услуг.Возможно они теперь будут отказываться от того к чему раньше стремились.Тем более им выгодны расчёты по формулам- там всегда есть возможность пополнить средства за " непроплаченную эл. энергию".И практика применения таких расчётов это показала. Сейчас идёт активная работа по разъяснению ПП- 258 и ПП-354 юридическим лицам за довольно большую плату . Собственники опять лишены возможности задать вопрос специалистам.
Оплата ОДН - нарушение ? По ПП- 306 -7 квт.час - нет. По ПП-307 расчётом по формуле ,как показала практика - сплошь нарушения. Экономический психолог Слободской А. считает , что беспрецендентный, насаждаемый сверху законами и подзаконными актами , бизнес лишён напрочь этических норм.Любые нормы права будут задействованы им в свою пользу. Ссылка на ПП- 530 и ПП-490, либо какие бы то ни было другие подзаконные нормы права , якобы разрешающие расчёт по средним ,либо квартальным показаиям индивидуальных счётчиков- юридический непрофессионализм.Там говорится о основной плате за нагоревшее в квартире при отсутствии ежемесячных показателей и больше ни о чём . Никаких законных положений при таких обстоятельствах, когда неизвестны показания - нет. По ПП-307 собственнику должны быть предоставлены счета с незаполненной графой , куда он собсвенноручно вносит показания своего счётчика.Если этого нет - нет расчётов по ПП-307 , законны расчёты по ПП-306. Любые другие действия Сбыта либо УК, желающих больше надоить , чем поставлено в дом - от лукавого.
Вот ещё псевдонаучные рассуждения о при менении средних показателей в расчётах по формуле 9 прил. 2 ПП- 307 на сайте ООО КРЭС " Как показывает опыт, главной причиной высокого расходы электроэнергии на общедомовые нужды является непередача жилыми и нежилыми помещениями показаний приборов учета. При отсутствии показаний к расчету принимается среднемесячный расход электроэнрергии, определенный по каждой квартире на основании данных за предыдущий год, в случае нежилых помещений в расчет берется договорная величина потребления электроэнергии, определенная договором энергоснабжения. При этом как среднее значение, так и договорная величина могут быть меньше или больше фактического потребления. Это вносит неточность в определение объема электроэнергии, потребляемой на обжедомовые нужды, приводит к необходимости произведения перерасчетов при получении фактических данных." Обратим внимание , что ПП-307 допускает только применение среднихризамене счётчика на более , чем на 1 месяц и сразу в следующем - перерасчёт. Отметим , что ООО КРЭС хоть не отказываются от необходимости перерассчёта...Хотя этого не требует ПП- 307 - совесть , разум жителя 21 века , законы математики - за перерасчёт!Если сплошь УК и Сбыт будут только и делать перерасчёты , может когда -нибудь и надоест им и будут дотошно выполнять все требования норм права? Не на это ли рассчитывают составители новых Правил предоставления услуг по ПП- 354 , вступающих в силу с 1 сентября ?Правда там тоже не говорится о возможности подставлять в формулу средние , зато предлагается в случае отсутствия ежемесячных показаний своего счётчика использовать норматив. А поскольку он всегда выше показаний , значит возвращать придётся исполнитем собственнику деньги. А вот здесь практика однозначна - возвращать никто не хочет.
А вот меня больше удивляет способность Сбыта самому отступать от норм права и и затем, путая обязанности и права ещё и настаивать , требовать от собственников того , чего нет в ПП-307. Об зтом уже говорили - я имею ввиду обязанность Исполнителя услуг предоставлять счета с незаполненной графой показаний наших счётчиков .Если даже допустить, что Сбыт имеет право выставлять счета даже не будучи исполнитлем, то на практике он их сам полностью заполняет под предлогом " рационального "проведения расчётов. При этом право жителей на отказ от такой рационализации и неоплата таким образом начисленных ОДН им не признаётся без суда. Здесь Сбыт готов использовать своё право на санкции - пени . отключение , право первоочередного зачисления поступлений . Всё это применяется на практике. Интересно чего больше - непрофессионализма или наглости в таком вот разъяснении , подготовленном юристами от Сбыта и подписанном первым лицом областного Сбыта: "Мы же вам предлагали номера телефонов по которым МОЖНО! звонить в Сбыт для передачи показаний". Вот как свою обязанность Поставщик заменяет нашим правом( звонить или не звонить) и за него ещё и нас наказывает, как за нашу обязанность. Я уж не говорю о том , что телефоны областные и разговор в рабочее время платный.Впрочем , когда нарабатывается практика применения норм права в "пилотных проектах ", то беда не только тому, кто "попал под раздачу". Поясню . Многие нарушения ПП-307 , в том числе и это вошли в ПП-354 как правило. Именно звонки , сообщения нарочным показаний в Сбыт - уже станут социальной нормой .А её отличие в санкциях в случае невыполнения - норматив .Такова особенность всякой социальной нормы ( и права тоже) .Иначе зто и не норма вообще, а лозунг , призыв. К чему это приведёт в масштабах страны , гадать не будем . Уже месяц остаётся до введения нового подзаконного акта. А участникам эксперимента с рассчётами по ПП- 354 остаётся только суд и , скорее всего пересуд.
У нас в градообразующем поселении власти ничего не сдлали для нормальных взаимоотношений собственников, УК и Сбыта. А могли бы хотя бы методические рекомендации по проведению ежегодных общих собраний собственников разработать по ЖК РФ от 2005 года . Зато процент охвата УК, ТСЖ - 100%. Сейчас у властей головокружение от успехов проходит. Причиной тому нежелание УК расставаться с проходящими через их руки деньгами собственников и большая задолженность перед ресурсоснабжающей организацией за воду. Власти решили бороться не с причиной, а со следствием - подговаривают жильцов отказаться от УК и хотят вернуться к муниципальной унитарной организации . Напомню , что причиной большой задолженности перед ресурсоснабжающей организацией безусловно является ситуация сброса воды в канализацию и из-за протечек и , главным образом, из-за неисправных вентилей на стояках, когда слесари сбрасывают воду при сварочных работ на трубах и батареях в квартирах. Что касается ОДН по свету, то тут усматриваем попытку (весьма неуклюжую, как все начинаия в России) ресурсоснабжающей организации вместе с поставщиком взять все начисления в свои руки и, таким образом, не только получить все деньги за свой товар , но и попытаться пополнить и свой карман. При попустительстве властей им это удалось, судя по упорному нежеланию вернуть противозаконно отбранные у населения деньгм.
Все подзаконные акты не должны противоречить закону. Они и не противоречат - частями 6.3. и 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса РФ (введены в действие Федеральным законом от 04.06.2011 № 123-ФЗ, вступившим в силу 16.06.2011 г.), предусмотрено, что собственники и наниматели жилых помещений могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям только на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
На сайте :"Общедомовые нужды в вопросах и ответах"на форуме по вопросу снижения ОДН на примере конкретного дома говорится :" В-третьих, были протестированы общедомовые электросчетчики. По одному из счетчиков (учет лифтовой нагрузки) была обнаружена сверхдопустимая плюсовая погрешность в размере 25%. После замены трансформаторов тока, величина погрешности опустилась до нормы." Нет , вы представляете заранее запрограммированную завышенную сумму" за воздух"-25 % А сколько по стране таких общих счётчиков с трансформаторами тока,требующих замены, неправильно подобранных. В последнем случае при токе 150 А. применяют ТТ- 400/5а.Вот и технический результат, не учитываемый ни Думой , ни Правительством , ни УК , ни собственниками. Потом удивляемся - откуда такие бешенные начисления.Ещё один довод за преждевременность расчётного ПП-354 с 1 сентября и за применения по ПП-258 норматива на ОДН и расчёта нажжённого в квартире по своему индивидуальному счётчику ( там нет трансформаторов тока). В последующем конечно надо будет собственникам контролировать поверку ТТ, как и всего прочего при применении ПП-354. Также со временем на энергосберегающие лампы и датчики движения можно перейти , как того требует закон об энергосбережении. А сейчас можно рекомендовать лампы накаливания 25- 40 вт. Они не имеют ценности и их не вывернут.
Может хоть это остановит тех , кто ищет лазейеки в праве ,применяя расчёты по ОДН. Когда у нас не прошло с " исполнителем " у Сбыта , они заключили агентский договор с УК. Получается, что Сбыт только расчёты проводит и часть денег возвращает потом УК.Однако " Бог шельму видит"- банки разные и свою долю каждый из них берёт. Поскольку и это оплачивает собственник, то перед названными организациями стоит задача - как не остаться в прогаре? Расчёт по формулам позволяет с ней спроавляться - сколько надо, столько и насчитают без всякого вмешательства собственника!
Вообще-то в нормах права я встречал положение о том , что приборы учёта (общедомовые и квартирные) должны соответствовать по показаниям независимо от их разных конструктивных особненностей.Однако для исполнителя это либо дебри , либо мелочь , недостойная внимания:"НУ как же, электрики ставят , они лучше знают". А по закону УК ( исполнитель) обязан истребовать от граждан МКД и от электроснабжающей организации все документы по поверке приборов учёта, за исключением новых квартирных счётчиков. Поскольку Сбыт во многих концах страны присвоил себе функции исполнителя , то он буквально вынудил собственников предписаниями поменять свои счётчики на новейшие электронные высших классов точности, независимо от наличия с ними догворов и положений в них . Здесь юристы Сбыта действовали, уповая на утверждённые законом и ПП положения. Образно говоря , наши счётчики теперь улавливают каждый чих. Что же до общих счётчиков , то на сайте у вас правильно отмечалось , что не существует в природе ( вернее в электротехнике)счётчиков прямого включения на ток более 100 ампер.Поэтому для измерений применяют промежуточные трансформаторы тока .По первичной обмотке протекает весь ток дома , а на счётчик 5-ти амперный проходит уже трансформированный ток. Предыдущий автор комментариев справедливо заостряет технический( и правовой ) вопрос к требованию поверки этих приборов. Судите сами - небольшая погрешность в них, умноженная на коэффициент трансформации 10, 20 ,40 и т. д. тоже может привести к большим суммам оплаты, как Сбыт любит выражаться, " по общему счётчику".Кстати, уже само это выражение говорит о пределе их мечтаний - проводить начисления за всю электроэнергию ( и ОДН в том числе) по общему счётчику и по новому ПП-354 тоже, без участия собственников и без учёта истинных показаний наших квартирных счётчиков ( квартальные, годовые показания не в счёт) .Если не представлены документы , подтверждающие правовые требования к счётным устройствам , то это ещё один довод для отказа от возможности применения ПП-307(ввиду невыполнения организационных мероприятий) и для расчёта по ПП-306( 7 квт.ч на человека).
На сегодня и на ближайшее будущее нормативы на ОДН, какими бы их не установили в министерствах субъектов Федерации , не вызовут такого ажиотажа у населения как расчётные методы по ПП_307 и ПП-354 . Привожу ПП- 306 ( с изменениями , действующими на сегодняшний день)п. 29." Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме". Надо полагать , что это условие сохранится и в новом ПП.Впрочем ,если кто-то найдёт аргументы в отношении обратного,пусть сообщит.На вашем сайте в комментариях авторы недоумевали - как устанавливается норматив по канализации. Вот как .Из того же п.29 "Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды". Исходя из сказанного , считаю , что нормативы не дадут возможности поставщикам ресурсов и УК включать расходы ресурсов ,возникшие в результате нарушений тех. эксплуатации ( см. на сайте комментарии о безобразном сливе воды из отопления в канализацию из всего дома, при неисправных вентелях стояков).При расчёте же по формулам с учётом общего и индивидуальных счётчиков ( 2-й вариант) , плата за ресурсы, связанные с последними нарушениями лягут на плечи собственников.Вопрос на форум : " Могут ли собственники решением общего собрания выбирать варианты расчётов - по нормативам или расчётные?"
А как быть с этим? Решение Верховного Суда РФ от 23.12.2009 N ГКПИ09-1339 выдержка: ...Нормативы потребления коммунальных услуг в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению утверждаются уполномоченными органами, которыми являются органы государственной власти субъектов Российской Федерации, применяются при отсутствии приборов учета и предназначены для определения размера платы за коммунальные услуги (пункты 3, 4 Правил). ... Согласно пунктам 24, 25 Приложения к Правилам расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, включается в состав норматива потребления электрической энергии внутри жилых помещений, определяемого расчетным методом (формула 8). Абзацами 1, 3 пункта 25 Приложения к Правилам установлено, что расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении лифтового оборудования - 7 кВт.ч в месяц на 1 человека. Установленная абзацем 2 пункта 25 величина - 7 кВт.ч в месяц не является нормативом потребления для определения размера платы за коммунальные услуги для потребителя, а является величиной, исходя из которой определяется расход электрической энергии на работу электрооборудования, используемый для расчета норматива электроснабжения расчетным методом по формулам, установленным приложением к Правилам.
ПП- 307 п .16." При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета ". Для абсолютного большинства потребителей по стране и по сей день это положение является определяющим . Почему? Потому, что прошедшие по стране суды показали техническую установку общедомовых счётчиков ещё не достаточным условием для расчётов по формуле 9 прил 2. ПП-307.Это подробно рассмотрено судами и на вашем, и на сайтах судов можно найти.Так и заявлять - суды по ОДН. Последнее утверждение верно и в том случае , если напрямую рассчитываются собственники не с УК, а со Сбытом. Счётчики, в основном, признаются всего лишь коммерческими, непргодными для расчётов. Что касается Решения Верховного Суда РФ от 23.12.2009 N ГКПИ09-1339 , то на тот период оно было верно и лишний раз подтверждает , что идёт выработка правил игры государством. Конкретно неотнесение в тот период 7 квт. час с человека к фиксированному нормативу на ОДН вкупе с п.16 ПП-307 говорит лишь о достаточности оплаты коммунальной услуги -электроснабжение- до 1 июля 2012 года, исключительно по своему счётчику. Что в общем-то и делается в большинстве мест.Худо только тем собственникам , у кого были введены " пилотные проекты". Им без судов деньги не вернуть!Об этом говорилось подробно на сайте.
Наука одна, и деление её чисто условно - считает учёный А. Иваницкий. Именно поэтому одно и то же обстоятельство - (ОДН) математик и инженер оценит иначе, чем юрист и политик. Это -то как раз и видно в комментариях на вашем сайте. Каждый из них видит своё. Но все эти точки зрения взаимосвязаны - вырвав из контекста строгого юридического документа одно звено, сторона, заинтересованная только в своих прибылях непременно столкнётся с чередой других нарушений. Это только обывателю кажется сумбур и хаос в праве. Даже когда ресурсоснабжающая организация представит чёрное белым и свой неуспех выдаст за победу в пилотном проекте и ей поверят, на их основе разработают новые правила игры,толку не будет. Науку не обманешь, как и практику. Но те, кто разрабатывает правила, гнут своё -"применим, а потом посмотрим". При таком отношении, людям - не до счётчиков, если теряется сам смысл в них. Как тут не вспомнить знаменитое:" Разруха не в клозетах, а в головах!" Вот и мне пришёл ответ из правительства области - пеняют мне на то, что я даже не судился не разу по оплате за ОДН, а ищу понимания о неправоте Сбыта у них. Спрашивается - а зачем тогда они нужны, вместе с контролирующими органами? Суд же строго индивидуален и выигрыш только строго одного фиксированного лица, как бы не пыталась Прокуратура "защитить всех" .
Обжёгшись на молоке, дуют на воду. У нас в предверии 1 сентября счётчик в сборке дома переподключают. Он лет 40 как был установлен при монтаже на вводе ,а недавно поменян Сбытом для расчёта за свет. Суды признают такую установку на границе балансовой принадлежности - коммерческим , но не расчётным учётом. Вот и подключают его по -новому. Бог с ними, пусть делают, пусть выполняют все условия по новому ПП-354. В конце концов , замысел- то хороший с общим учётом. Исполнение никудышнее. Ну не поверю я в то, что все условия российский бизнес выполнит. Относительно ОДН по воде. В формулы расчёта нормативов по обновлённому ПП-306 закладывают чуть более 1оо литров с человека на нужды дома и ещё столько же примерно на технологические потери( промывка). А вот потери от нехлюйства исполнителя (основные потери ) государство законами и подзаконными актами (постановлениями правительства)не признаёт подлежащими к оплате собственниками. Сказанное относится к расчётам нормативов. В первом приближении такими же цифрами должны и в квитанциях отражаться потреблённые услуги на ОДН по воде, расчитанные по ПП-354 с установкой общедомовых счётчиков. Слабо верится почему-то. Сейчас сплошь потери сопоставимы с поквартирным расходом. Их надо технически устранять, а не манипулированем с показателями закладываемыми в формулы заставлять людей оплачивать. Вот тут -то и разыграется сыр-бор.
А ВОТ ЭТО никто не потменил .ФЗ №261 СТ. 13 П.12 "Лицо, не исполнившее в установленный срок( ДО 1 ИЮЛЯ2012 Г.) обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета."
Зачем разбирать сейчас ПП-307 , если его заменит на днях ПП-354 ,его и надо рассматривать для практического применения.Исполнителей - то учат по разработанной программе за большие деньги, а собственников консультируете по-существу , только вы . С 1 сентября ПП- 354 п.80." Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета". Так , что свой счётчик всё же нужен! "К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета." п. 81." Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. ...Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации." Есть такое руководство Минрегионразвития в Интернете, но оно на сегодня не введено в действие.Таким образом, если не введён в действие общедомовой прибор учёта , то расчёт за коммунальные услуги с 1 сентября 2012 г. по своему счётчику. Если его нет , то по нормативу. Если введён в действие общедомовой счётчик (УО, Сбыт купили и поставили с последующим расчётом собственниками с рассрочкой на 5 месяцев), то однозначно взимается ОДН по формулам приложения к ПП-354.Если нет общедомового счётчика, то ОДН тоже изимается , но по нормативу. Причём предполагается , что в последнем случае сумма платежа выше, что и является стимулом к установке общедомовых счётчиков. Последнее - умозаключение разработчиков норм права . Интересно кто- нибудь из них знает , что трубу с водой не заваришь? Что можно слить воду из одного стояка , а можно со всего дома ?И то и другое можно представить ,как технологический процесс и подвести под ОДН.А ведь это и вправду основная причина задолженности ресурсоснабжающим организациям по стране и они вместе с региональными властями и УО ждут 1 сентября как манны небесной.Одни надеются поправить своё финансовое положение , властям же , чем меньше вопросов , тем лучше.Вот только кому лучше?
Расчет размера платы в случае непредоставления потребителем показаний квартирных счетчиков -постановление 307 (пункт 24.в) - по нормативу потребления . Постановление 354 п. 6.1 -Не более 3 месяцев подряд: по среднемесячному объему за последний год (если меньше года - то за фактический период, если он не менее 3 месяцев) . Более 3 месяцев- по нормативу потребления. Вопрос : как доказывается непредоставление после 1 сентября , когда передача данных своего счётчика любым способом , вплоть до нарочных. По ПП-307 - только собстенноручное заполнение графы( п . 38г.), а если принесли счёт с заполненной графой _ уже нарушение норм права.
С этой стороны ещё не рассматривалась законность перехода на оплату услуг по общему счётчику. Привожу выдержку из слушаний Ленинского суда Мурманска по оплате ОДН по общему счётчику. ... Положения Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» предписывают лицам, оказывающим потребителям услуги предоставлять полную и достоверную информацию (ст. 10 Закона). В рассматриваемом случае, ответчик( Исполнитель) является обладателем информации, касающейся установки общедомового прибора и формирования размера сумм. Указанная информация должна быть в обязательном порядке доведена до лица, обязанного оплатить определенную денежную сумму. При этом информация должна отвечать определенным требованиям, в том числе быть достоверной - соответствовать данным объективной реальности; адекватной - позволяющей создавать у получателя соответствующее представление об объекте, процессе формирования; полной - иметь достаточные данные для понимания потребителем с целью принятия решения. Имеющиеся в материалах дела квитанции на оплату за потребление электроэнергии не содержат достаточные сведения, не отвечают указанным выше требованиям, предъявляемым к качеству информации. Таким образом, ответчиком были нарушены требования о своевременном, в предусмотренные законом сроки, информировании собственников жилых помещений. И в частности, потребителю об оплате за коммунальные услуги по вновь введенной строке «начисление по общедомовому счетчику». Сейчас образец счёта принимается ПП-354 и там указывается информация об установке общего счётчика. А при применении у нас ПП-307 в счёте не был даже указан переход на общий счётчик.Только 2 года спустя из информации Интернета о судах в разных концах России, исполнитель поумнел, стал указывать показания общего счётчика в счетах.
Вот ещё совсем свежее решение Арбитражного суда Краснодарского края от 23 июля 2012 года № А32-34476/2011. Там отказано Сбыту по предъявленному задним числом иску к Управляющей организации о возмещении крупной суммы за ОДН. Общедомовые счётчики не были установлены и Сбыт рассчитал ОДН по ПП-306 7(14) квт.ч . Суд отклонил такой расчёт , сославшись на решение ВС РФ, упоминавшееся ранее у вас о том , что эти цифры не могут считаться нормативом, он вообще отсутствует.
В комментариях был задан вопрс: "Нужно ли собственникам помещений многоквартирного дома собирать общее собрание для принятия решения об установке приборов учёта?" Да, нужно. Прежде чем приступать к организации в доме учёта тепла, необходимо коллективное решение собственников, принятое большинством голосов на общем собрании. Поскольку будущий узел учёта станет общедомовой собственностью, оплата оборудования и работ целиком или частично (в случае участия в федеральных, областных или муниципальных программах) распределяется между всеми собственниками квартир.
У нас вчера областной суд не утвердил кассационную жалобу Сбыта по ОДН и оставил решение райсуда в силе. Таким образом медленно, но верно доказана неправомочность Сбыта по применению расчётов по ПП- 307 по коммерческому счётчику и присвоеной себе сбытом функции исполнителя коммунальных услуг. Но "Васька слушает да ест", Сбыт по-прежнему взимает плату за ОДН. Ещё никому не вернули ни копейки и, похоже, не собираются.
У нас в квитанциях на оплату за июль ,с обратной стороны, Энергосбыт запрашивает" данные по общей площади квартиры в связи с предстоящими расчётами по ПП- 354 с 1 сентября". Похоже , что это и есть единственное мероприятие в рамках подготовки к нововведнию.Никаких организационных и технических мероприятий не проводится.Видимо исполнитель и Энергосбыт по агентскому договору не считает нужным , а может не знает , что нужно делать . Скорее же чисто хамское отношение к потребителю : " И так сожрут!"
В Интернете появилась информация ФСТ от 04.07 /2012 12:49 (изменено в 04.07 /2012 12:50) версия для печати Коммунальные услуги на общие домовые нужды Указанное понятие предусмотрено Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила), в соответствии с которыми потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к Правилам. Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения № 2 к Правилам. Правительством Российской Федерации определено, что разъяснение вопросов применения вышеперечисленных Правил отнесено к компетенции Министерства регионального развития Российской Федерации.
Вот еще частичный ответ на поставленный вам клиентом вопрос :" Расчет платы за коммунальные ресурсы, потребленные на общедомовые нужды: все законно? Решение Верховного Суда РФ от 18.06.2012 № АКПИ12-551 Об отказе в признании недействующим подпункта 1 пункта 3 приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 Оспаривались нормы, устанавливающие порядок расчета размера платы за коммунальные услуги (за холодное и горячее водоснабжение, газо- и электроснабжение). Порядок применяется при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в нем индивидуальными и (или) общими (квартирными) счетчиками. Как указал заявитель, в соответствии с этим порядком объем коммунального ресурса, потребленного на общедомовые нужды, определяется не с помощью приборов учета, а расчетным путем: как разница между показаниями общедомового прибора учета и количеством коммунального ресурса, потребленного во всех помещениях, не относящихся к общей домовой собственности. Такой способ учета не позволяет выделить расходы ресурса, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций, правил содержания общего имущества в доме (аварии, халатность управляющей организации и т. п.). Такие расходы не являются предоставленной услугой, которая должна оплачиваться. ВС РФ счел нормы законными и указал следующее. Названная плата рассчитывается исходя из суммарного объема (количества) коммунального ресурса, фактически потребленного за расчетный период (календарный месяц). Указанный объем определяется с учетом данных коллективных (общедомовых) приборов учета по показаниям индивидуальных счетчиков, а в не оборудованных ими жилых или нежилых помещениях - исходя из нормативов потребления. Такой порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены. Указанные правила позволяют определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме - как это и предусмотрено ЖК РФ - исходя из объема коммунального ресурса, потребленного в принадлежащем ему помещении, и приходящегося на его долю объема ресурса, потребленного на общедомовые нужды. С учетом этого оспариваемые положения соответствуют федеральному законодательству. Источник информации: Справочная правовая система Гарант" Здесь ,собственно, доказывается законность методики расчёта , а не практики введения в эксплуатацию общего счётчика ,передачи функций исполнителя Сбыту и другие нарушения подзаконных актов, о которых у вас говорилось и , которые признаны судами незаконными. Но вот , что интересно бы узнать. А расчёт по новому ПП-354 позволяет выделить расходы ресурса, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций, правил содержания общего имущества в доме (аварии, халатность управляющей организации и т. п.) и , если да , то каким образом? Такие расходы по закону не являются предоставленной услугой, которая должна оплачиваться. Вот бы узнать мнение по этому поводу, Минрегионразвития , законодателей и Правительства!Ведь именно в этом корень зла , изначально заложенный в само понятие ОДН.
Амурчанам больше не будут делать перерасчет за общедомовые нужды Амурская область, 11 июля, portamur.ru. Новшества в законодательстве, касающиеся сферы ЖКХ, сегодня обсуждали на конференции Общественной палаты Амурской области. На ней выступила член экспертной комиссии Комитета ЖКХ Госдумы, директор партнерства «Национальный жилищный конгресс» Татьяна Вепрецкая, приехавшая по случаю из Москвы, сообщает ТК «Город». Новые нормы и правила в сфере ЖКХ появляются регулярно. Постепенно законодатели пытаются устранить многочисленные пробелы, которых пока в главном документе жилищно-коммунальной системы — Жилищном кодексе — достаточно. Разъясняя смысл новых постановлений, Татьяна Вепрецкая подробно остановилась на формировании нормативов и порядке расчета по приборам учета. По новым нормам от ресурсоснабжающей организации требуется выставлять счет управляющим компаниям только на основании показаний приборов учета. Без всяких индексов. Потери теперь — полностью забота коммунальщиков. А у собственников — другая забота. — Вводится норма, по которой нельзя требовать и делать перерасчет за общедомовые нужды, если потребление уже произошло. Эта норма теперь принципиальна. Он может получить перерасчет, но только за индивидуальное потребление, — объяснила Татьяна Вепрецкая.
Сразу не поддаётся осмыслению Решение Верховного Суда РФ от 18.06.2012 № АКПИ12-551 об отказе в признании расчётов по формуле 9 прил . 2 ПП-307 незаконным , ввиду того ,что не разграничиваются потери из-за халатности самих жителей( протечки ) , халатности УК (аварий в доме, слив большого количества воды из труб всего дома в канализацию , чтобы заварить батарею в квартире ) и технологических потерь ( ежегодная промывка труб в доме ). Кстати по ПП-354 это положение тоже никак не разграничено.Вот как ВС Рф обосновывает соответствие подзаконных актов закону , но не правоту самого закона принятого законодателями ." ВС РФ счел нормы законными и указал следующее. Названная плата рассчитывается исходя из суммарного объема (количества) коммунального ресурса, фактически потребленного за расчетный период (календарный месяц). Указанный объем определяется с учетом данных коллективных (общедомовых) приборов учета по показаниям индивидуальных счетчиков, а в не оборудованных ими жилых или нежилых помещениях - исходя из нормативов потребления. Такой порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены. Указанные правила позволяют определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме - как это и предусмотрено ЖК РФ - исходя из объема коммунального ресурса, потребленного в принадлежащем ему помещении, и приходящегося на его долю объема ресурса, потребленного на общедомовые нужды. С учетом этого оспариваемые положения соответствуют федеральному законодательству." Делаем вывод самостоятельно. Пока законодатель не найдёт способ разграничить эти потери, огромные счета за воду обеспечены. Следует также учесть , что перерасчёт по ОДН с 1 сентября вообще отменён.Попытки решения задолженности УК и органов местного самоуправления ресурсоснабжающим организациям за счёт собственников ,когда все ресурсы , приходящие в дом , оплачиваем мы, как того требует закон , на сегодня преждевременны. В Интернете имеется информация о том , что Челябинские власти обратились к Федеральным с просьбой приостановить формирование нормативов ОДН ввиду высоких платежей, ложащихся на плечи народа.
А вот позиция Е. Николаевой в "Социальной карте РФ" - Потребитель вправе надеяться на стабилизацию роста тарифов. Для того, чтобы гарантировать потребителю, что рост тарифов будет не более роста инфляции, решено принять социальные нормативы потребления воды, газа, электроэнергии. В этом случае наличие приборов учета позволит оплачивать только потребленные услуги. Если вы потребляете не более социальной нормы, то государство гарантирует вам, что рост тарифов будет не более роста инфляции. Сейчас в тех стандартах, которые мы разрабатываем на региональном и федеральном уровне, прописывается защита интересов граждан и их право на получение качественных услуг. Потребители должны знать, что они имеют право не оплачивать не оказанную услугу. Услуги в сфере ЖКХ подразделяются на коммунальные и жилищные. И порой оплата коммунальных услуг идет через поставщиков жилищных услуг. У нас на этой поляне появились управляющие компании. Чтобы не допускать на рынок недобросовестные управляющие компании, необходимо создавать саморегулируемые организации. Помимо этого, у нас не сформирована позиция ответственных собственников. Собственник должен принимать участие в выборе управляющей компании, в утверждении тарифов на ремонт, в приеме выполненных работ, требовать отчета за каждую израсходованную копейку. От активной позиции собственника зависит, удастся ли нам навести порядок в системе ЖКХ.
Нужно общее эл. потребление пустить через общедомовой счетчик. А квартирные считают сами по себе. Проверять, кто ворует, соседи проверять друг у друга не имеют ни какого юридического права. Для этого были специальные контролеры которые приходили в любое время. ОДН - это отмазка, сократили контролеров и все спихнули на жильцов.
Из новостей Челябинской области " Доступ!"вчера : " Областные власти уже выступили за корректировку методики расчета региональных стандартов. Так, первый вице-губернатор Челябинской области Сергей Комяков направил соответствующее обращение полномочному представителю президента России в УрФО с предложением перенести пересмотр нормативов потребления коммунальных услуг на более поздние сроки. Как уточнил Сергей Образцов, правительством РФ уже разработан проект постановления о внесении изменений в постановление № 354, согласно которому сроки пересмотра нормативов переносятся на 2015 год. Кроме того, прежде чем утверждать региональные нормативы, в Челябинской области планируется согласовать их на экспертном совете"
Заслуживает внимания информация на сайте " Ярновости. Олег Ненилин. Будущее за малыми предприятиями" Петр, Ярославль 23.08.2012 19:43 На тему ЖКХ , УК и тарифов желающих порассуждать много. Много проектов, прожектов и идей. Если кто-то пишет, что если сделать так, то будет хорошо и правильно, не далеко значит, что это случится. Будущее ЖКХ не за малыми предприятиями. Огромнейший, затратный, с противоречивыми и противоречащими нормативными актами, технически и организационно сложный жилищно-коммунальный комплекс и малые предприятия путь к хаосу и коллапсу. Мы уперлись в УК. И напрочь забыли, что есть такие огромные монополисты как Газпром, электроэнергетики и нефтепереработчики, что есть регулятор. А горВодоканалы. Отдать все это малому бизнесу, все равно, что отдать ему оборонку. Видимо в стране очень мало ответственных людей, которые понимают истинное комплексное состояние ЖКХ. В общем дело плохо и будет еще хуже. Гость , оренбург 24.08.2012 07:27 Перекладывание государством контролирующих и надзорных функций на СРО ( саморегулирующие организации) в наше время чревато хаосом. Нельзя механически переносить опыт Запада на нашу землю . Надежда на ответственных людей , о которых упоминает Пётр. Но сейчас гораздо важнее разъяснять людям положения ПП-354 .Его неподдающиеся осмыслению сразу подорожания всех услуг из-за нормативов ОДН нуждаются в конкретных примерах. Вот один - 3-х комнатная в доме с лифтом станет дороже только по свету на 5р.*60 м2= 300 рублей в месяц. А ещё ОДН за воду , в том числе и за ту , о которой говорит Гость .Мрак.
На сайте"Chtlyabinsk.ru"опубликована информация "Челябинская, Курганская и Свердловская области обратились в правительство страны с предложением отложить ввод новых нормативов. В минувшую пятницу вышел законопроект, по которому обязательный переход на плату за общедомовые услуги перенесен на 2015 год», – уточнил Сергей Образцов из правительства Челябинской области . Депутаты ЗСО решили обратиться к федеральным властям и с просьбой пересмотреть порядок расчета. По их мнению, платеж за общие нужды должен начисляться на человека, а не на квадратные метры.
3 часа назад из ЗС Челябинской области: "И в этой связи, региональные тарифные органы сразу трех областей Уральского округа: Челябинской, Курганской и Свердловской обратились в полпредство и федеральную службу по тарифам с просьбой уточнить методику расчетов и перенести введение этого норматива на более поздние сроки. Обращение было услышано. В настоящее время подготовлен проект постановления Правительства Российской Федерации о переносе сроков введения этого норматива на 1 января 2015 года." Речь уже идёт об одном нормативе - на отопление .
MK. RU В России могут ввести социальные нормы потребления коммунальных услуг. За определенный объем электроэнергии, тепла, газа или воды будут установлены тарифы. А за перерасход придется платить дороже. С такой инициативой выступил Минрегион. Начнут с электроэнергии, поскольку счетчики есть практически у всех граждан. Вслед за электроэнергией планируется ввести норму на воду и только потом на газ и тепло. Как пояснила заместитель главы Федерального агентства по строительству и ЖКХ Ирина Булгакова, размеры социальной нормы по электроэнергии будут разными для регионов: где-то световой день больше, где-то меньше. Для сельской местности объем будет один, а для города — другой. Есть ли в квартире электроплита или нет, установлен ли в доме лифт или нет — тоже будет иметь значение. В норме будут учитываться не только индивидуальные, но и общедомовые расходы электроэнергии. В тех регионах России, где уже установлена социальная норма, она составляет 65–70 киловатт-часов в месяц. При этом планируется сохранить субсидии малоимущим, также обещают учесть интересы многодетных семей и граждан, проживающих в аварийном фонде. Если инициативу одобрит правительство, эксперимент начнется с нового года в пилотных регионах. А с 2014-го нормы станут обязательны по всей стране. Ольга Квасова
Уже и челябинцы в Интернете "готовятся к установке общедомовых счётчиков". Похоже, что в регионах власти поближе к народу и к действительности, но они не в силах остановить огромную машину. под названием ОДН. А сверху всё давят и давят , вот уже и нормативы придумали . Идея не новая. Были нормативы- на один холодильник и 1 лампочку подешевле, чем всё остальное на квартиру. Однако со временем всё, что оплачивается по счётчику, сравнялось в оплате по тарифу.
Квартплата может вырасти на 200% Версия для печати 28.08.2012 17:30 Сегодня в министерстве строительства и ЖКХ прошло заседание общественного совета при комитете государственного регулирования тарифов Саратовской области по вопросу определения нормативов потребления коммунальных услуг. «Рост тарифов с 1 сентября будет только в размере 5,5% на отопление, горячую, холодную воду и канализацию, а газ и электроэнергия останутся в тех же размерах», – сообщила председатель комитета государственного регулирования тарифов Саратовской области Лариса Новикова. Что касается нормативов, общественный совет принял решение, что они должны быть пересмотрены только методом аналогов, исходя из фактических показаний приборов учета. С 1 сентября текущего года, согласно постановлению правительства РФ, самый высокий рост платы произойдет по многоквартирным домам с самой высокой степенью благоустройства: от 30 до 200%. Увеличение происходит за счет введения нормативов на общедомовые нужды на горячее водоснабжение, отопление и водоотведение. «Что такое водоотведение, разработчики постановления сведений не предоставляли», – отметила Лариса Новикова. Расчетные нормативы в жилых домах до 3-х этажей и многоквартирных домах 1-2 этажности увеличиваются почти в 2 раза. За двух-трехкомнатную квартиру платить придется от 7 до 9 тысяч рублей. Кроме того, увеличиваются нормативы потребления отопления от 1,5 до 2 раз. «Данные действия противоречат позиции Президента и председателя Правительства России о недопустимости роста платы граждан выше 15% и необходимости принятия мер по сдерживанию роста платы за ЖКУ», – заявила председатель Совета СПРОО «Защита» Наталья Караман. – «Считаем незаконным на сегодняшний день принятие нормативов по принятым правилам, так как вводимая оплата отопления в подъездах, где нет отопительных приборов, и температура составляет менее 10 градусов, сама по себе абсурдна, а при отсутствии услуг рост в среднем по Саратовской области составит 30-40%». В связи с этим присутствующие единогласно решили создать рабочую группу, чтобы выработать обращение к Правительству РФ, Полпреду Президента в ПФО, в Государственную и областную думу по поводу отсрочки пересмотра нормативов потребления. Также решено потребовать внесения изменений в постановление Правительства РФ «Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг». Таким образом, планируется перенести срок вступления в действие постановления не ранее чем на 1 января 2016 года. «Расчетный метод для Саратовской области, как и для других регионов, не приемлем. Необходимо устанавливать общедомовые приборы учета на многоквартирные дома, тогда не возникнет вопрос, зачем нужны эти нормативы. Эта проблема отпадет сама собой, и каждый будет платить по показаниям приборов учета за то количество коммунальных услуг, которое использовал», – подытожила Лариса Новикова.
Вступают в силу Версия для печати Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 № 627 «Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения» Вступает в силу с 01 сентября 2012 г. Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 № 627 «Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения» Вступает в силу с 01 сентября 2012 г. В перечне нет ПП-354. Пока?
На сайте " Общедомовые нужды " с раскладом " по сроку" из правительства Саратова " По словам Новиковой, в законе не указано, что включается в понятие общедомовые нужды. "В него могут входить и подвалы, и чердаки. В постановлении это понятие не расшифровано. По устной информации разработчиков законопроекта, подразумевались только лестничные клетки, проемы и коридоры. Но мы не можем руководствоваться словами, комитет должен основываться на документах". Это слова председателя комитета по тарифам области . Кто -нибудь что -нибудь понял?Что это за разработчики , которые не могут письменно ( по Интернету) разъяснить - что такое ОДН? . О чём тогда говорить ?Сколько читаю . везде такое объяснение : ОДН - это вода на цветочки, на уборк? Кто же из разработчиков наконец осознает истинные потери на ОДН - слив в каналмизацмию воды? Может тогда и нормативы определят научатся? "Все ресурсоснабжающие организации области за исключением энергетиков, которые взяли тайм-аут, не согласились с новыми рассчетами. По их словам, новые нормативы не соответствуют объемам потребления и должны быть рассчитаны заново аналоговым методом", - добавила Новикова." Как видим , энергетики самые упорные, им новые правила расчёта нормативов по душе. Пмлотные проекты показали , что они очень даже не прочь взять с населения сверх общего счётчик, почему бы и по завышенным нормативам нас не рассчитывать впредь? Причём с ресурсоснабжающей организацией Сбыт делится неохотно.
В ЖЖ: «На сегодняшний момент реализовать данное постановление не представляется возможным. Буквально сегодня прошла информация, что Дмитрий Медведев (премьер-министр) подписал постановление правительства о возможности введения переходного периода, по замене старой системы оплаты услуг на новую», - попыталась успокоить собравшихся Новикова.
Из всех последних сообщений относительно новых правил? и по дате? и по релевантности? внимания заслуживает ваша информация и ещё вот эта." 29 августа 2012 года КонсультантПлюс: ПРАВОВЫЕ НОВОСТИ. СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫПУСК. С 1 СЕНТЯБРЯ ВВОДЯТСЯ НОВЫЕ ПРАВИЛА РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ". Там коротко и достаточно доходчиво преподносится отличие и сходство ПП-307 и ПП-354( старых и новых Правил предоставления услуг ) Что касается иформации об ОДН (и не только) от Энергосбыта разных регионов( а в основном она на сайтах форума и в СМИ ), то , хотя их информация по двум параметров очерёдностии стоит на первых местах , - она достаточно тендециозна и не даёт ничего ни уму , ни сердцу. Там выпячиваются стороны выгоды бизнеса( обязанности собственников ) и скрываются положения норм права , где трактуются обязанности исполнителей услуг с 1 сентября с. г.по ПП-354 ( ресурсоснабжающей организации , УК ) Моё личное мнение, что бросается в глаза - всё запрещённое по ПП-307 разрешено в ПП -354 .Как будто и не было пилотных проектов , эдакой разведки у Минрегиона . Создаётся впечатление , что результаты пилотных попросту Сбытом сфальсифицированы. Как и в военном деле, это чревато потерями в будущем.
Постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857 "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" установлены правила расчета платы за отопление в 2012-2014 гг. Если в многоквартирном доме не установлены коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, в 2012-2014 гг. потребители смогут платить равномерно за все расчетные месяцы календарного года. Соответствующее решение должна принять администрация определенного региона. Срок - до 15 сентября 2012 г. В этом случае плата за отопление будет рассчитываться по специальной формуле и зависеть от коэффициента периодичности платежа. Последний определяется так. Количество месяцев отопительного сезона (за год) делится на число календарных месяцев в году. Чтобы произвести расчет платы за отопление, нужно знать общую площадь квартиры, норматив потребления услуги по отоплению, тариф на тепловую энергию и указанный выше коэффициент. Постановлением установлено, как определяется плата за отопление, потребляемое на общедомовые нужды (при отсутствии счетчика). Кроме этого, региональные власти также могут определить, что в 2012-2014 гг. применяется прежний порядок расчета платы за отопление (утвержден постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307). При этом берутся нормативы потребления тепловой энергии по состоянию на 30 июня 2012 г. Такое решение нужно принять до 15 сентября 2012 г. Органы власти, выбравшие любой из указанных способы расчета платы за отопление, в любой момент могут решить применять новые правила расчета коммунальных услуг (вступающие в силу с 1 сентября 2012 г.). В акты Правительства РФ внесены соответствующие изменения. Постановление вступает в силу с момента опубликования.
По поводу вопросительных знаков в предыдущем моём послании поясняю , что в Интернете можно смотреть очерёдность обсуждения на форуме двояко .1- по релевантности . В русском языке лучше всего этому понятию подходит синонимум - прок , доходчивость и полность объяснения, понятность ( в молодёжном сленге - "в теме"). Что касается второй очерёдности " по дате " , то она " зашкаливала" с 23 августа . Где это отражено ? Внизу на странице высвечивается , когда курсив подведёшь . А теперь предлагаю обсудить , что же всё-таки произошло? Каскад постановлений Правительства только за 2012 год и только по одной правовой норме :" Все ресурсы поступающие в дом оплачивают собственники". В итоге всё же не все - отопление пока отставили! Видимо всё же сработал разум - впервые в России всех времён( коммунисты даже не прикасались к этому во время своего правления ) принят такой закон и наскоком его не внедришь, вот и подзаконный акт пришлось отменять накануне вступления в силу 27 августа .И , неважно по какой причине или поводу.Хочется надеяться , что непониманий от других новшеств у населения будет меньше после этого. А вообще, песня была такая :" А город подумал - ученья идут..."Это я к тому , что даже на вашем сайте число посещений не дотягивает ни до одного порносайта. Людей пока интересует не совсем то . Ну здесь тоже Правитьельство с Думой поработали и своевременно-Медведев сказал как-то , что мировому сообществу ещё только предстоит разработать правила в Интернете. На вашей странице надо продолжать разъяснение на примерах пилотных проектов , где мухлюют Исполнители коммунальных услуг при подсчёте по формулам. Учёные знают, что общество тоже развивается по своим объективным ( не зависящим от воли и сознания людей ) законам и забегание вперёд , также , как и отставание от этих законов, чреваты осложнениями . Как бы то ни было , а основного непонятного момента для многих собственников , да и самих разработчиков подзаконных актов , удалось избежать . Вот только с нормативом на ОДН канализации ( водотоведения ) казус получился . Ни в одной стране Запада такого норматива нет. А в основном по ПП857 - регионы теперь вряд ли станут торопиться с переходом на новые расчёты по ПП-354 по отоплению . Ну и слава Богу!
Принятие ПП- 857 от 27 августа 2012 года за 4 дня до предполагаемых больших перемен в жизни России - это ещё одно подтверждение того, что обязанность установки общих (и квартирных, кстати) счётчиков не строгая (смотри комментарии раньше). До 2014 года на переходный период иожно и не ставить счётчики . В этом основное послабление нового подзаконного акта. Остаётся надеяться , что в регионах не приминут им воспользоваться. Если можно не платить , русский человек не будет платить; если можно не делать он не будет делать ...
Привожу мнение властей разных регионов на одной страничке форума накануне одного и то же события в жизни страны. Наверно в Петрозаводске о ПП-857 от 27 августа ещё не знают. У нас в Оренбуржье тоже "спущены" правительством области уже нормативы по отоплению с ОДН. Как с ними теперь власти обойдутся? Станут заставлять ставить счётчики или отступятся ? Люди вообще не хотят слышать о счётчиках, до тех пор пока не будет разграничения на потери - технологические и от бесхозяйственности УК. Петрозаводск 15:08 вчера С 1 сентября изменятся правила оплаты за коммуналку Администрация Петрозаводска напоминает горожанам, о необходимости установки приборов учета как индивидуальных, так и общедомовых, что регламентировано федеральным законом № 261 "Об энергосбережении …" По закону все собственники жилых помещений должны установить индивидуальные приборы учета на электричество, холодную и горячую воду за собственный счет. Восток-Медиа 04:26 вчера 1 сентября у приморцев начнутся большие изменения в "личной жизни" Если дом не оборудован общедомовым прибором учета, объем коммунальной услуги, используемой на общедомовые нужды, будет рассчитываться по нормативам, установленным региональными органами тарифного регулирования, и распределяться между собственниками также пропорционально общей площади квартиры, находящейся у них в собственности. КонсультантПлюс 15:56 29.08 Определение размера платы за отопление в 2012 - 2014 годах будет осуществляться в особом порядке 2006 года утратят силу полностью ( вместе с утвердившим их Постановлением Правительства РФ ) с 1 сентября 2012 года, т.е. с даты вступления в силу нового аналогичного документа - "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
Уже и 27 августа прошло с постановлением правительства № 857 о возможности отложить решение такого серьёзного вопроса , как расчёт по общедомовому счётчику и обязательную установку последних за счёт собственников ресурсоснабжающими организациями на переходный период до 2014 года . Однако муссируются постановления об обязательной устаноке общедомовых и квартирных счётчиков . Нет такой строгой обязанности ! В праве " обязательно " - не значит " кровь из носа ставь". В ЖК РФ и в Законах , принятых Думой, сколько угодно таких не строгих обязанностей, когда , в случае невыполнения их , санкции не предусмотрены . До каких пор мы будем читать ссылки на ПП- 261 о непременной установке общедомовых счётчиков в Интернете , на форуме ? У нас есть вообще грамотные юристы? Пример- обязанность писать грамотно. Это строгая обязанность для орфографии.Слово " Корова" пишется через два О . Нестрогая обязанность - синтаксис. " Я пошёл в гараж !". "Пошёл я в гараж" " В гараж я пошёл" . Пунктуация между ними . Надоело уже объяснять .
Такое объяснение обязанности и пример из правописания находим в Интернете в работах социального психолога Г. Балла. У А. Ивина – автора « Логики» обязанность это - разрешение, запрещение и нормативное безразличие.Примером последнего может служить не рассматриваемая в праве ситуация с " цветочками " - сажаете ли вы их в подъезде, на придомовой территории.Вот в других социальных нормах ( эстетике, например ) - цветы - это украшение жизни. Вспомним Аристотеля: "Закон- это разум без страсти !" Пожалуй надо назвать хотя бы часть строгих и не строгих обязанностей по ЖК Рф. Безусловно ,строгой является обязанность по оплате услуг- " потребил - заплати " . Не разрешено запаздывать с оплатой коммунальных услуг по подзаконному акту , вступившему в силу сегодня ,-ПП-354, более 3-х месяцев. Не строгой обязанностью для собственников является присутствие на общем собрании в очной форме. Вместо санкций , в случае отсутствия кворума, проводится собрание в форме заочного голосования. Подписание договора на управление также не может проводиться в принудительном поряке.Разрешено не подписывать сразу (все подписали , ты , что самый умный!) В случае подписания большинством собственников дома указанного договора , он вступает в силу . Однако на этом не заканчивается процедура подписания . В течение полугода по ГК РФ УК проводит согласование разногласий с не подписавшими договор собственниками . По истечении срока протокол разногласий рассматривается в судебном порядке. Скажите , где и когда в современной России подобное было? Я не ханжа , но ведь это - закон! Да УК рады , что 50% и один голос ( для верности ) подписали и годами ничего больше не придпринимают! На поверку , из всех собственников в квартире один расписался в договоре ... Ваша страница нужная , но продолжать её с тем названием , что заявлено ещё задолго до 1 сентября 2012 года, в 2009 году вряд ли будет разумно. По- существу , с сегодняшнего дня вопрос о правомочности или нарушении права при оплате за ОДН однозначен -правового нарушения нет. Иное дело вести речь о нарушениях при организации организационных и технических мероприятий , сопровождающих правовое применение.Кстати только с сегодняшнего дня, 1 сентября 2012 года вправе вообще говорить и взимать плату за ОДН. Но , чтобы апробировать новшество проводились ( не очень разумно , раз их суды отменяют ) пилотные проекты. На примере пилотного проекта по свету у нас, скажу , что 3 дня съёма показаний вызовет большую погрешность в подчётах . Расхождения по срокам съёма общедомового счётчика и квартирных , даже при подсчёте по простейшей арифметической формуле ( с вычитаемым и уменьшаемым) дают несоответствие с действительностью до 30 квт. час на квартиру. Как правило ,расхожение в одну сторону- ресурсников !Этого достаточно для ожесточённых споров без какого либо результата. Иначе у нас люди и не умеют, как пойти в Сбыт , УК- поругаться. То же самое по воде. Совет один- самим непосредственно участвовать одновременно с проводимым замером Ресурсоснабжающей организацией общего счётчика и обходом квартир снимать в это же время показания индивидуальных. Иначе - хаос в съёме и хаос в ЭВМ ( в компьютер хаос заложишь - хаос получишь).И ещё. Перерасчёт, как и корректировку , вам делать никто добровольно не будет . Судиться сейчас за неоплату безалаберных начислений по ОДН будет гораздо труднее. Кстати и раньше , тоже было нелегко. Прокуратура у нас пока ни копейки не отсудила даже инвалидам, хотя суды ( на сайте есть ) выиграли. Как так ? А не было заявлено в исках ни перерасчётов , ни корректировки!Раньше суды принимали решения о нарушениях права , исходя из того, что общий счётчик не принят общим собраниея в список общего имущества дома и является коммерческим , что было недопустимо. Сейчас и общий счётчик уже может быть установлен на границе балансовой принадлежности и Исполнителем может быть РСО( ресурсоснабжающая организация. Вот так использовали разработчики новых правил пилотные проекты! С уважением к авторам, ваш постоянный посетитель!
Господа! СМЕНИТЕ НАЗВАНИЕ СВОЕЙ СТРАНИЦЫ. с 1 СЕНТЯБРЯ ОНО В ПРИНЦИПЕ НЕ ГОДИТСЯ. одн ПО ВОДЕ ГОРЯЧЕЙ И ХОЛОДНОЙ БУДЕТ БЕЗ ВАРИАНТОВ. пО СВЕТУ - ТОЖЕ. по ОТОПЛЕНИЮ ВОПРОС РЕШИТСЯ ДО 15 СЕНТЯБРЯ!
Минрегион определился с примерными условиями энергосервисных договоров. Их собственники помещений в многоквартирном доме заключают с управляющими компаниями для сбережения и повышения эффективности потребления коммунальных услуг. Эти рекомендации содержатся в приказе министерства. В роли заказчика по договору могут выступать собственники помещений в многоквартирном доме, а исполнителем будет являться управляющая организация, товарищество собственников жилья (ТСЖ), жилищный, жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив либо ресурсоснабжающая организация или иная организация, оказывающая энергосервисные услуги. Также возможен вариант, при котором заказчиком может быть ТСЖ, а исполнителем - ресурсоснабжающая организация. В договор, считают в Минрегионе, может быть включено условие о том, какая экономия ресурсов может быть достигнута в результате выполнения энергосервисных работ. При этом вознаграждение исполнителей будет напрямую зависеть от достигнутых результатов. Причем исполнитель договора, который проводит работы по повышению энергоэффективности, должен будет нести ответственность за сохранение достигнутого эффекта экономии в течение как минимум от одного года до 3 лет. Для этого необходимо будет обучить персонал, который отвечает за эксплуатацию установленного оборудования. А также своевременно проводить техническое обслуживание. "Размер экономии, достигнутый в результате исполнения контракта, должен определяться без учета экономии (разности между данными об объеме потребления коммунального ресурса, используемыми до установки прибора учета используемого коммунального ресурса, и данными, полученными при помощи установленного прибора учета), полученной за счет установки прибора учета используемого коммунального ресурса", - информирует приказ. Одним из условий, как прописано в документе, могут также быть сведения о выполняемых работах, которые должны включать в себя проведение энергетического обследования, работы по установке и вводу в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета. Это условие может быть определено на основании энергетического паспорта или отчета, составленных по результатам проведения энергетического обследования многоквартирного дома, а также на основании данных об объеме потребления коммунальных услуг, определенном по показаниям общедомовых или квартирных приборов учета. При этом тот период времени, усредненные показания счетчиков за который определяются как базовые и от них потом должна считаться экономия ресурсов, должен быть не менее 12 месяцев. Кроме того, в договоре может быть прописано, что если управляющая компания не справится со своими обязанностями, она должна нести за это ответственность. А также возместить собственникам причиненный ущерб. Еще одна рекомендация - заранее подстраховаться от внесения изменений в договор в одностороннем порядке. Они могут быть возможны только при наличии согласия собственников помещения. Эта статья является комментарием к: 00:00 Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 июня 2012 г. N 252 "Об утверждении примерных условий энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме"
© "Фонтанка.ру" * Как пишут СМИ, управляющие компании во многих регионах решили воспользоваться общим ростом тарифов, чтобы "накинуть" цену еще и на обслуживание самих домов, показали первые результаты мониторинга ОП. В итоге после второго повышения (в первый раз тарифы повысили с 1 июля, второй раз они вырастут с 1 сентября) вместо запланированных 15% во многих регионах квартплата может подскочить гораздо выше, вплоть до 25%. Многие регионы вместе с повышением тарифов на коммунальные услуги под шумок приняли решение о повышении платы за обслуживание домов для лиц, которые проживают по социальному найму. Они имеют право принять такое решение. Но при этом многие управляющие компании, пользуясь безграмотностью граждан, очень быстренько подняли эту плату также и для собственников, и для других категорий.
Минрегион России разъясняет особенности применения Правил коммунальных услуг Министерство регионально развития Российской Федерации направило органам исполнительной власти письмо за №22567 – ВК/14 от 28.08.2012, в котором разъясняются особенности применения Правил, которые вступают в силу 1 сентября 2012 г. Ниже портал РосТепло.ру приводит текста данного документа. В связи с многочисленными обращениями по вопросу вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее - Правила), и порядку оплаты коммунальной услуги по отоплению сообщаем. Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 утверждены Правила, которые вступают в силу 1 сентября 2012 г. Суть изменений - разделение платы за коммунальные услуги на индивидуальное (квартирное) потребление и потребление на общедомовые нужды. Также Правилами предусмотрено, что оплата за отопление производится только в отопительный период не зависимо от того, есть ли в многоквартирном доме общедомовой прибор учета тепла. Это исключает необходимость проведения корректировки размера платы за отопление по итогам календарного года. Для того чтобы новые Правила могли применяться, с 1 июля 2012 г. изменился порядок установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг в связи с вступлением в силу изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» (далее - Правила установления и определения нормативов), которые были утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 258. Данные изменения включают разделение норматива потребления коммунальных услуг, предусмотренного редакцией Правил установления и определения нормативов, действовавшей до 1 июля 2012 г., на две составляющие: норматив потребления коммунальной услуги в жилых помещениях и норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды. Правилами установления и определения нормативов с 1 июля 2012 г. устанавливаются правила определения и установления норматива потребления коммунальной услуги при использовании земельного участка и надворных построек. Введение новой системы оплаты за коммунальные услуги может привести к росту платы граждан за отопление в зимний период с одновременным падением платы в летнее время. Учитывая, что произошел рост тарифов за коммунальные услуги с 1 июля 2012 г. и ожидается еще одно повышение с 1 сентября 2012 г., переход на новую систему оплаты жилищно-коммунальных услуг может привести к росту социальной напряженности в регионах. Для исключения указанной ситуации 27 августа 2012 г. принято Постановление Правительства Российской Федерации № 857 «Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Постановление об особенностях применения правил предоставления коммунальных услуг). В соответствии с Постановлением об особенностях применения правил предоставления коммунальных услуг в части определения размера платы за предоставленную коммунальную услугу по отоплению органам государственной власти субъектов Российской Федерации предлагается применять один из следующих вариантов порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению: 1. применять порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренный действующей редакцией Правил, а именно, производить оплату коммунальной услуги по отоплению в отопительный период; 2. принять решение, что в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, оплата коммунальной услуги по отоплению производится равномерно - каждый месяц календарного года; 3. принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принять решения о выборе одного из двух способов расчетов, указанных в пунктах 2 и 3, в срок до 15 сентября 2012 г. В случае если до 15 сентября 2012 г. органы государственной власти субъектов Российской Федерации не примут решения о выборе одного из двух способов расчетов, указанных в пунктах 2 и 3, то в таком субъекте Российской Федерации применяется порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренный действующей редакцией Правил. В случае если органы государственной власти субъектов Российской Федерации приняли решение о выборе одного из двух способов расчетов, указанных в пунктах 2 и 3, они могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами. В случае если органы государственной власти субъектов Российской Федерации приняли решение, указанные в пунктах 2 и 3, об этом в кратчайший срок должны быть проинформированы руководители всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы и население. В.И. Коган
Из приведённых ниже постановлений у вас упоминалось только одно - ПП 258. Между тем правительство,озабоченное деятельностью УК , приняло только в 2012 году их несколько: Постановление Правительства РФ от 28.03.12 № 253 «О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг». Постановление Правительства РФ от 28.03.12 № 258 «О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг». Постановление Правительства РФ от 14.02.12 № 124 «Правила, обязательные при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг». Постановление Правительства РФ от 06.05.11 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах». Ответственность управляющих компаний и РСО. Вопрос :"Почему ваша, такая нужная сейчас людям информацмия , содержащаяся в комментариях, затерялась "по дате "?Ведь страница датирована 2009 годом и только комментарии свежие ? В то же время , Энергосбыты - Эртрейд и ему подобные и "по релевантности" и "по дате"- в первых рядах . Надо ли говорить о качестве их( бизнеса , монополистов, ресурсоснабжающих )информаций.Это обстоятельство следовало бы учесть. Интернет у нас только начинает внедряться в сознание людей, да и практика такого внедрения только начинает нарабатываться и тем не менее потребность в непредвзятой информации у людей огромная.
RG.RU- Российская газета 05-098. 2012 г. Эта статья является комментарием к: 19.07.2012 Проект Федерального закона Российской Федерации "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" С июня будущего года должна заработать государственная информационная система ЖКХ, с помощью которой каждый может легко проверить, правильно ли рассчитана его квартплата. С помощью этого интернет-ресурса можно будет заплатить за квартиру и услуги, "не отходя от компьютера", скорректировать платежи, а при необходимости - пожаловаться на нерадивость коммунальных служб. Законопроект о такой информационной системе подготовлен в минрегионе, сейчас его изучают эксперты, а осенью после каникул им займутся депутаты Госдумы. Между тем для жителей Москвы на днях начал работать - пока в тестовом режиме - подобный сайт с характерным названием "Наше ЖКХ" (намек на "наше все"?). Уже первые дни показали: голод на информацию по коммунальной тематике огромный. Народу надоело вслепую "бодаться" с управленцами и чиновниками. Жилинспекция, на которую возложена обязанность контролировать участников рынка, захлебывается в море обращений от возмущенных граждан. А потому, по мнению разработчиков нового ресурса из Института системного мониторинга, подобные порталы просто необходимы. Собственникам и нанимателям жилья они помогут навести порядок в отношениях с управляющими и ресурсоснабжающими организациями. Регуляторам рынка, занимающимся тарифами, и властям помогут провести мониторинг ЖКХ в конкретном регионе, городе, поселке.
RG-RU 05 - 10 . 09. 2012г. Новые Правила предоставления коммунальных услуг ...сохраняется принцип "уехал - не плати". Если семья (член семьи) отсутствует в квартире более пяти дней и подтвердит это документально, ему должны сделать перерасчет по оплате воды (если нет счетчика). За отопление платить придется, как и вносить плату на общедомовые нужды. При этом оформить свое отсутствие станет хлопотнее. Перечень подтверждающих отъезд документов стал шире. В некоторых случаях их придется дублировать (например, управляющая компания имеет право в дополнение к имеющейся копии приказа о командировке запросить проездные билеты). Еще одно ужесточение - многие справки требуется подписывать у должностного лица, заверять печатью, ставить регистрационный номер и дату выдачи. Эти меры направлены против подделывания документов. Правила также сохраняют возможность уменьшения оплаты за плохое качество коммунальной услуги. Конкретно требования к качеству коммунальных услуг Холодная вода. Должна поставляться бесперебойно, круглосуточно в течение всего года. Допустимо прервать подачу лишь на 8 часов в месяц (суммарно), 4 часа единовременно, если где-то произошла авария. Правила перерасчета. Если воду не подают дольше, чем разрешают правила, размер платы за месяц, в котором это произошло, снижается на 0,15 процентов за каждый час превышения "разрешенной" паузы. Горячая вода. Поставляться должна так же, как и холодная. Если авария случилась на тупиковой магистрали, допускается перерыв в подаче воды на время ремонта до 24 часов подряд. Температура горячей воды должна соответствовать нормативам. Допускается отклонение в температуре ночью (с 0 до 5 часов ) максимум на 5 С, а днем (с 5 утра до полуночи) - на 3 С. Правила перерасчета. За перерывы в подаче горячей воды оплата снижается так же, как и в случае с холодной - на 0,15 процентов за каждый час превышения. За воду пониженной температуры можно платить на 0,1% меньше за каждые 3 С отступления от разрешенных отклонений. Если температура горячей воды ниже 40 С, за нее можно платить как за холодную. Электричество. Подается бесперебойно, круглосуточно, с необходимой частотой электротока и напряжением. Допустимая продолжительность перерыва - 2 часа, если есть резервные источники питания. И 24 часа - если такого источника нет. Правила перерасчета. Размер оплаты снижается на 0,15 процентов за расчетный период, в котором произошло нарушение. Газ. Должен поставляться без перебоев и с установленным нормативами давлением. Допустимый перерыв в подаче - суммарно не более 4 часов в течение месяца. Правила перерасчета. За каждый час превышения допустимого перерыва плата снижается на 0,15 процентов. Отопление. Продолжительность перерыва - не более 24 часов в месяц (суммарно). Не более 16 часов - при температуре в помещениях более +12 С. Не более 8 часов - при температуре +10 - +12 С. Не более 4 часов - при температуре +8 - +10 С. Нормативная температура в жилых помещениях - не ниже +18 С. В угловых - +20 С. Допустимое превышение - не более 4 С., снижение - до 3 С. и только ночью. Снижать температуру днем нельзя. Правила перерасчета. За каждый час отклонения оплата снижается на 0,15 процентов. Полезно знать Документы, подтверждающие отсутствие жильцов для перерасчета: копия командировочного удостоверения или приказа о направлении в командировку с приложением копий проездных документов; билеты или их заверенные копии. К электронным билетам прикладываются документы, подтверждающие, что поездка состоялась; документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его пребывания; копия паспорта с отметками о пересечении границы; справка из больницы или санатория о лечении; счета за проживание в гостинице или их заверенные копии; справка из вневедомственной охраны о сроке, в течение которого квартира не снималась с охраны; справка из учреждений круглосуточного пребывания детей (школы-интернаты, детские дома и т.д.); справка дачного, садового товарищества. На время отсутствия можно поручить управляющей компании опломбировать краны. При возвращении пломбы снимаются, перерасчет производится без предоставления документов. Горячая линия 8-800-200-09-09 По этому телефону эксперты фонда "Институт экономики города" Дмитрий Павлович Гордеев и Владилен Юрьевич Прокофьев будут принимать ваши вопросы о новых Правилах предоставления коммунальных услуг 12 сентября с 12 до 13 часов по московскому времени. Звонки из всех регионов страны бесплатны. Вопросы можно прислать заранее по факсу: (495) 257-58-92, и электронной почте
У вас можно прочесть все новости относительно реформирования ЖКХ. Хотя такой форум более похож на информационный бюллетень , однако это лучше , чем читать в режиме реального времени бред Эллочки - людоедки на других страницах форума: " Что такое ОДН?".Там молодёжь упражняется в том , кто больше исковеркает русский язык. И это при минимуме правовых знаний и , соответственно, минимуме релевантности (толку) от подобных даже не дискуссий , а полемики. Люди начинают это понимать.
Справка "РГ" Регионы, которые подали заявки на участие в пилотном проекте по введению социальных норм на комуслуги: Ульяновская, Воронежская, Курская, Тамбовская, Кемеровская, Ростовская, Липецкая, Кировская области, Забайкальский, Приморский, Алтайский края, Марий Эл, Дагестан, Башкирия, Тува. Прямая речь Ирина Булгакова, заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ: - Конкретные размеры социальной нормы по специальной разработанной минрегионом методике после ее утверждения правительством будут устанавливать региональные власти. Конечно, цифры везде будут разными. Во-первых, в зависимости от территории: где-то световой день больше, где-то меньше. Для сельской местности объем будет один, а для города - другой. Есть ли в квартире электроплита или нет, установлен ли в доме лифт или нет - тоже будет иметь значение. В норме будут учитываться не только индивидуальные, но и общедомовые расходы электроэнергии. Но, повторюсь, в каждом регионе будет свой норматив, и его размер будет зависеть от очень многих факторов. Пока рано говорить об этом до получения результатов пилотных проектов. Оба тарифа, и низкий - в пределах социальной нормы, и высокий - сверх нее, планируется сделать регулируемыми. Их также будут определять региональные власти исходя из методики, которую разработает Федеральная служба по тарифам. Пока можно точно сказать, что низкий тариф будет сопоставим с темпами роста доходов населения. Так что ни о каком резком повышении речи нет. Тариф на электроэнергию сверх нормы может вырасти более заметно. Но решать, вводить себя в дополнительные траты или нет, все равно будут потребители. Ведь один из плюсов перехода на социальную норму - возможность управлять своим спросом: тот, кто расходует меньше электроэнергии, меньше за нее и платит. В перспективе социальную норму могут разбить на две части: выделить тот объем, который заложен в потребительской корзине, и установить на него минимальный тариф. Пока такое решение не принято, но предложение озвучивалось. Если в квартире без уважительной причины нет счетчика (прибор не вышел из строя и не в ремонте), человек получит счет за электроэнергию из расчета норматива потребления, который в соответствии с Жилищным кодексом установлен на территории каждого субъекта страны. Но заплатить ему придется не по минимальному тарифу, а по максимальному. Субсидии малоимущим гражданам останутся обязательно. Кроме того, нам предстоит подумать и о других категориях населения. В первую очередь речь идет о людях, которые живут в одной квартире больше 10 лет. В России, особенно в крупных городах, много людей, которые когда-то имели высокооплачиваемую работу, могли позволить себе купить хорошую просторную квартиру, но вышли на пенсию и доходы стали совсем другими. В таком случае расход электроэнергии обязательно будет выше социальной нормы. Возникнут сложности с оплатой. Но не переселять же человека из-за этого? Таким людям государство должно помогать. Возможно, для них будет установлена другая социальная норма на электроэнергию - выше обычной. Сейчас сложно сказать, сколько в стране таких людей. Это предстоит выяснить в процессе пилотных проектов в регионах. Есть многодетные семьи, которые расходуют электроэнергию больше других. Всех их тоже надо пересчитать, и в рамках пилотных проектов определить особенности расчета социальной нормы, чтобы остальным регионам было легче работать. Одного года для этого как раз должно хватить. Переход на социальные нормы должен решить сразу несколько проблем. Во-первых, снизить объемы так называемого перекрестного субсидирования. Еще одна проблема, решение которой может сдвинуться с мертвой точки, - низкая энергоэффективность. Сколько бы ни звучало призывов экономить ресурсы, нам с вами это неинтересно. По крайней мере воды или электроэнергии никто меньше расходовать не стал. Потому что деньги не те, ради которых стоит напрягаться и менять привычки. Судите сами: платежи за электроэнергию занимают лишь 10% в общей сумме наших коммунальных расходов. 6% - вода и столько же канализация. По сравнению с долей расходов на тепло - пустяки. Кстати В ряде стран, в числе которых Франция, Германия, Китай, Бразилия, Украина, давно применяется такой подход. На Украине тарифы двух видов установлены не только на электроэнергию, но и на газ. сентябрь 03-10
Прочитал у вас о том , что для собственников, без их согласия, не имеют право поднять плату за содержание. Наша УК считает записанное в ЖК РФ " не чаще раз в год" повышение этого тарифа , единственного, кстати , на котрый мы можем повлиять - мероприятием обязательным. Приводится куча доводов- инфляция, затраты расту и пр. Ссылаясть на Жил. инспекцию области в УК пугают нас судами . Проведя процедуру ежегодных обязательных собраний с поднятием вопроса увеличения тарифа на содержания, УК вряд ли найдут понимания у собственников ( сколько можно поднимать с 1 сентября!). Будут рассылаться уведомления кождому из них , а при не приятии нового тарифа - суд. Насколько справедлив такой подход, при том , что уже 2 года подписан договор на управление всего половиной собсьтвенников дома и лежит без движения? Может УК лучше сначала устранить последнее противоречие нормам права , чтобы не нарваться на встречный иск в суде?
"Горячая линия 8-800-200-09-09 По этому телефону эксперты фонда "Институт экономики города" Дмитрий Павлович Гордеев и Владилен Юрьевич Прокофьев будут принимать ваши вопросы о новых Правилах предоставления коммунальных услуг 12 сентября с 12 до 13 часов по московскому времени. Звонки из всех регионов страны бесплатны. Вопросы можно прислать заранее по факсу: (495) 257-58-92, и электронной почте [email protected]" Как правило , в таких случаях задать авопрос можно , получить ответ , там , где нет даже понимания прлоблемы разработчиками законов, постановлений - нельзя. От ответа в этом случае просто уйдут. Для этого существует много способов. Чтобы их исключить предлагаю посетителям сайта задавать в разных формулировках такой вот вопрос . Самое главное противоречие на сегодня , не разрешимое законодательством - это требованием закона ( ЖК РФ , ФЗ- 261 ) о том, что ВСЕ ркесурсы , подаваемые в дом ( и в МКД в том числе ) должны быть оплачены собственниками.И в то же самое время в законе говорится о том ,что оплачиваются все технологические потери, в то же время, не подлежит оплате собственниками потери , вызванные бесхозяйственностю исполнителя. Таким образом констатируем , что НЕ ВСЕ ресурсы в дом должны быть оплачены собственниками . Так всё же все или не все?. Требуется ясность . Такое противоречие нередко встречается при "сырых" нормах права.Когда законодатель разрешит это противоречие Ведь машина уже пущена в ход 1 сентября и затищшье обманчиво! Буря разыграется в первых числах октября, когда примнесут несуразные счета.Её отголоски мы увидим и на сайте. Ведь были же недоуменние и непонимание от откровенного надувательстава при внедрении пилотных проектов.Кто поверит хотя бы в " минусовое " ОДН при подсчёте по формулам ПП-307 и ПП-354 ОДН.Разве " минус" допустит бизнес? Или вот ещё: правовое требование - три дня на передачу показаний счётчиков . Ведь это уже запрограммированное завышение ОДН.К этому пршёл я при анализе ПП-354 , а , главное, при трёхгодичной практике применеия расчётов по ПП-307. На мой взгляд нужен реестр потерь. Например : промывка внутридомовых сетей - это технологические потери ,слив воды из трубы свыше одного этажа и только с одного стояка при сварке свища в квартире - тоже технологические . Слив воды из труб всего дома при подобных работах - бесхозяйственность. Но ведь счётчик в подвале - беспристрастный регистратор всей воды и всех потерь, что в доме - и нерадивых хозяек и хозяев в квартирах , льющих воду напропалую и тех ,о которых сказано выше. Но сейчас важны подступы разработчиков новых Правил к этой проблеме , а для начала , хтя бы , признания существования самой этой проблемы. Везде на форуме , где бы не обрисовывалось это противоречие оно снималось с обсуждения. Хочется верить , что на вашей странице будет не так! И ещё об одном! Заставляет задуматься фраза ,сказанная при принятии новых Правил на Правительстве : " Применим , а потом посмотрим ,что получилось! " Результата осталось ждать недолго!
Публикуемое на сайте сообщение из Хабаровска ( по дате свежее), вселяет надежду. Вот оно: "В целях защиты нарушенных прав трех собственников помещений указанного жилого дома, относящихся к социально-незащищенной категории лиц, в порядке ст.45 ГПК РФ прокурором района в суд направлено исковое заявление с требованиями признать действия ООО «ДВ-Союз» по повышению в одностороннем порядке тарифа на ремонт и содержание общего имущества в многоквартирном доме незаконными и возложить обязанность по производству перерасчета платы за ремонт и содержание общего имущества в многоквартирном доме, за период с июля 2012 г. и по день принятия судом решения, гражданам, в интересах которых заявлен иск. Кроме этого, в ходе проверки прокурором Индустриального района г. Хабаровска выявлено, что жителям указанного дома незаконно производилось начисление платы за услуги энергоснабжения на общедомовые нужды, поскольку по вопросу установки и принятию к учету ОДПУ также отсутствовало волеизъявление собственников помещений, в том числе в форме решения общего собрания собственников помещений." Отрадно заметить , что не всё так безнадёжно со словом из трёх букв-ОДН!Исполнительтоже должен помнить - прежде чем взимать с населения за него деньги , надо выполнить ряд обязательных мероприятий.Хорошо , когда за этим следят те, кому положено по службе. Вот бы нам такую боевую прокуратуру!Наши же твердят , что у них какие-то, необходимые для этого функции, забрали. Так проще: функций нет -зарплата есть! А в ЖКХ творится безобразие , и чем больше норм права , тем труднее с ними совладать собственникам.
Центр предложил субъектам Федерации не простое решение. Первое - отступление от ПП-354 о сезонном нормативе на отопление. Здесь для семейного бюджета напряжение сезонное , а в остальном те же деньги за год. Гораздо серьёзнее ситуация с выбором - либо оставить всё , как есть ( норматив по июню 2012 года ) , либо всё же заставлять ставить общие счётчики и считать ОДН по формулам ПП- 354 , ПП-307, ПП-857 и , следовательно, дать возможность монополистам покрыть все расходы на предоставляемые ресурсы.В том числе и на потери от бесхозяйственности Исполнителей коммунальных услуг. Везде задолженность огромная муниципальными образованиями РСО, тем же монополистам. Вот и стоит дилемма - либо переложить раз и навсегда все оплаты , включая и отопление , с потерями, на собственников , либо подождать ещё и копить долги. Срок принятия решения -15 сентября.
Чиновники предложили дополнительно повысить тарифы на ЖКХ в 2013 году Рост составит более 11% 12 сентября, portamur.ru. Федеральная служба по тарифам (ФСТ) предложила компенсировать поставщикам услуг ЖКХ перенос индексации тарифов с начала года на июль и попросила дополнительно повысить расценки на коммунальные услуги в 2013 году. ФСТ предложила увеличить тарифы на тепло в среднем по России на 11,5 процента за год, на водоснабжение и водоотведение — на 11-13 процентов. Для сравнения, в Минэкономразвития рассчитывают, что тарифы на тепло поднимутся в следующем году на 9,5-10,5 процента, а на воду — на 5-6 процентов. В ФСТ также не возражают против ожидаемого роста тарифов на газ на 15%, а на электроэнергию на 9,1-10,6%. Таким образом, по расчетам ФСТ, плата за ЖКХ для граждан увеличится на 15%, в то время как в Минэкономразвития предполагали, что на 10,4-10,6%. Как пояснили в ФСТ, коммунальным службам нужно возместить выпадающие доходы за 2012 год: поскольку в этом году расценки на ЖКХ были повышены не в январе, как обычно, а в июле, то в среднем за год они выросли в два раза меньше. По данным Росстата, тарифы на жилищно-коммунальные услуги в стране поднялись за январь-август в среднем на 6,1 процента по отношению к декабрю 2011 года. При этом с 1 сентября в России должно пройти еще одно повышение тарифов на теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение — в среднем на 6 процентов. В прошлом году рост тарифов ЖКХ составил 11,7 процента. В Минрегионразвития прогнозировали, что в 2012 году этот показатель достигнет 10-11 процентов. В то же время в конце 2011 года тогдашний премьер-министр Владимир Путин заявлял, что рост тарифов будет ограничен ожидаемым уровнем инфляции и составит 6-6,5 процентов. Источник: лента.ру. Короткая ссылка: https://portamur.ru/~OEIf3 Все новости
Для понимания обывателем сути новых Правил считаю важным и рекомендую привести на вашем сайте разъяснение специалиста Роспотребнадзора."Уважаемые потребители ! 6 мая 2011 г. Правительство РФ утвердило новый документ - Постановление от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Постановление № 354). Поскольку указанные Правила предусматривают некоторые принципиально новые положения, территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по Приморскому краю в г. Находка, считает необходимым проинформировать потребителей о наиболее Важных из них: I. Расчет платы за коммунальные услуги- Из новых правил удалены упоминания о проведении исполнителем корректировки платы за коммунальные услуги при отсутствии коллективных, общих и индивидуальных приборов учета. Таким образом, алгоритм расчета платы следующий: потребитель предъявляет к оплате объем потребленных коммунальных услуг, исчисленный исходя из нормативов потребления, в связи с чем РСО не вправе производить никакие корректировки по итогам года, квартала, отопительного сезона. Однако в отношении услуги отопления корректировка по-прежнему проводится, в случае если в доме установлен общедомовой прибор учета. - Если в доме установлен коллективный прибор учета и в отдельных помещениях установлены индивидуальные счетчики, то разница между показаниями общедомового прибора учета и суммарным объемом, потребленным согласно данным индивидуальных счетчиков и нормативам потребления, должна распределятся между всеми потребителями пропорционально объему потребления в жилом помещении, т.е. чем больше объем потребленного ресурса по показаниям индивидуального счетчика, тем больше доля при оплате в ОДН. - Внесены изменения касающиеся определения размера задолженности, которое позволяет применять к потребителю приостановление или ограничение предоставление коммунальных услуг. Если в первой редакции пп. «а» п. 80 предельная величина долга была определена как шесть ежемесячных размеров платы, то в новой редакции лимит задолжности равен трем ежемесячным платам. В связи с чем уже с 08.06.11г у Управляющих организаций возникло право вводить ограничения для должников, которые не платили за ЖКУ в течении трех месяцев. II. Содержание общего имущества: требования и перечень действий. 1. В прежней редакции Правил пп. «б» п. 11 говорилось о том, что в содержание общего имущества входит освещение помещений общего пользования. В новой редакции данный подпункт сформулирован так: обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем энергоснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения. 2. Пп. «в» прежней редакции звучавший как «обеспечение установленных законодательством РФ температуры и влажности в помещениях общего пользования», в новой редакции выглядит иначе: поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством РФ температуру и влажность в таких помещениях. 3. с 08.06.11г содержание общего имущества включает в себя и организацию мест для накопления и накопление отработанных ртутьсодержащих ламп, с последующей передачей их специализированным организациям для утилизации. 4. Организация мероприятий по энергосбережению и энергоэффективности, включенных в утвержденный перечень и обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных приборов учета потребляемых ресурсов. III. Плата за содержание и ремонт жилых помещений. В п. 29 новых правил внесено изменение, касающееся структуры величины платы за содержание и ремонт жилых помещений в частности: - на содержание внутридомовых инженерных сетей; - на обоснованное истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг - на снятие показаний приборов учета; - на содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги; - на выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг. IV. Оплата принудительно установленного прибора учета «Несение собственниками помещений общих расходов на содержание и ремонт общего имущества» Правил дополнен новыми пунктами, в частности: оплата принудительно установленного общедомового прибора учета. Данный пункт перекликается с требованиями Федерального закона от 23.11.09г № 262-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». Так, собственники помещений обязаны оплатить расходы на установку коллективного прибора учета на основании счета, выставляемого РСО. Причём в счете для каждого собственника указывают как общую сумму расходов на установку приборов учета, так и долю, пропорциональную доле в праве общей собственности на общее имущество, подлежащую оплате этим собственником. Учитывая ссылку на п. 12 Закона № 262-ФЗ счет должен быть выставлен с учётом рассрочки на пять лет с указанием на сумму начисляемых процентов. V. Заключение энергосервисного договора ( ЭС) Заключение энергосервисного договора направлено на осуществление исполнителем действий с целью энергоснабжения и повышения энергетической эффективности использования энергетических ресурсов заказчиком, об этом изложено в ст. 19 Закона об энергоснабжении. Применительно к многоквартирному дому энергосервисный договор направлен на сбережение и повышение эффективности потребления коммунальных ресурсов при использовании общего имущества. В новых пунктах Правил установлены важные положения, которые необходимы для заключения энергосервисных договоров нВ практике: 1. Собственники помещений могут заключить эс договор с управляющей компанией или СТЖ или заключить эс договор непосредственно с РСО. 2. Эс договор заключается отдельно от договора по управлению многоквартирным домом, в связи с чем и оплата этого договора отдельно от платы за коммунальные услуги и платы за содержание и ремонт жилого помещения. 3. Цена эс договора и порядок ее оплаты утверждается на общем собрании собственников, кроме этого каждый собственник должен письменно подтвердить свое согласие на оплату иначе УК не вправе нанимать энергосервисную организацию. Решение собственников помещений должно содержать следующие условия: - величину экономии коммунальных ресурсов в натуральном выражении, которая должна быть обеспечена в результате исполнения эс договора, и срок, необходимый для достижения такой экономии; - цену эс договора и порядок ее оплаты - срок действия эс договора. VI. Некоторые нюансы новых Правил. Новые Правила распространяются на всех собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, а не только на потребителей, таким образом новые Правила не являются актом, принятым во исполнение законодательства о защите прав потребителей. Изменено понятие коммунальных услуг: теперь под коммунальными услугами понимается подача потребителям коммунального ресурса с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования помещений. В первую очередь необходимо отметить, что новые Правила (в отличие от прежних Правил) распространяются на всех собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах (а не только на потребителей - граждан). Разъяснения к данным Правилам даетМинистерство регионального развития Российской Федерации, в то время как согласно п. 4 ст. 40 Закона «О защите прав потребителей» разъяснений по порядку нормативного регулирования в сфере защиты прав потребителей дает Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Государственный контроль за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг требованиям, установленным Правилами, осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в то время как государственный контроль в сфере защиты прав потребителей осуществляется только на федеральном уровне. Таким образом, новые Правила не являются актом, принятым во исполнение законодательства о защите прав потребителей. Однако стоит отметить, что при этом некоторые новеллы изложенные в Правилах направлены на улучшение правого положения потребителей коммунальных услуг. Конечно же, остаются вопросы как новые нормы буду применяться на практике, однако ответы мы сможем получить лишь через некоторое время после вступления новых Правил в силу. Частью 3 новых Правил детально регламентируется порядок заключения договоров на предоставление коммунальных услуг. Четко определены условия, которые должны быть включены в такой договор. Так, в договоре с собственниками или пользователями жилого дома (домовладения), дополнительно должны быть указаны следующие данные (в случае отсутствия индивидуального прибора учета): куда уходят коммунальные услуги при использовании земельного участка (свет, приготовление еды для людей, приготовление кормов для скота, отопление, подогрев воды, полив и т.д.); виды и количество птиц и с/х животных (при наличии); площадь земельного участка, не занятого домом и надворными постройками; как потребляется вода на полив земельного участка; также мощность используемого оборудования. Также вновых Правилах предоставления коммунальных услуг устанавливается преддоговорной период. Исполнитель обязан передать Заявителю подписанный им проект договора в двух экземплярах по месту нахождения Исполнителя, по почте или иным согласованным способом. Заявитель обязан или подписать его, или представить протокол разногласий. В новых Правилах также четко прописано, что договор о предоставлении коммунальных услуг может заключаться как в письменной форме, так и путем совершения конклюдентных действий (в том числе в виде фактического потребления коммунальных услуг). Важно, что в силу пп. «а» п. 9 новых Правил управляющая организация не вправе отказаться от включения в договор управления условий о предоставлении коммунальных услуг (обусловленных степенью благоустройства дома), а также отказать в предоставлении данных услуг. Аналогичным образом договор о предоставлении коммунальных услуг заключается между собственниками помещений и ТСЖ. При этом в силу п. 18 новых Правил собственник нежилого помещения в доме может заключать договоры непосредственно с ресурсоснабжающей организацией (при этом исполнителю коммунальных услуг следует представлять сведения об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам). Пунктом 64 новых Правил установлены особенности прямых расчетов потребителей с ресурсоснабжающей организацией (далее – РСО). В частности, конкретизировано, что не позднее пяти рабочих дней с даты принятия собранием решения о внесении платы напрямую в РСО исполнитель коммунальных услуг обязан предоставить РСО информацию о таком решении. Исполнитель коммунальных услуг не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно в РСО. В новых Правилах решен вопрос о расчете платы исходя из количества проживающих граждан. Так, теперь не используется понятие «зарегистрированные граждане», а приведены две категории потребителей: постоянно и временно проживающие. В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. «з» п. 34). Гражданин считается временно проживающим, если он проживает в помещении более пяти дней подряд (п. 56). В части 8 новых Правил подробно расписываются основания и порядок перерасчета коммунальных услуг. Самым распространенным основанием является временное отсутствие по месту постоянного проживания. Правила предоставления коммунальных услугприводит перечень документов-оснований. Это могут быть, например, копия командировочного удостоверения, проездные билеты, справка от вневедомственной охраны жилого помещения, если помещение находится под охраной. Прописаны требования к таким документам, к их оформлению. При этом Исполнителю предоставлено право проверять подлинность представленных документов, в частности Исполнитель может направить запрос. Данное положение (не смотря на то, что оно направлено на устранение злоупотреблений со стороны потребителей) может существенно затруднить порядок перерасчета и привести к необоснованным отказам Исполнителя в его проведении. Особое внимание уделено порядку установления фактапредоставления коммунальных услугненадлежащего качества. Исполнитель обязан согласовать с потребителем время проведения проверки при поступлении от потребителя информации о нарушении качества коммунальной услуги, Очень часто между потребителем и исполнителем возникают разногласия по поводу качества коммунальной услуги. В этом случаеПравила предоставления коммунальных услугпозволяют провести экспертизу. Расходы по экспертизе ложатся на Исполнителя. Но если экспертиза подтвердит, что коммунальная услуга надлежащего качества, потребитель обязан будет возместить Исполнителю расходы по экспертизе. Особое внимание уделено ответственности Исполнителя занарушение качествапредоставления коммунальных услуг. Так, согласно п. 151 новых Правил исполнитель в течение десяти лет со дня предоставления некачественной услуги обязан возместить вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя. Если требования предъявляются по истечении трех лет со дня возникновения права на возмещение такого вреда, то они удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска. Изменен порядок расчета платы за коммунальные услуги, в частности:определено, что плата за коммунальные услуги в многоквартирном доме включает плату за коммунальные услуги, потребленные в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды. Плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды рассчитывается для всех потребителей в многоквартирном доме независимо от наличия или отсутствия у них индивидуальных приборов учета пропорционально площади занимаемых ими помещений и выделяется в платежном документе отдельной строкой; подлежащий оплате объем коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается при наличии общедомового прибора учета - как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой объемов индивидуального потребления во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, а при отсутствии общедомового прибора учета - по установленным нормативам на общедомовые нужды. Постановлением № 354 предусматривается введение новых видов нормативов потребления коммунальных услуг: нормативов потребления на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Сомнительно, что с введением данной нормы формулы расчета потребляемых услуг для потребителей станут более простыми и понятными. Стоит отметить, что новыми Правилами исключено правило о возможности проведения корректировки размера платы за отопление по итогам календарного года (так называемая «13-я платежка»). Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам сокращен размер задолженности, при накоплении которой потребитель может быть ограничен или отключен (с 6-месячной суммы до 3-месячной). П.72 новых Правил введена обязанность исполнителя предоставить потребителю-гражданину рассрочку, если размер платы за коммунальную услугу потребителя в расчетном месяце превысил более чем на 25 процентов размер платы за аналогичный расчетный месяц прошлого года. Рассрочка предоставляется сроком на 1 год. Потребитель вправе по своему выбору либо воспользоваться такой рассрочкой либо нет. При этом Исполнитель вправе обратиться к ресурсоснабжающей организации за предоставлением аналогичной рассрочки. Согласно пп. «с» п. 31 новых Правил Исполнитель коммунальных услуг обязан подчиниться решению общего собрания собственников помещений об установке коллективного прибора учета при условии включения в плату за содержание и ремонт расходов на его приобретение и установку и обеспечить реализацию такого решения не позднее трех месяцев с момента его принятия (если иной срок не предусмотрен самими собственниками помещений). Также теперь исполнитель не вправе медлить с введением в эксплуатацию приборов учета (крайний срок - месяц, следующий за датой их установки) (п. 81). Среди прав Исполнителя теперь прямо названо право привлекать на основании договора, содержащего условие об обеспечении защиты персональных данных, специализированную организацию для снятия показаний счетчиков, доставки платежных документов и начисления платы за коммунальные услуги (пп. «е» п. 32). Соответствующие расходы учитываются в плате за содержание и ремонт жилого помещения. С уважением, Главный специалист-эксперт Территориального отдела Управления Роспотребнадзора По Приморскому краю в г.Находка Владимир Панченко."
В Оренбуржье не стали рисковать при принятии новых Правил . У нас здравый смысл подсказал единственно верное ,на сегодняшний день, решение, а у вас? Вот такое сообщение в газете " Оренбуржье" за 11 сентября 2012 года " За отопление оренбуржцы будут платить по привычной схеме – равными долями в течение всего года. В соответствии с вновь принятым Постановлением Правительства РФ «Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» органам государственной власти субъектов РФ предоставлено право до 15 сентября 2012 года принять решение по оплате предоставленной населению в 2012-2014 годах коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение года (по 1/12), включая летние месяцы. Такой порядок расчетов распространяется на граждан, проживающих в домах, не оборудованных (общедомовыми и индивидуальными) приборами учета тепловой энергии. Правительством Оренбургской области подготовлен проект постановления. Указанным проектом предлагается сохранить порядок расчета размера платы за отопление в соответствии со старыми Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307, то есть по 1/12 в течение календарного года, включая летние месяцы. При этом будут использоваться нормативы потребления тепловой энергии на отопление, утвержденные органами местного самоуправления и действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года. Напомним, что губернатор Оренбургской области не раз высказывал мнение, что система оплаты, когда вся нагрузка по оплате сместится на период осень-весна, для многих оренбуржцев (особенно пенсионеров) может оказаться чрезмерно напряженной. Чтобы оплачивать резко возросшие счета зимой, придется откладывать средства летом, а это элементарно неудобно. Поэтому при выборе системы оплаты Оренбургская область остановилась на привычной схеме, когда бремя оплаты за отопление равномерно распределяется на все 12 месяцев." 11.09.2012 версия для печати
У счётчика на горячую воду межповерочный интервал - 4 года. Купил в магазине , не посмотрел - уже 2 года просрочил. Зато день в день после окончания срока мне насчитали за горячую воду по тарифу.Муниципальная служба ЖКХ исправно работает!. Ближайший пункт поверки в 100км. Стоимость её 350 р .Те же муниципалы услужливо посоветовали лучше купить новый счётчик. Спросил : " Кому лучше ? Вам, потому , что по норамативу взяли ? " Вот интересно узнать- на Западе , кто нибудь отважился бы дать такой совет ,не рискуя слитеть с работы . Наверно у них служба доставки в пункт поверки налажена ,может быть даже сами муниципальные службы этим занимаются . Вот где энергосбережение надо осваивать .Это сколько же исправных дорогостоящих приборов выбрасывается в лом. Почему Правительство детализировало по ПП-354 даже регистрацию гостей в семье свыше 5 дней гостевания и не продумало при принятии Закона о поверке приборов порядок действий и обязанности Исполнителя услуг , РСО , муниципальных служб по продлению службы приборов учёта. Всё опять возложили на собственников! Почему все начинания в этой стране направлены против человека?
Этот аналитический документ перекликается с материалами комментариев на вашем форуме.Он опубликован на одном из сайтов , автор не обозначен.Привожу его полностью . 1. Концепция В Концепции реформы ЖКХ, одобренной Указом Президента РФ от 28.04.1997 №425 (в ред. Указа от 27.05.1997 №528) приведен перечень способов достижения целей, он включает: «переход на договорные отношения, развитие конкурентной среды, предоставление потребителям возможности влиять на объем и качество потребляемых услуг» Теперь по прошествии 15 лет мы только с горечью можем заметить: "Ах, если бы реформа пошла по этому пути!" Мы в реале вилим, никакх договоров! Исполнители услуг повсеместно уклоняются от заключения договоров с каждым собственником жилого помещения. Скорее всего, потому, чтобы избежать ответственности за качество оказываемых услуг. Тогда как именно из договоров вытекает возможность «влиять на объем и качество потребляемых услуг»: за низкое качество снижать оплату, за недопустимо низкое – вообще отказать в оплате. Что касается создания конкурентной среды, то это единственный путь обуздания произвольного роста цены услуг. Но беда в том, что и теплоснабжение, и энергоснабжение, и обеспечение горячей водой, и обеспечение холодной водой (с водоотведением) – все в руках монополистов. Причем позиции монополистов за последние годы только укрепились. А вот позиции потребителя коммунальных услуг ослабли. Он оказался лишенным права влиять на объем и качество потребляемых услуг, у потребителя отняли права потребителя. 2. Абсурд Первый удар в свод российских законов, где используется понятие услуги для личных, семейных нужд, нанес принятый 22.12.2004 закон № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса». В пп. «а» п.17 ст.2 этого закона установлено, что к потребителям товаров и услуг относятся юридические лица, приобретающие энергию, воду и т.д… . И такими потребителями в этом законе названы ТСЖ, ЖСК и Управляющие компании (УКи). Именно так: юрлица отнесены к потребителям коммунальных услуг! Тогда как по закону «О защите прав потребителей» статусом потребителя может быть наделен исключительно гражданин, использующий услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Двух потребителей одних и тех же услуг не бывает. Мало того, Верховный Суд России в Постановлении Пленума от 29 сентября 1994 г. N 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» указал: услуги по техническому обслуживанию и ремонту жилого дома, предоставление коммунальных и иных услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, относятся к бытовым услугам, а следовательно правоотношения в этой сфере регулируются законодательством по защите прав потребителей 3. Услуга - не товар Не могу представить, чтобы просто сглупили депутаты, принимая закон № 210. А Президент России подмахнул его, не глядя. Если бы в окружении Президента есть хотя бы один мало-мальски соображающий в законодательстве, то он бы пояснил, что в России есть Гражданский кодекс. А в нем сохранены все основные понятия закона о защите прав потребителей: товары хранят, меняют, продают в рамках соответствующих договоров, работы выполняют в рамках договоров подряда, услуги оказывают по договорам оказания услуг, а в отношении совершенных сделок используются соответствующие термины – например, проданный товар, выполненная работа, оказанная услуга. А у потребителя услуг широкие права: он вправе не платить за не заказанные услуги, вправе снижать плату за пониженное качество, в нашем случае несоблюдение установленных параметров: температура теплоносителя, напор воды на выходе из крана, физико-биологические характеристики холодной воды , - частые сбои или длительные перерывы в предоставлении услуг. И только в прямом контакте исполнителя услуг с потребителем возникает ситуация, когда исполнитель услуг, спасая свои доходы, вынужден добиваться высокого качества и бесперебойности технологического процесса предоставления услуг. Но ведь в законе №210 все сделано наоборот! То ли депутаты за 8 дней до нового 2005 года (закон был принят 22 декабря 2004 года) были «хорошо смазаны», то ли просто проголосовали «сердцем» в предвкушении новогодних каникул в Куршевеле. 4. Вместо исполнителей услуг - ресурсоснабжающие организации Полутора годами позднее свой вклад в изменение курса реформы ЖКХ внесло и Правительство М. Фрадкова. В Постановлении Правительства №307 от 23.05.2006исполнителям коммунальных услуг придан статус «ресурсоснабжающих организаций». На монополистов набрасывается своеобразная маскировочная сетка, чтобы создать иллюзию хранения на складе «коммунальных ресурсов» – газа, воды, энергии. Если в законе о защите прав потребителей исполнитель услуг отвечает за качество оказываемых услуг, то «кладовщик» нет: вон лежит на полке «тепло»: хочешь - бери, не хочешь – проваливай . 5. Итоги Благодаря влиятельным противникам подлинной реформы создана уникальная ситуация: кто отвечает за давление в трубопроводе, за температуру теплоносителя, за содержание в холодной воде вредных веществ и т.д. - А никто! И даже некому по такому поводу обращаться в суд - ТСЖам с УКами это не надо. Да и опасно – там можно нарваться на такого оппонента, который докажет, что никакие они не потребители услуг, а просто посредники, но жильцам нельзя – по №210-ФЗ потребителями указаны именно ТСЖ и УК. Отметим попутно, что появление посредника всегда во вред имущественным интересам граждан. Между тем ТСЖ и УК стоит привлекать к выполнению работ по поддержанию работоспособности технологической сети: например, к выполнению аварийно-восстановительных работ, испытания трубопроводов, профилактических работ и др. Как правило, такого рода работы (но никак не услуги!) не связаны с продуктом перекачки. Граница между зонами ответственности проходит по внутренней стенке трубы, поэтому за параметры потока во внутритрубном пространстве на всем пути от истока до точки потребления отвечает один единственный Исполнитель услуг. Потребителю-то вообще должно быть безразлично, какое там ТСЖ или УК обслуживает стенки трубопровода, и как с ними рассчитывается тот самый – единственный и неповторимый Исполнитель услуг. Потребителю важно, чтобы, открыв кран, он получил воду, причем такого состава, который прописан в санитарных нормах, и с напором (давлением), не ниже установленного в правилах эксплуатации. А если - не так, карандашиком на календаре ставится пометка, а потом к концу месяца делается примитивный расчет – и оплачивается не то, что кем-то там планировалось, а то, что потреблено. Так и было собственно заложено к Концепции реформирования. Но, как видим, не судьба… … Напомним, что Указ №425 подписал Президент Ельцин, закон №210-ФЗ – Президент Путин
210-фз от 22 декабря 2010 года Статья 3. Общие принципы регулирования тарифов и надбавок 1. Общими принципами регулирования тарифов и надбавок являются: 1) достижение баланса интересов потребителей товаров и услуг организаций коммунального комплекса и интересов указанных организаций, обеспечивающего доступность этих товаров и услуг для потребителей и эффективное функционирование организаций коммунального комплекса; 2) установление тарифов и надбавок, обеспечивающих финансовые потребности организаций коммунального комплекса, необходимые для реализации их производственных программ и инвестиционных программ; 3) стимулирование снижения производственных затрат, повышение экономической эффективности производства товаров (оказания услуг) и применение энергосберегающих технологий организациями коммунального комплекса; 4) создание условий, необходимых для привлечения инвестиций в целях развития и модернизации систем коммунальной инфраструктуры; 5) полное возмещение затрат организаций коммунального комплекса, связанных с реализацией их производственных программ и инвестиционных программ; 6) установление условий обязательного изменения тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса; 7) обеспечение доступности для потребителей и иных лиц информации о формировании тарифов и надбавок. Ни один из пунктов на сегодня у нас не выполняется. Судите сами о снижении затрат. Раньше промывка осуществлялась в доме в автономном режиме , сейчас сливом в канализацию . Не справляются фекальные насосные - какая уж там эффективность - вредительство. А почему? Потому, что ввели с 1 сентября ОДН и заплатят за всё НАСТОЯЩИЕ ПОТРЕБИТЕЛИ , а не фиктивные по 210- ФЗ -УК, ТСЖ, ЖСК - т.е. мы с вами . ТО же и по сливам воды в канализацию сантехниками УК при производстве сварочных работ в квартирах .Неконтролируемые никем , эти "потребители" сольют воду со всего дома , а мы за неё заплатим либо по формуле расчёта по ПП-354, если стоит общий счётчик, либо нормативом за ОДН. Вот так доигрались с п. 1 - балансом интересов с искусственно созданных потребителей- организаций и потребителей - нас! По п .2- установление тарифов , единственный тариф , который устанавливаем мы сами - на содержание общего имущества . Каждый год чуть ли не вдвое УК хотят поднимать . Они считают , что им именно столько нужно для эффективного управления. Не принимаем - суд! Разве это дело? п.3 Энергоэффективность - без привязки к нынешним условиям заставляют за наш счёт ртутные лампы и датчики прохода ставить в коридорах . У нас домофон ломают и лампы выворачивают , какие там датчики ? Не можем УК заставить лампы накаливания малой мощности ставить - у них программа энергосбережения.п.5 По полному возмещению программ УК идёт тяжба .Без проведения общих собраний площадки оборудуют ,стоянки , пункты для сбора мусора. Дело нужное ,но надо же по закону действовать .Смету расходов на общем собрании утверждать .А зачем УК, ТСЖ, ЖСК - сами собственники по 210- ФЗ! В подвалах трубы меняли дважды . Сначала -из фонда реформирования ЖКХ , через год - за счёт собственников.В счёт включили несколько сот рублей - плати! Власти бездействуют...
Вот оно что , оказывается! Это я о последних комментариях у вас! А мы- то на местах не можем понять почему наглеют УК , Сбыт и прочие" потребители" и " исполнители " и" ресурсоснабжающие организации " в одном лице ( юридическом). У нас всё по-прежнему с ОДН по свету.3 года мы платим " за воздух" , рассчитанный по формулам ПП-307 - пилотный проект .Суды выиграли инвалиды 5-ти домов из 40 в посёлке с помощью прокуратуры.Однако не был заявлен перерасчёт и никому ни рубля не вернули. У меня долг числится 1300 рублей - не платил ОДН 2 последних года . После обращения в Сбыт , лишь пени убрали.Заявления в прокуратуру,как социально незащищённым отправил , движения нет. Сбыт в ответ на моё обращение рассмотреть конкретно моё дело - я ведь год платил , могли бы определиться кто кому должен, прислал за подписью Решетило С. В. - исполнительного директора ОАО" Оренбургэнергосбыт"- ответ . В нём-детский лепет. За него , юриста по образованию , стыдно ! Смысл в том , что всё они начислили и вообще делали в пилотном правильно. Всем , кто ко мне обращается за советом,рекомендую с 1 сентября всё оплачивать, насколько хватит финансов и терпения ! Сейчас неоплата чревата негативными последствиями для себя . 3-х месячный предел по ПП-354 неоплаты семья из 3-х человек набирает за 1 месяц. Дальше - пени, угроза ( и не только) отключения , суды.Пока ещё всё против человека делается и управленцами и прочими исполнителями услуг! Закон на их стороне! Всё , что Исполнители, РСО и "потребители" в лице УК нарушали и из-за чего мы суды выигрывали по стране - сейчас в праве! Так и живём !
Привожу письмо Минрегионразвития для того , чтобы вместе разобраться в сложившейся на сегодняшний день ситуации с установкой счётчиков . Письмо Министерства Регионального Развития РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14 МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14 6 мая 2011 г. постановлением Правительства Российской Федерации N 354 утверждены изменения, которые вносятся в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила). Данные изменения вступили в силу в июне 2011 г. В соответствии с изменениями, внесенными в Правила, при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса. Также постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - новые Правила), которые в настоящее время не вступили в законную силу. Согласно новым Правилам объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, предусмотрено рассчитывать и распределять между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме. В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" собственники помещений в многоквартирных домах обязаны установить приборы учета используемой воды и электрической энергии до 1 июля 2012 г., газа - до 1 января 2015 г. Неустановление таких приборов учета в указанные сроки является нарушением закона. Кроме того, многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года, должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) и индивидуальными приборами учета всех используемых ресурсов. Для исключения нарушения законодательства при расчете платы за коммунальные услуги и в целях соблюдения обязанности, предусмотренной Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" прошу довести сведения до руководителей всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы и для информирования населения. А.А.ПОПОВ Возникает вопрос, Если не предусмотрены санкции в случае неустановки приборов а существует обходной маневр-нормативы, то обязанность не строгая. Значит нет нарушения закона о котором говорит А Попов
Хотелось бы уточнить, если в доме до сих пор не установлен общедомой счетчик по электроэнергии, то какой норматив будет применятся по новому №354 постановлению согласно общей площади? раньше было 7 Квт на человека.
Гостю от 18 сентября. И раньше не было такого норматива - 7 квт.час .Это была расчётная величина для определения норматива на освещение расчётным методом ( Федот да не тот). До 1 сентября , если не был установлен общедомовой счётчик на эл. энергию , то расчёт только по своему квартирному счётчику. И всё! Ранее на странице об этом говорилось и называлась статья нормы права в доказательство. Кстати, в судебных решениях тоже об этом говорится - только свой счётчик признаётся в этом случае !Можно так и заявить в Яндексе: " Суды по ОДН "и убедиться . С 1 сентября , если не стоит общий счётчик и не установлен ( не зарегитрирован ) свой , то начисление по 2-м нормативам - 1) норматив на освещение ( зависит от кол-ва проживающих ) и вновь вводимый норматив на ОДН освещения.В каждом регионе ( области , крае , республике ) эти нормативы свои! Где-то применяют понижающие поправочные коэффициенты К-1 , в Оренбуржье 103 квт.час *на число жильцов без всякого уменьшения, за четырёх человек 409 квт.час расчитывают . Вряд ли столько они нажигают . И везде они превосходят в несколько раз фактическое потребление - такова установка сверху , чтобы ставить счётчики было выгодно. Это даже и не скрывается! Если есть свой счётчик , но нет общего, по свету , то расчёт по показаниям своего счётчика и нормативу по ОДН .Всё это разумеется за расчётный период- месяц. С 1 сентября - не сообщил показания с 23 по 25 число 26 -го расчитают вас по среднемесячному за предшествующий год , благо считает компьютер. Если не сообщаешь 3 месяца и более, то - норматив. ПП- 354 разрешает съём показаний производить УК , либо любому лицу , оформив документально , с оплатой , разумеется. Пилотные проекты показали, что до введения телеизмерений , единственным приемлемым вариантом , дающим достоверную величину потребления, является съём показаний при непосредственном участии собственников час в час со съёмом показаний сетевиками общего счётчика. А то , что сейчас его вам поставят - нет сомнения!Кто поставит?УК, РСО , исполнитель - сейчас они могут быть в одном лице ( юридическом) и уже в пилотных почувствовали вкус денег. Дело в том , что зачастую с установкой общих счётчиков и расчёте по формулам навар ( моржа) бизнесу гораздо больше.А ещё закон ( ЖК РФ , ФЗ -261)трактует , что ВСЕ ресурсы в дом оплачивает собственник. А определить их можно только по показаниям общего счётчика. На самом деле это далеко не так! Почему? Ответ в предыдуших комментариях! А. Попов дезинформировал руководителей УК о нарушении права собственниками в случае неустановки счётчиков ( всех) к 1 июля 2012 года.Относительно квартирных вообще срока не может быть . Здесь другой подход - не хочешь ставить - расчитывайся по нормативу ( кому что нравится - сказал чёрт - сморкнулся и вытер нос крапивой ). Наказаний после 1 июля из- за неустановки квартирных счётчиков не последловало , да санкции и не были предусмотрены.Нет санкции - нет социальной нормы - нормы права! Есть только пожелание , декларация намерений и пр.Возникает вопрос : " А как же с общими счётчиками ?" Ведь там не намерения а диктат- РСО ставит , а собственники принудительно расчитываются.Здесь для РСО по ПП-354 возникает обязанность по установке относительно всех общих счётчиков .Строгая или нет? Никак РСО не наказываются в случае затяжки с установкой - значит не строгая. Для отопления в регионах, где оставлен расчёт по ПП-307 обязанность для РСО вообще растянута до 2014 года .Но ! если поставит их кто угодно, за свой счёт , собственники обязаны ( строго) рассчитаться за 5 лет. Сейчас у нас объявления УК развесили . В них названы стати нормы права об обязательной установке общих счётчиков( свою обязанность ). И тут же самовольно , в нарушение правап уменьшают срок рассрочки до года , 5 месяцев . Без решения общего собрания уменьшение правового срока - непреемлемо ! Об этом Совет дома должнен письменно предупредить УК . Причём , с обозначением своего права в случае уменьшения срока - не оплачивать по предъявляемым счетам. Кстати, эти суммы социально не защищены. Это не квартплата .
Вот о соц. защите не лишне напомнить. Вас читают многие (около 40 тыс посещений !). Пусть же и у вас прозвучит ещё одна социальная норма. Оплата за все коммунальные ресурсы не должна превышать больше 18 - 22% в разных регионах. Всё, что больше - оплачивает МО. Пусть это будет утешением для семей с малым достатком, особенно семей с детьми. Не на все семьи распространяется это, а только на тех, где доход на человека меньше прожиточного минимума.
На сайте " общедомовые нужды " появилась статья О. Конюхова "Чиновники готовят новое повышение тарифов ЖКХ". Поскольку не все посетители сайта просматривают статьи в режиме - " по дате" предлагаю вам всю статью. Она открывает глаза на масштаб коррупции в ЖКХ, где мы все являемся заложниками. И,что гораздо важнее, эта статья говорит о бесполезности и не своевременности реформ в отрасли. Эти реформы по- существу сведены к одному, невыполнимому на сегодня, правовому требованию- " Все ресурсы и услуги в доме оплачиваются собственником!" .Несвоевременность его проявляется в том , что законы, подзаконные акты и особенно выполнение их требований на местах находятся вне поля зрения муниципальных властей , не обеспечены организационно и технически, не отвечают чаяниям настоящих ,а не выдуманных потребителей ( нас, собственников , суб- агентами назвали, а УК потребителями !) .Следовательно, указанные реформы не достигают и не могут достичь поставленой цели.Особенно интересно в этом плане приводимое в статье признание Г. П. Хованской об основных виновниках бесконечных подорожаний - снабжающих организациях. А ведь именно о них( разных Энергосбытах, Теплоснабжающих ООО-шках и пр. ) и их изобретательности в методах обогащения у вас в статье и в комментариях , говорится! Сегодня в 7:38YDAB113182227 Теги: жилье, жкх, тарифы Несколько дней назад глава Департамента экономической политики и развития столицы Максим Решетников объявил, что в столице очередное повышение тарифов на услуги ЖКХ произойдет не 1 января 2013 года, а 1 июля и 1 сентября. Чиновников московского правительства можно понять: только что прошла вторая часть повышения тарифов этого года. Вопреки громогласным обещаниям, тарифы повысились в итоге на суммы близкие к 20 % от первоначальных. Как можно допустить новое подорожание уже через четыре месяца? Тем более, что, согласно обновленному сценарию Минэкономразвития, в июле 2013 года индексация регулируемых тарифов на электроэнергию для населения составит в стране 12-15 % (без учета введения социальной нормы), на тепловую энергию - 8-10 %, на газ - 15 %. И это только официальные цифры. Сколько, как это обычно делается у нас, накрутят втихую управляющие компании, прогнозировать непросто. Но, исходя из опыта предыдущих лет, еще 3-5 % они сумеют набросить, тем более, что вводимая теперь отдельная строка оплаты "общедомовых нужд" открывает перед ними большие возможности. То, что представляет собой отечественное ЖКХ, ни для кого не является тайной. Всем известны серьезные лоббистские возможности управляющих компаний и связанных с ними чиновников разных уровней Федеральной службы по тарифам. Так, глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев заявил в интервью "Коммерсанту": "Тарифное регулирование в России на редкость некачественное. Я считаю, что Федеральная служба по тарифам - это вечный и главный защитник монополистов в нашей стране. В чем современный подход к ценам, к тарифам в мире? Единственный метод, который работает сейчас хорошо, это метод сопоставимых рынков. Например, одну и ту же таблетку примерно по одной цене можно купить в Америке и в Европе, хотя расстояние между ними огромное. Так давайте сравнивать наш тариф, например, с финским на северо-западе, или, например, с казахским, или с американским. А то по тарифам мы уже впереди всей Европы". Рядовые граждане высказываются в адрес коммунальщиков еще более хлестко. Значительная часть тех, кто стал респондентами летнего опроса, посвященного проблемам ЖКХ, заявила, что причиной повышения тарифов является коррупция. Да и как не заявить: в то время, как граждане общались с социологами, стало известно, что при участии Росфинмониторинга, правоохранительных органов и подразделений финансовых разведок аж шести стран была раскрыта мошенническая схема по выводу за рубеж активов в размере 3 млрд. рублей из сферы жилищно-коммунального хозяйства. В схеме хищения было задействовано несколько десятков юридических и физических лиц и три банка. В обнаружении криминальных активов и отслеживании движения средств принимали участие подразделения финансовой разведки США, Франции, Кипра, Люксембурга, Швейцарии и Британских Виргинских островов. И это далеко не единичный случай: по оценке рабочей группы по выявлению и пресечению незаконных финопераций, только в 2011 году из российской экономики было незаконно выведено 2 триллиона рублей. Они были отмыты за рубежом или обналичены внутри страны. При этом, как считают эксперты, доказать вину подозреваемых будет непросто, поскольку в схеме, раскрытой Росфинмониторингом, участвовали госчиновники. Вообще эксперты уверены: на рынке ЖКХ у мошенников очень широкие возможности. "Большой вопрос, где больше выводится средств - при мошеннических схемах, связанных с управляющими компаниями, или при необоснованной прибыли снабжающих организаций, полученной за не предоставленные в должном объеме услуги", - отмечает председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. А, тем временем, Федеральная служба по тарифам попросила правительство компенсировать коммунальщикам "потери", связанные с переносом индексации тарифов на услуги ЖКХ с 1 января на 1 июля. Эту самую "упущенную выгоду", считают чиновники, монополиям должны возместить, конечно же, потребители. В связи с этим в 2013-м услуги ЖКХ должны официально подорожать не на запланированные 10-11 %, а на 15 % и более. Предвыборный шаг властей по переносу индексации обернулся, по словам коммунальщиков, серьезными проблемами для отрасли, которые могут привести даже к авариям, а также стагнацией зарплат в сфере ЖКХ. Однако поверить в это весьма сложно. И все чиновничьи заявления о том, что если коммунальные компании займутся расширением и модернизацией производства, проявят инвестиционную активность, то рост тарифов должен стать еще больше, на самом деле, не имеют ничего общего с действительностью. Вот если коммунальщики перестанут воровать и обналичивать, и нести дань своим чиновничьим "крышам", то тарифы не только не повысятся, но и снизятся. Однако в это как-то не верится. И в подтверждение можно сослаться на упоминавшегося уже главу Департамента экономической политики и развития Москвы Максима Решетникова. Пояснив, что с 1 июля будущего года общий платеж за ЖКУ вырастет на 9,7 % при прочих равных условиях, а в целом во втором полугодии, учитывая сентябрьскую прибавку, - на 11,4 %, он подчеркнул, что рост тарифов можно назвать весьма умеренным. Оказывается, инфляция в системе ЖКХ превышает 15 %. Кроме того, около 580 тысяч семей в Москве получают субсидии на оплату ЖКХ, на которые ежегодно выделяется почти 11 млрд. рублей. Скажем честно: если инфляция в отдельно взятой отрасли превышает общую в два раза, чиновников, за эту отрасль отвечающих, надо гнать с насиженных мест, а нежизнеспособные предприятия коммунального хозяйства - банкротить и передавать другим, более эффективным собственникам. Однако этого российские власти, судя по всему, делать не собираются. Олег КОНЮХОВ
Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды № п/п Описание степени благоустройства 1- Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению на общедомовые нужды (куб.метров в месяц на 1кв.метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме ) 2- Норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды (куб.метров в месяц на 1кв.метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме ) 3- Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды (куб.метров в месяц на 1кв.метр общей площади помещений,входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме ) Многоквартирные дома с водопроводом и канализацией, газом и центральным горячим водоснабжением от отдельных котельных и тепловых сетей 1- 0,003 2- 0,002 3- 0,003 Вопрос : "Кто мне сообщит эту общую площадь?"
Разъясняю применение расчёта ОДН в самом распространённом случае- когда нет общего счётчика - по ПП-354 по нормативу. Для регионов , где оставлено ПП-307 -этот расчёт не проходит . 17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (тепловая энергия, холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15: V(одн.5)_i = N(одн) x S(ои) x S_i , S(об) где: N(одн) - норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306; S(он) - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме; S_i - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме; S(об) - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме. Общую ощадь помещений , входящих в состав общего имущества можно узнать в УК или у другого исполнителя коммунальных услуг.Общую площадь всех жилых и нежилых помещений - тоже у них.Общую площадь своей квартиры - в своём свидетельстве о регистрации . N одн - это и есть тот норматив , что приведён выше " обывателем". В разных регионах и в разных домах он разный.
В нашем доме - девятиэтажке ещё при Советах срезали все вентили верхней разводки по отоплению . Сейчас,если бы даже хотели, слесари ЖКХ не смогут заварить батарею в квартире , не слив в канализацию воду со всего дома. Часты отключения с исчезновением воды , тоже сливом воды в канализацию . От этих сливов основные потери, и у МО от них огромные долги перед электростанцией. Общий счётчик для них , а также для УК и Сбыта - палочка-выручалочка. Все от расчётов по нему выиграют .Если не в денежном выражении , то покоем - не будет нервотрёпки от разбирательств - откуда долги?Только нам -то от этого не легче- все расходы, потери повесят на нас.Юристы знают , что норма права ( закон, подзаконные акты )не бывают истинными и ложными , находятся " вне царства истины". О них можно говорить как об эффективных ,целесообразных, не вызывающих непонимания и отторжения масс.Вряд ли можно назвать таковыми требования Кодекса и закона ( ЖК РФ , ФЗ- 261): " Все ресурсы в дом оплачивает собственник . " Вряд ли таковыми являются и подзаконные акт ПП- 354 , ПП-306 , ПП-491 . Они не разграничивают потери , следовательно, нежизнеспособны!. Вот только вопрос стоит перед нами : " Что делать?" . Оплачивать безалаберно начисленные , не свои , а УК , по 210 - ФЗ от 22 декабря 2010 года названного " потребителем" потери?. Именно эот " потребитель" безбожно сливает нашу - субагентов , воду.Где выход? Когда эту , затрагивающую миллионы собственников , проблему рассмотрит Дума и Правительство РФ?
Вот и первые ласточки от введения Новых правил...«Тестовые квитанции» за февраль 2013 года помогут мурманчанам понять, на какие цифры ориентироваться, чтобы не получить шок после новогодних праздников. Как мы уже сообщали, сегодня в правительстве области под председательством первого заместителя министра энергетики и ЖКХ Владимира Софьина прошло совещание по вопросу изменения правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. В совещании приняли участие представители муниципалитетов, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. Как пояснил Владимир Софьин, в соответствии с законодательными новшествами изменился порядок расчета между управляющими компаниями и ресурсниками. Теперь УК должны осуществлять перечисления ресурсоснабжающим организациям ежедневно, при поступающих перечислениях граждан. Это в случае, если ресурсники не рассылают отдельные квитанции гражданам сами. Уже в сентябре этого года управляющие компании должны ввести в платежки графу на общедомовые нужды услуги по горячей и холодной воде, водоотведению и теплу. Если УК на протяжении 10 дней не осуществляет перечисления ресурсникам, то те могут послать официальный запрос, на который управляющая компания обязана ответить. За отсутствие общедомовых приборов учета после 1 июля 2013 года УК, как юридическое лицо, будет подвергаться штрафу в 150 тысяч рублей, а ее гендиректор, как лицо физическое, - 50 тысячам рублей. Общедомовые и индивидуальные приборы учета устанавливаются в Мурманской области неактивно, этим процессом объяты всего 40% собственников. Все остальные подпадут под действие повышенных тарифов и усредненных нормативов, сказал Владимир Софьин. Он считает нормативы «несправедливыми» не только населения, но и для ресурсников. Приборы учета призваны гладить противоречия. Подразумевается, что после повальной установки всех приборов, будет вычислен объем ресурсов, «улетающих в трубу». И тогда управляющие компании вместе с собственниками будут трудиться над вопросами утепления дома, энергосбережения и т.д. Владимир Софьин рекомендовал УК выпустить «тестовые квитанции» за февраль 2013 года, чтобы население поняло, на какие цифры ориентироваться, и не получило бы шок после новогодних праздников. Он отметил, что по расчетам Агентства энергетической эффективности выше всех взлетит норматив за потребление воды на общедомовые нужды - в 20 раз. Валентина Доцник, председатель КРГХ Мурманска пояснила, что для мурманчан он взлетит в 178 раз. Представитель Мурманского рыбного порта поинтересовался у Владимира Софьина: что делать, если в деревянных домах, обслуживаемых портовой котельной, услуги по обеспечению горячей водой нет, нет на нее и начислений, но фактически горячая вода сливается с батарей? То есть, идет расход горячей воды, а люди платят только за отопление. Чиновник посоветовал фиксировать факт и решать вопрос с управляющей компанией. Он не знает - как, но момент хищения ресурса присутствует. Коллеги из других муниципалитетов посоветовали применить практику других регионов: добавлять в воду, поступающую в батареи, красители. (При этом все понимают, что люди моются водой из батареи не от хорошей жизни. Вот такой получается скотский подход к человеку, если подходить к этому вопросу в рамках законодательных новшеств. - Авт.). Представитель «Мурманскэнергосбыта» спросил, как поступать, если места общего пользования не соответствуют тем, что прописаны в техпаспортах. Владимир Софьин посоветовал вместе с управляющими компаниями и ресурсниками провести перепроверку данных. Представитель муниципального образования ЗАТО Видяево столкнулась с такой проблемой: арендаторы муниципального имущества отказываются платить за места общего пользования, поскольку это не прописано в ранее составленных договорах аренды. Владимир Софьин посоветовал убедить арендаторов пересмотреть условия договоров в соответствии с законодательными новшествами. И с каждым днём подобных «непоняток» становится всё больше. Со всеми вопросами рекомендовано обращаться на «горячую линию» Минэнерго и Агентства энергоэффективности по телефону (8815-2) 231-007.
... В марте 2012 года правительство попыталось найти цивилизованный выход из ситуации и внесло изменения в прошлое постановление. В результате с сентября плата за «лишнюю воду» распределяется по новым правилам — пропорционально площади квартиры. Такой критерий поможет включить в число плательщиков «общедомовых нужд» тех, у кого счетчиков нет, уверяют чиновники. Правда граждане со счетчиками меньше платить не станут, напротив, у многих платеж возрастет. В особенности это касается одиноких владельцев больших квартир и тех, кто раньше воду экономил и по «общим» соответственно платил немного. Теперь для каждого владельца квартиры сумма переплаты будет почти фиксированной, ведь число квадратных метров месяц от месяца не меняется. В сети нововведение уже прозвали «налогом на недвижимость». https://mn.ru/moscow_jkh/20120918/327261654.html
Привожу статью ,опубликованную 1 сентября 2012года на сайте - "Бизнес школа - аналитика и пропаганда. Неоплатные услуги ". В целом в статье раскрыто то же , что и у вас отмечалось. Однако опять у них ОДН- полив газонов, цветов, мытьё полов. Тоже нет понимания , что ,если бы только это было ОДН, - куда бы не шло !Эти аналитики тоже , как и разработчики новых правил - их оппоненты, далеки от действительности. Вернее действительность оказалась гораздо серьёзнее. Я имею ввиду сбросы воды УК в канализацию. Оказалось , что в России никто из разработчиков новых Правил даже не догадывался о причинах огромных долгов - сбросах! А ведь, если бы знали- наверняка, могли бы остановить " коммунальную революцию" полностью . Хорошо хоть косвенно , по другим основаниям ,отдали в последний момент перед 1 сентября расчёты по отоплениею на усмотрение регионов. Большинство их не приминули воспользоваться этим послаблением и для себя и для своего населения. Хотя , трудно представить , что действительно не догадывались - откуда миллиардные долги. Конечно же знали - шило в мешке не утаишь .Значит " цветочками " только прикрываются , не доводя до населения всю правду об ОДН- неконтролируемых населением потерях ,от бесхозяйственности исполнителей услуг. А население на форумах ещё продолжает дискуссировать на тему - откуда потери? Сверху надеялись ,и сейчас надеются на то, что собственники с УК И РСО сами всё отрегулируют и даже без помощи государства. Для этого и насаждают СРО ( саморегулируемые организации ) и ратуют за установку квартирных счётчиков ,а общедомовые счётчики вынуждают ставить в рамках строгой обязанности с санкциями - штрафами для УК и обязательной оплатой, с рассрочкой или без, - для собственников. "Плюсы и минусы "коммунальной революции" Через 5 месяцев нам обещают революцию в сфере ЖКХ(статья готовилась ранее- А.) Оплата за тепло будет повышаться зимой и, как полагается, уменьшаться летом. В почтовые ящики заместо одной платежки начнут приходить две, что типо позволит избежать злоупотреблений. И остальные нововведения, обозначенные в постановлении правительства "О предоставлении коммунальных услуг". Нововведения должны, посреди остального, понизить плату за жилищно-коммунальные услуги. Получится ли навести порядок в сфере ЖКХ, за которой закрепилась слава бездонной бочки, проглатывающей наши средства? Мухи - раздельно, котлеты - раздельно Создатели конфигураций (Минрегион) решили отделить коллективное от личного. В почтовые ящики сейчас станут приходить две платежки. 1-ая будет посвящена воде, электричеству и теплу, которые мы употребляем персонально. Во 2-ой квитанции будут значиться наши расходы на те ресурсы, которые пошли для ублажения общедомовых нужд. Это освещение, отопление, мытье подъездов, полив газонов и т. п. Таким же образом будут разбиты и нормативы употребления, по которым коммунальные услуги оплачивают россияне без счетчиков. Если показания общедомового счетчика электроэнергии либо воды больше, чем оплатили жильцы по свидетельствам собственных счетчиков, то недостающую сумму раскинут на всех. Это разделение - в интересах потребителя, гласит член Комитета Госдумы по строительству и земляным отношениям Галина Хованская. Дело в том, что существовавшая до сего времени схема дает много способностей для злоупотреблений. "Все включено в одну платежку, и тяжело осознать, сколько и за что мы платим, потому нерадивые коммунальщики могут накручивать бог знает что", - разъясняет эксперт. Имея на руках две квитанции, потребитель увидит, сколько электричества и воды истратил он сам, а сколько он должен заплатить за общие нужды. Но недостатков, вобщем, специалисты лицезреют еще больше. Чего стоит хотя бы то, что заниженные либо неточные характеристики личных счетчиков 1-го жильца будут оплачивать все его соседи. "Если кто-то из людей будет докладывать недостоверные показания квартирного водосчетчика и будут расхождения с показаниями общедомового, разницу все равно станут раскидывать на всех, - произнес "МК" зампред Столичного общества защиты потребителей Антон Недзвецкий. - Другими словами честным плательщикам придется платить за чужую воду". Можно представить, какие "войны" меж жильцами последуют после получения квитанций! "Это, естественно, ошибка - вводить нечто вроде колхозного строя, когда за собранный коллективом сбор расплачивались по факту засчитанных трудодней", - приводит аналогию директор логистической компании "СтройУправДом" Геннадий Теребков. Платить жильцам в ряде всевозможных случаев вправду придется даже больше, подтверждают в Институте экономики городка. Так, завышаться будут общедомовые характеристики, которые снимают представители управляющих компаний. Необходимо же как-то покрывать расходы на воду, которую потребляют незарегистрированные "гости", также аварийные протечки. А здесь к тому же утраты от текущих бачков и кранов недобросовестных владельцев, которые не озаботились установкой счетчиков. Ну и, естественно, нужен некий простор для злоупотреблений. Грустно, но новое постановление не провоцирует УК и ТСЖ находить способности для экономии термический и электронной энергии, воды и газа. Минрегион, как считают специалисты, допустил стратегическую ошибку, отклонив предложение включить общедомовые расходы в состав платы за содержание и ремонт жилища. Если б это было изготовлено, управляющие компании как никто могли быть заинтересованы в понижении платежей. К примеру, они внедряли бы энергосберегающие технологии - тогда, может быть, и реализация программки по энергоэффективности стала бы продвигаться другими темпами. Также убрали бы все течи, вывернули излишние лампочки в парадных, законопатили бы лестничные окна и выселили всех, кто живет в доме нелегально. Но "управдомов" оставили, на самом деле, ординарными передатчиками наших средств поставщикам услуг, которые в экономии не заинтересованы. Означает, смотреть за цифрами в платежках должны сами жильцы. Что далековато не просто: необходимо не только лишь разбираться в формулах и иметь доступ к общедомовым счетчикам, да и обладать текущей информацией по всем поквартирным платежам. В новых правилах нет точного механизма контроля за управляющими компаниями, считает гендиректор консалтинговой компании "РесурсЭкспо" Ольга Воробьева: "В принципе, мы можем получить те же ЖЭКи в новых формах, с этим же набором услуг и таким же качеством, но по более высочайшей стоимости".Следует отметить , что с нашим знанием истинных причин " протечек " последний вывод выглядит уже не столь осторожным ! Не "можем получить" , а непременно получим ! И уже получаем!
Газета " Оренбуржье" за 21 сентября 2012 года Платить за тепло оренбуржцы будут по новым тарифам, но по старым правилам — такое решение 10 сентября приняло правительство области. Напомним, что с началом осени в России вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг. Согласно им в платёжках будет отражаться потребление не только личное (определённое по нормативу или счётчику), но и общедомовое. При наличии коллективного прибора учёта цифра будет выведена из разницы между его показателем и суммы данных всех индивидуальных счётчиков и нормативного потребления тех, кто ими не обзавёлся. При отсутствии — по формуле: площадь помещений, входящих в состав общего имущества (лестничные клетки, подвалы, лифтовые шахты и прочее), умноженная на тариф и на соответствующий норматив. В обоих случаях плату разделят между всеми собственниками, пропорционально площади их квартир (а не по количеству зарегистрированных жителей, как сейчас). В бывших общежитиях с крохотными комнатками на плечи жильцов ляжет содержание громадных коридоров, «игровых» и лестничных клеток. На этом фоне ещё один пункт Правил об оплате отопления не в течение всего года, а лишь семь месяцев в году (с октября по апрель) выглядел очередным ударом по бюджету россиян. Видимо, узрев, к какому общественному волнению могут привести все новшества скопом, председатель правительства страны в последний момент – 27 августа – подписал новое Постановление «Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах» под номером 857. В нём государство даёт регионам право до 15 сентября самостоятельно выбрать схему начислений за отопление между 1/7 (плата только в отопительный сезон) и 1/12 (в течение всего года). Так вроде и ответственности у правительства никакой, и региональные власти имеют возможность проявить себя с лучшей стороны, отсрочив увеличение платежей на два года. Собственно, что в Оренбуржье и произошло. Согласно принятому накануне постановлению правительства области до конца 2014 года в вопросе начисления платы за отопление сохраняются старые правила (изложенные в постановлении Правительства РФ №307). То есть, во-первых, оплачивать услугу по предоставлению тепловой энергии мы будем ежемесячно. Во-вторых, жителям тех домов, где общедомовый прибор учёта этого ресурса не установлен, в квитанциях будет выставлен счёт только за личное потребление. Нормативы остались те же: для 1-5 этажей – 0,018 Гкал, для 6-9 этажей – 0,017 Гкал, для тех, что выше – 0,016 Гкал. С сентября увеличили лишь тариф – до 1253,2 руб. за гигакалорию. Норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды в 0,002 кубометра (для всех типов домов) уже утверждён.
Комиссия Президиума Генсовета «Единой России» по мониторингу тарифов ЖКХ Руководитель Комиссии: Николаева Елена Леонидовна - Первый заместитель председателя комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству В основу работы комиссии заложены принципы комплексного анализа, мониторинг сферы ЖКХ и тарифной политики в регионах РФ. На сегодняшний день созданы территориальные комиссии в 77 регионах РФ, в состав которых входят представители областных и муниципальных органов власти, представители Законодательных собраний субъектов РФ, эксперты и общественные деятели, представители средств массовой информации В регионах налажена система регулярного мониторинга и оперативного реагирования на проблемные ситуации. Организован документооборот и активное взаимодействие с территориальными отделениями Комиссий. Ведется ежедневный мониторинг информационного пространства, по итогам которого при появлении экстренных ситуации в субъекте РФ Комиссией формируется оперативная группа реагирования, состоящая из членов и экспертов Федеральной комиссии, которая выезжает в проблемный регион для изучения сложившейся ситуации и скорейшего разрешения проблемы. Организована работа телефонных горячих линий в регионах. Ведется прием граждан. Подготовлено 6 брошюр-ликбезов для населения, разъясняющих права и обязанности жителей, а именно: «Тарифы, цены и размеры платы на жилищно-коммунальные услуги в вопросах и ответах», «В помощь жильцам многоквартирных домов для оптимизации платежей за ЖКУ, стимулирования энергосбережения и повышения ответственности управления жилым фондом», «Кто в доме хозяин?», «ЖКХ. Наши права и возможности» , «Как читать квитанцию», «Как избрать совет МКД«. Подготовлены разъяснения для населения и экспертов по изменениям, вносимым в порядок расчета платы за коммунальные услуги и правила предоставления коммунальных услуг. Проведены три Всероссийских совещания Комиссии с участием всех территориальных отделений Комиссий в субъектах РФ, в том числе в формате видеоконференции. Регулярно проводятся круглые столы и совещания в регионах с участием представителей власти, управляющих компаний, ТСЖ, СМИ, общественных объединений и прочих экспертов. В ходе регулярных взаимодействий с представителями региональных Комиссий сформирован аналитический банк данных лучших региональных практик и проектов для дальнейшего тиражирования в регионы и организации обмена опытом. Налажено эффективное взаимодействие Комиссии с Общественной палатой РФ и Общественными палатами субъектов РФ. На базе комиссии организована общественная экспертиза нормативных документов, рассматриваемых в рамках деятельности Комитета по жилищной политике и ЖКХ ГД РФ. На регулярной основе (ежемесячно) ведется сбор и обобщение следующей информации: доля ресурсоснабжающих организаций частной формы собственности в общем количестве поставщиков ресурсов; количество аварий на коммунальных сетях, приведших к перерывам в предоставлении коммунальных услуг свыше установленной продолжительности; количество актов о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества; рост или снижение количества жалоб от населения на качество и своевременность предоставления жилищно-коммунальных услуг по сравнению с предыдущим отчетным периодом; проведение мероприятий в многоквартирных домах по применению ресурсосберегающих технологий и оборудования и пр. Полученная информация используется для комплексного анализа ситуации в сфере ЖКХ и моделирования процессов дальнейшего улучшения отрасли. Продолжается работа по созданию региональных отделений комиссии и организации работы представителей комиссии на уровне муниципалитетов на базе местных отделений партии «Единая Россия».
Вот на такой бы вопрос ответила г-жа Николаева Е.,либо кто-нибудь из её центральной или региональной комиссий, членов общественных палат. Почему нигде ни одно официальное лицо до сих пор не прокомментирует ситуацию с потерями воды от сбросов и не представит своё видение - как разграничить потери? При этом такое разграничение декларировано законом ( ЖК РФ , 261 - ФЗ), но абсолютно проигнорировано подзаконными актами ( ПП-206, ПП-354, ПП-306 и пр .)Разграничение потерь декларированое законами : - от бесхозяйственности; - технологические; - от действий нерадивых собственников. Почему на сегодняшний день существует в праве противоречие: а) собственник не должен оплачивать не свои потери по закону. И в то же время: в)оплату потерь( ОДН) производят не те , кто их допустил , а собственники квартир в МКД всем гамузом? . При таком положении вещей существующие нормы права не предоставляют людям даже минимума нравственности и справедливости -почему мы должны оплачивать потери , допускаемые исполнителем коммунальных услуг, другими участниками снабжения ресурсами в ЖКХ ( другими собственниками )?Если пока не возможно разграничить названные выши потери , не логичнее ли было бы вообще не браться за непосильное дело? Опубликованная в предыдущем комментарии информация оставляет надежду на то , что рано или поздно, ответы на эти и подобные вопросы, всё же прозвучат где - нибудь!Может на сайте Е. Николаевой ?Ни одно общество не может развиваться без обратной связи!Замалчивание острых вопросов при расхваливании своих дел - верный путь в никуда. Вся история России свидетельствует именно об этом!
Предыдущий автор комментария, возможно, сам того не ведая, коснулся интересной темы - социальных норм . Нормы - принципы , предписывающие поведение в той или иной культуре , разделяемые членами этих культур. Исследователи выделяют две основные нормы , оказывающие заметное влияние на поведение членов разных культур между собой - нормы правосудия и взаимности . Нормы правосудия складываются из двух различных и в чём-то противоположных значений : справедливости и равенства.Норма справедливости означает , что в сознании людей существует некий баланс между тем, что они дают и, что получают взамен , будь то материальные блага, обмен услугами , а также чувствами, например любовью или ненавистью . Эта норма тесно связана с заслуженностью : " Что заслужил, то и получил" . Иной смысл у нормы равенства : социальная награда распределяется поровну, между участниками взаимодействия , независимо от личного вклада и потребностей каждого участника. Следует отметить , что в ситуации навязывания оплаты собственникам непотреблённых коммунальных услуг и ресурсов (прежде всего сбросов) , явно просматривается отход от справедливости ( что заслужил , то и получил).Скорее даже наоборот - все потери делятся на всех независимо от личного "вклада". Такая правовая норма даже в России ,с нашим разграничением понятий " закон" и "мораль" вызывает отторжение. В России изначально существует трудность в определении " справедливого закона" , так как понятие " справедливость" у нас связано с областью нравственности , а законы считаются несправедливыми, бездействующими и необъективными.Это положение ещё крепче закрепляется в сознании людей при принятии Правительством новых Правил предоставления коммунальных услуг. Как можно было разрпаботчикам подзаконных актов этого не видеть ? Воисстину прав был В. Гинзбург , когда назвал таких юристов " позором нации" .Как можно записать в Правила свыше 100 пунктов, рассмотреть все варианты оплаты , в зависимости от наличия или отсутствия приборов учёта и не предусмотреть главного- разграничения потерь и оплаты за них?Неужели так далеки авторы реформ от жизни , что в действительности надеются , что счётчики всё отрегулируют. Из общедомового отнять суммарные показания квартирных ... Оскомину набило это делетанство! Не счётчик , безмозглая железяка , должен различать потери и . даже ,не сами жильцы и не их объединения в саморегулирующиеся организации с УК , а нормы права, разработанные государством! Пока этого не будет , злоупотреблений и несправедливости не избежать!
Вот как раз выдержка из интервью Комсомольской Правде за 24 сентября с. г. зам. председателя одной из комиссий, созданных под эгидой Е. Николаевой, - Екатеринбургской региональной энергетической комиссии А.Обухова .Для ваших читателей интерес представляет совет - как не допустить обсчёта по ОДН теперь уже по новым правилам ПП- 354? Как действовать для определения с самого начала постоянного коэффициента на который умножается норматив , утверждённый Правительством региона ? Этот коэффициент зависит от общей площади квартиры , общей площади мест общего пользования и общей площади жилых и нежилых помещений дома ( формула 15 приложения к ПП -354)Об этом в комментариях у вас говорилось и формула приводилась.В этом отношении совет о том как действовать , уясняя и уточняя коэффициент ,с самого начала применения новых Правил , ценен. Отметим также , что чиновник уже ближе к истине находится , когда говорит о состоянии труб в подвалах. Добавим сюда и вентили.Заголовок статьи в " КП " говорит о том , что трубы в подвале менять нужно самим собственникам .Раньше меняли за счёт средств реформирования ЖКХ. И чиновник совсем не прав , когда говорит о строгой обязанности по установке квартирных счётчиков до 1 июля 2012 года . Не было такой обязанности и сейчас нет!И не должны были и сейчас не должны все собственники ставить квартирные счётчик, тем более , что они не зафиксируют потери воды от слива - непроизвольюный от плохих труб и вентилей, или от сбросов в канализацию нерадивыми УК.Вот так, в сторону разговор уводят... Приходится только удивляться - почему чиновников такого уровня не учат разграничению обязанностей- строгих и не строгих . Привожу выдержки из статьи :" ...Хотите платить за " коммуналку" меньше - ремонтируйте трубы в подвале" "...Обновленная квитанция придет в сентябре в ящики екатеринбуржцев В сентябре жители города получат единый платежный документ нового формата. «Единый Расчетный Центр» обновил квитанцию в соответствии с новыми Правилами предоставления коммунальных услуг, которые вступили в силу с 1 сентября. - Расшифровка блоков: 1. адрес, ФИО, номер лицевого счета и месяц 2. поля для внесения показаний приборов учета 3. метраж квартиры, количество проживающих, газификация дома 4. информация об управляющей организации: название, ИНН, расчетный счет, контактная информация, адрес сайта 5. таблица с расчетами за жилое помещение и коммунальные услуги. Информация по параметрам: сколько вы потребляете, суммы начислений, перерасчеты по индивидуальному потреблению и на общедомовые нужды. 6. таблица с индивидуальными и общедомовыми нормативами 7. текущие показания индивидуальных и общедомовых приборов учета. 8. таблица с информацией о том, в какое время и почему сделан перерасчет 9. суммарный объем потребления конкретной коммунальной услуги во всех помещениях дома и объем на общедомовые нужды. Все вопросы по новой платежке можно задать специалистам «Единого Расчетного Центра» с 8-00 до 20-00 по телефону 2-147-700. Вопросы с сайта kp.ru А если коммунальщики «под шумок» возьмут и повысят плату на все?! - Боюсь того, что управляющая компания, услышав о том, что нормативы на горячую и холодную воду увеличены, начнет повышать их все? Законных оснований для такого увеличения нет. И никакого повышения мы не прогнозируем. А чтобы избежать споров и конфликтов, нужно установить приборы индивидуального учета. Тем более по закону все собственники жилья должны были это сделать до 1 июля 2012 года. Если вы пока не успели установить счетчики, то, чтобы избежать споров, собственнику нужно обратиться в свою управляющую компанию и в договоре закрепить те площади общедомового имущества, которые приходятся на его жилое помещение. Чтобы в своей платежке он видел, что его платежи формируются из этих площадей (собственной и общедомовой). Тогда разногласий не будет. Документами, которые могут служить проверкой исполнителя коммунальных услуг, могут быть технические паспорта, в которых отражаются площади общего имущества дома и жилые помещения."
Цимес ситуации с бредятиной №354 - в том, что ВСЕ(!) НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
По закону всемирного тяготения слесарь в подвале сольёт несколько тонн химически подготовленной, дорогой воды в канализацию. Иначе он просто не сможет устранить течь в квартире. Спросить бы авторов реформ : " Это нормативные потери?Как нет? Что же?Надо слесарю с водой сопливящуюся батарею дальше резать , чтобы не сливать воду и при этом затопить все ниже стоящие квартиры?" По Законам , придуманным людьми ( ЖК РФ, 261- ФЗ)все ресурсы, поступающие в дом, оплачивает собственник.Надо менять либо один, либо другой закон! Ну нельзя же , в самом деле так издеваться над науками ( физикой и логикой ). Впрочем , над людьми , похоже ,можно! Кто-то скажет : " Ведь на Западе эта модель с ОДН себя показала!".Так там нержавейкой коммуникации с момента строительства дома выполнены,протечек нет и отключить можно один стояк,либо подслить воду с этажа . Об этом специалисты не раз писали в СМИ. Впрочем ,А . Обухов из Региональной Энергетической Комиссии , выражая и мнение своих коллег , видимо не прочь , чтобы собственники сами в подвалах произвели ремонт хоть нержавейкой, хоть пластиком , но за свой счёт! Хотя ещё недавно об этом даже и не заикались, так как это делалось по программе реформирования ЖКХ из- за того , что дома - то передали в собственность в паршивом состоянии.Что же касается цены услуги , то она =тариф*норматив + ОДН.Все три составляющие справа в уравнении устанавливаются людьми во власти! Эти состовляющие будут расти , возможно и четвёртую придумают эти люди.Только физический закон тяготения они не в силах изменить!
Сейчас половина химически подготовленной , а потому ,довольно дорогой,воды , отправляемой потребителям, не возвращается в котельные и на ТЭЦ, а попадает в канализацию . Какая уж тут энергоэффективность ? И заставить людей оплачивать эту половину - утопия.В последний момент перед 1 сентября наверху это поняли, когда принятие решения по оплате за отопление отдали на откуп регионам и те оставили пока всё , как есть - не стали поднимать ни норматив , ни ОДН на тепло вводить. Впрочем для абсолютного большинства потребителей пока , как в песне : "... А город подумал - ученья идут!".Исключением является Омск, где исполнитель принёс счета в квартиры на тысячи рублей за "общую"воду.Целый состав воды израсходовано на общие нужды одного только дома! Если признать сбросы технологическими потерями, то , спрашивается - какая же это технология в ЖКХ и в тепло- и водоснабжении?А ведь целые институты и исследовательские центры разрабатывают технологические проекты, рекомендации по энергосбережению ! А слесарь дядя Вася делает так , как он вынужден делать в ситуации с ржавыми трубами в подвале и негодной арматурой.Ему-то надо устранять аварийные ситуации любым способом . Да и плановая работа тоже требует сбросов. Алгоритм управления включает в себя 1 )-уяснение задачи ; 2)- оценка обстановки ; 3 )- принятие решения ; 4)-действие. Что же мы видим в ситуации с ЖКХ? Телегу ставят впереди лошади- сначала действуют( издают законы и подзаконные акты ) , а затем уясняют задачу. Сейчас , чтобы убедиться в наличии сбросов воды в канализацию заставляют ставить счётчики.Так прямо и рассуждают - поставим и убедимся ...Ну просуммируют онипоказания квартирных счётчиков и вычтут из показаний общего счётчика , получат половину или чуть меньше за счёт нормативов тем , у кого счётчик не стоит .Убедятся таким образом в главной причине огдромных долгов МО ресурсникам .Действительно, счётчик на воду в подвале - это устройство с самописцем . Оно позволит определить когда слесарь закрыл задвижки на прямой и обратной воде и открыл на слив. Ну а что дальше? Кто должен владеть этой информацией? Тётя Паша - пенсионерка, гл. инженер УК, чиновник в МО?Кто из них , и ,главное ,КАК устранит сбросы. Без счётчиков ( общего и квартирных) ясно , что надо делать . Разруха не в клозетах , а в головах!Надо -во-первых признать проблему ( уяснить задачу). Во- вторых...Впрочем зачем повторяться . Смотри алгоритм . Лучшего человечество всё равно ничего не придумало пока.
Поскольку в комментариях упоминалось интервью А Обухова привожу его начало. Может кто- нибудь что-то и поймёт в нём! Я так и не понял - являются ли сбросы технологическими потерями и относятся ли они к ОДН? Представители Региональной энергетической комиссии - читателям «Комсомолки»: Хотите платить за «коммуналку» меньше - ремонтируйте трубы в подвалах. В пресс-центре «Комсомольской правды» прошла прямая линия с заместителем председателя Региональной энергетической комиссии Алексеем Обуховым С 1 сентября года в Свердловской области плату за «коммуналку» будут рассчитывать по-новому. Появились нормативы на общедомое потребление воды и электричества. Нормативы эти зависят от площади общедомового имущества, которое приходится на каждую квартиру в доме. Чтобы помочь читателям разобраться в изменениях, мы организовали прямую линию с представителем РЭК. Алексей Юрьевич в течение часа принимал многочисленные звонки от наших читателей «Почему я должен платить за потерю воды, если где-то прорвет трубу?» - Здравствуйте, Алексей Юрьевич! Объясните мне, что такое общедомовое потребление? Мне не понятно. Вот, например, чтобы помыть пол в подъезде, мы используем воду из наших квартир. - Когда граждане говорят, что мы не моем в таком количестве воды пол в подъезде, это не корректно. Основное назначение платы за общедомовое потребление - это плата доставка воды потребителю. За это он может платить либо по нормативам, либо по показаниям приборов общегодомового учета. Вот строгое определение понятия «нормативы общедомового потребления»: это нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг.( ??) И они включают технологические потери коммунальных ресурсов, которые технически неизбежны. А также обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома. При этом в нормативы не включают расходы ресурсов, которые возникли при нарушении требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем или правил пользования жилыми помещениями. - То есть общедомовое потребление - это потери при транспортировке воды к нашим домам. Но если где-то прорвет трубу, почему я должен платить за то, что кто-то плохо проложил трубы или они устарели? - Нужно разграничивать сети общедомового потребления и сети исполнителя коммунальных услуг. Если прорыв произошел в сетях ресурсоснабжающей компании, то за эти потери несет ответственность эта организация. Если трубу прорвало в сетях общедомового имущества, за которое отвечают собственники этого имущества, они и будут оплачивать потери ресурсов и проводить ремонт. У управляющей компании есть акты разграничения, то есть можно посмотреть, где находятся сети общедомового имущества, а какие относятся к сетевой организации. Всем собственникам важно понять, что если они не будут отвечать за свои общедомовые сети, ремонтировать их, они в какой-то момент не получат воды из крана. - Здравствуйте, вас беспокоит Алиса из Екатеринбурга. Интересно, а как раньше рассчитывалась величина общедомового потребления воды? - Величина общедомого потребления была ранее включена в сам норматив. С 1 сентября этого года отдельно существуют нормативы на жилое помещение и отдельно на общедомое потребление. Если вы живете в полностью благоустроенном доме, то ваш норматив на воду будет 5,25. Это учитывает технические характеристики вашего дома, в том числе с площадью общедомового имущества. На практике эта величина может немного отличаться, в зависимости от того, какая у вас квартира - 1-, 2-, 3-комнатная. Так соразмерно с площадью квартиры определяется количество общедомового потребления. - Добрый день. Вам звонит Наталья Ивановна, жительница Екатеринбурга. Как узнать, какого качества вода дошла до сетей общедомого пользования? Может быть, горячая вода остыла где-то по дороге из котельной? Почему я должна оплачивать эти потери при транспортировке? - Сетевые организации на сегодняшний день не готовы все потери при транспортировке коммунальных услуг распределять между собой. У них и управляющих компаний есть четкие схемы разграничений. Можно посмотреть, где сети общедомовые, а где принадлежат компаниям, поставщикам коммунальных услуг. На стыке сетей стоят приборы учета. Эти показания можно посмотреть и увидеть, кто несет ответственность за плохое качество услуги.
Человек, впервые оказавшийся в незнакомом городе на вокзале спрашивает у постового :" Как пройти в буфет? " Тот ему отвечает :" В буфете продают пиво , сигареты , конфеты..."Вот такая аналогия напрашивается с ответами на вопросы регионального чиновника, которые печатает Комсомолка. Ни стыда, ни совести у подобных чиновников- боронят что-то невнятное! Не вылазили бы уже тогда , коль не понимают ничего в потерях!Запутались сами и людей путают, позорятся на всю страну! Может кто-нибудь пограмотней из Энергетических комиссий и Общественных палат в стране всё -же раскажет , как отличить потери- технологические и- от бесхозяйственности исполнителей коммунальных услуг? Ведь в нормах права они действительно , именно так и названы.Спасибо порталу , что выводит на чистую воду таких " разъясняющих" новые Правила.
Может быть кто-то и воспользуется этой информацией и сохранит семейный бюджет для нормального питания. Проверить её можно в органах социальной защиты в регионах.Депутат Законодательного собрания Ульяновской области, член комитета по промышленности, строительству, транспорту, связи, жилищно-коммунальному хозяйству и топливно-энергетическому комплексу Вячеслав Алексейчик. В настоящее время государством разработаны меры социальной поддержки граждан по оплате жилищно-коммунальных услуг: - ежемесячные денежные компенсации отдельным категориям граждан в виде 50% скидки от начисленных платежей (инвалиды, ветераны, многодетные семьи и т.д.); - субсидии, предоставляемые гражданам, чьи расходы на оплату услуг ЖКХ превышают 22% в совокупном доходе; - компенсации для отдельных граждан, чьи расходы на оплату услуг ЖКХ превышают 10% в совокупном доходе (пенсионеры, дети-сироты). За разъяснениями по вопросам расчета платы за коммунальные услуги жители области могут обратиться к специалистам регионального департамента по регулированию цен и тарифов.
Я привожу недостающую часть статьи :"Кто больше заплатит? №" в газете Ульяновская Правда за 25сентября 2012 г.выдержки из которой на вашем форуме печатал " Гость ".Обращаю ваше внимание , что у нас за отопление шахт лифтов , чердаков и подвалов ОДН не берут , а , если и батарей нет в коридорах , то ВООБЩЕ ОДН отопления НЕТ! Переходим на новую систему расчётов за ЖКУ С 1 сентября вступило в силу 354-е постановление Правительства РФ о предоставлении коммунальных услуг. Изменились нормативы, выросли тарифы. Кроме этого, платежи по всем видам услуг разделили на внутриквартирные и общедомовые. К каким нововведениям придется привыкать ульяновцам и как они отразятся на наших кошельках, выясняла «Ульяновская правда». Для начала давайте вспомним, из чего складываются платежи за коммунальные услуги. С точки зрения арифметики, размер платы за коммунальные услуги определяется как произведение тарифов на объемы потребленных ресурсов (воды, газа, электрической и тепловой энергии и т.д.) по показаниям приборов учета. Для жильцов, у которых нет счетчиков, оплата ведется по нормативу. Эти самые нормативы с 1 сентября серьезно изменились. Главное новшество в том, что теперь нормативное потребление в «хрущевке» и новой многоэтажке может отличаться в разы. Особенно по отоплению. Дома малой этажности, возведенные до 1999 года, по словам специалистов, имеют худшие технические характеристики, поэтому и норматив для них зачастую установлен выше. Так, например, для одноэтажных старых домов он составляет 149 ккал в час на 1 кв.м, а для современных высоток - 74 ккал в час на 1 кв.м. Нормативы по теплоснабжению приняты отдельно по муниципальным образованиям области с календарной разбивкой и поэтапным повышением в течение трех лет. Максимальный рост нормативов на отопление в Ульяновске в 2012 году составит 10,8 процента. Однако по отдельным домам в зависимости от этажности норматив остался без повышения или даже снизился от 1,5% до 5,2%. Также изменилась схема оплаты отопления. Теперь плата за отопление распределена только на семь месяцев отопительного сезона. Напомним, раньше потребители могли выбирать, платить за эту услугу только в отопительный период или в течение всего года. Для тех, кто оплачивал теплоснабжение круглогодично, управляющие компании должны будут сделать перерасчет. Однако в какой срок они обязаны его произвести - пока вопрос открытый. По словам специалистов, удобнее всего это было сделать в январе 2013 года, но не исключено, что это произойдет уже после окончания отопительного сезона. К другим изменениям: нормативы потребления холодной воды в жилых помещениях выросли от 0,26% до 10%, хотя в некоторых муниципальных образованиях, наоборот, произошло снижение. - Так, в Мелекесском районе снизились нормативы в домах с водопроводом (без канализации) на 14,7%, в Барыше (в домах с выгребной ямой) - на 20%, - отмечает директор департамента по регулированию цен и тарифов министерства экономики региона Дмитрий Сычев. - Нормативы потребления горячей воды в домах свыше пяти этажей снизились на 10,7%, в домах до пяти этажей без ванн - на 19,7%, в домах до пяти этажей - на 14,3% Кроме этого, впервые были установлены нормативы потребления электрической энергии в тех жилых помещениях, которые оборудованы электроводонагревателями в соответствии с проектом дома. Для расчета был применен примерный перечень внутриквартирных электробытовых приборов и объем годового потребления ими электрической энергии, в результате норматив потребления электрической энергии в жилых помещениях с электрическими плитами снизился на 18%. Что касается тарифов, то в среднем по региону они увеличились не так уж сильно. Так, рост тарифов на тепловую энергию составил 102,0% (предельный индекс, установленный ФСТ, - 105,6%), а на водоснабжение и водоотведение - 101,7% (предельный индекс, установленный ФСТ, -105,2%). Еще одно новшество состоит в том, что теперь расходы за потребленные воду, тепло или свет разделены на то, что мы использовали внутри квартиры, и на то, что израсходовали в местах общего пользования: межквартирных лестничных площадках, коридорах, лестницах, колясочных помещениях, тамбурах и иных помещениях подъезда. При этом, в случае отсутствия общедомовых приборов учета, оплата последних распределяется между жильцами, независимо оттого, ставили ли они у себя счетчик или нет, пропорционально площади квартир. Правда, с целью снижения социальной напряженности из расчета нормативов потребления электрической энергии, воды и тепла на общедомовые нужды исключены лифты, лифтовые шахты, подвалы и чердаки. Кроме того, если проектной документацией теплоснабжения зданий не предусмотрено отопление лестничных клеток, то и плата за это взиматься не будет. В случае же, когда по документам батареи должны быть, однако в реальности они отсутствуют, нужно, чтобы факт отсутствия радиатора зафиксировала управляющая компания. Для этого жильцам нужно подать заявление об отказе от оплаты услуги, которая фактически не предоставляется. Нормативы на отопление мест общего пользования приравнены к нормативам на отопление жилых помещений. При этом они также различаются в зависимости от года постройки и этажности дома. По предварительным оценкам, введение платы за отопление, электроснабжение, холодное и горячее водоснабжение в местах общего пользования увеличит счет на оплату жилищно-коммунальных услуг до 16%. - С одной стороны, введение нормативов будет дополнительным стимулом, чтобы устанавливать общедомовые приборы учета. С другой стороны, неизбежно увеличится количество получателей субсидий на оплату услуг ЖКХ, - считает депутат Законодательного собрания Ульяновской области, член комитета по промышленности, строительству, транспорту, связи, жилищно-коммунальному хозяйству и топливно-энергетическому комплексу Вячеслав Алексейчик.
В Саратове Правительство области решило лишний раз не булгачить народ понапрасну и себе головной боли избежать от подорожания среди года субсидий из- за роста нормативов на услуги ЖКХ!В Интернете распространено обращение Правительства области - "С 1 сентября текущего года вступило в силу постановление правительства Саратовской области, касающееся тарифов ЖКУ. Как сообщили на Московской, 72, ожидаемого повышения цен на коммунальные услуги не произошло. Вместо этого чиновники решили использовать нормативы тепловой энергии, действовавшие до 30 июня текущего года. - При наличии общедомовых приборов учета вопросы по оплате не возникают — она должна производиться согласно показаниям счетчиков. При отсутствии последних – должны быть установлены новые нормативы потребления коммунальных услуг. Кроме того, документ предусматривает обязательное выделение нормативов на общедомовые нужды. Органами государственного регулирования субъектов Российской Федерации были произведены расчеты новых нормативов потребления по предложенной законодателем формуле. Полученные расчетным путем нормативы повлекут значительное удорожание услуг, необходимость увеличения объема бюджетных субсидий в середине финансового года, что не предусмотрено ни одним из региональных бюджетов, - отметили в правительстве. Кроме того, должностные лица постановили не только продлить прежние тарифы, но и не выделять отдельных нормативов на общедомовые нужды."
В Оренбуржье Некоммерческое партнёрство Управляющих компаний так выразило своё отношение к вводимым по ПП-354 с 1 сентября 2012 года прямым расчётам собственников с РСО ( ресурсоснабжающими организациями )-"...• будет существенно затруднено проведение управляющими организациями мер по сбережению ресурсов и повышению энергоэффективности многоквартирных домов. В настоящее время необходимо отметить, что потери в коммунальных сетях составляют в водопроводных 24,5 процента, тепловых – 14,6 процента, электрических – 16 процентов. Если платежи от собственников идут напрямую ресурсоснабжающим организациям, которые не заинтересованы в повышении энергоэффективности, то управляющие организации превращаются в статистов, транзитеров, не имеющих экономической заинтересованности в энергосбережении и повышении энергоэффективности многоквартирных домов;" По моему мнению превращаться УК ни во что не надо . Они и есть сейчас то , что названо в тексте- транзетёры , статисты , сторонние наблюдатели.Почему ? Да потому , что практически уже сейчас,треть- составляют потери в водопроводе, 15 % по теплу и даже ещё больше -по свету .Кто мешал УК проводить с собственниками энергосбережение и допустить такие потери? А теперь, с 1 сентября хотят заставить , не различая , чьи потери, - оплачивать нам по ПП-354, платой за ОДН !? Больше некому! Вот только сдаётся мне , что и эти деньги сожрёт монополия и потери только увеличатся!
«Установка приборов учета – не право, а обязанность потребителей» - Минархстрой Коми 26.09.2012 11:51 "Служба Республики Коми по тарифам рекомендовала жителям региона установить до 1 января будущего года общедомовые приборы учета потребляемых ресурсов. Сделать это можно самостоятельно либо через обращения в ресурсоснабжающие организации. По словам специалистов, эта мера позволит не допустить для населения роста коммунальных платежей. Разъяснения службы вызваны вступившими в силу 1 сентября новыми правилами предоставления жителям коммунальных услуг, утвержденными постановлением правительства РФ от 6 мая. В соответствии с ними 23 августа республиканская тарифная служба утвердила новые нормативы, которые начнут действовать с 1 января 2013 года. - С учетом годового периода действия производственных программ и утвержденных тарифов для ресурсоснабжающих организаций, а также с целью недопущения ущемления прав жителей на территории региона, с 1 сентября 2012 года по 1 января 2013-го применяются старые нормативы потребления коммунальных услуг, а норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды равен нулю. При этом управляющим компаниям и иным исполнителям коммунальных услуг рекомендуется в информационных целях указывать в платежных документах новые нормативы, которые будут применяться с 1 января, - отмечается в сообщении тарифной службы. По новым правилам размер платы за коммунальные услуги будет рассчитываться следующим образом: в квартирах, где установлены индивидуальные приборы учета, - по показаниям этих счетчиков, в квартирах, не оборудованных этими приборами — по нормативам потребления. Плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды будет высчитываться по-разному. В домах, где установлены общедомовые приборы учета (ОПУ), - исходя из показаний этих приборов. При этом объем коммунальных услуг на общедомовые нужды составит разницу между показаниями ОПУ и суммарным объемом индивидуального потребления во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, и эта разница будет распределяться между всеми жильцами пропорционально площади их квартир. В случае же, если ОПУ не установлен, расчет будет производиться по нормативу, установленному республиканской службой по тарифам. - Следует отметить, что установка приборов учета – не право, а обязанность потребителей коммунальных услуг.( ??Г.) Установка индивидуальных и общедомовых приборов выгодна жителям: она позволит им контролировать потребление коммунальных ресурсов и оплачивать их фактическое потребление, - отметил заместитель министра архитектуры, строительства и коммунального хозяйства Коми Александр Лучшев" Отрадно , что в республике не стали делать резких движений , а взяли тайм - аут до 1 января 2013 года по введению в действие новых норм , в том числе и пересловутых ОДН!. Однако и здесь вводят людей в заблуждение- нет и быть не может строгой правовой обязанности по установке своих счётчиков - это право самих собственников - ставить их или нет!Установка общедомовых счётчиков - обязанность строгая , но не собственников. Её конкретизировали - обязанность управляющих компаний . Санкции - 150 т руб штраф компаниии 50 тыс - директору . Собственники расчитываются 5 лет ( можно раньше , на усмотрение общего собрания). Кредит оплачивает МО. Такова норма права.Неужели чиновникам трудно понять разграничение строгой и не строгой обязанностей! Это же просто ! По санкциям А уж путать обязанности с правом - это вообще дилетанство!
А вот и зам. председателя Екатеринбургской Региональной Энергетической Комиссии Михаил СОБОЛЬ отвечает на вопросы, во время «прямой линии» вечерней газете Екатеринбурга. Та же изворотливость , те же уходы от ответа на прямой вопрос.Судите сами. Фаина Федоровна, Екатеринбург: — Почему мы должны платить за общедомовое потребление электроэнергии, если в подъезде постоянно нет света? — В соответствии с законом потребитель обязан нести расходы по обеспечению так называемых общедомовых нужд. До 1 сентября 2012 года порядок их оплаты регулировался постановлением правительства РФ № 307, с 1 сентября вступило в силу постановление правительства РФ № 354, принятое 6 мая 2011 года. — Нам уже в августе насчитали за электричество в подъезде 123 рубля, хотя в предыдущем месяце было всего 23 рубля. А лампочки в подъезде как не горели, так и не горят. — Общедомовые нужды — это не только лампочка на лестничной площадке. Электричество используется для обеспечения работы домофона, подкачивающих водяных насосов, любого другого оборудования общего назначения. — Все равно непонятно, как они считают, что получается такая разница. — До 1 сентября расчет осуществлялся в зависимости от индивидуального потребления: чем больше «накрутил» квартирный счетчик, тем больше человек платил за общедомовой расход электричества. С 1 сентября величина общедомового потребления рассчитывается в зависимости от площади занимаемой квартиры. — Но ведь в августе еще по-старому начисляли. Как я проверю, откуда взялись 123 рубля? — Обращайтесь в свою управляющую компанию, пусть покажут расчеты, показания общедомового счетчика. — Кто меня пустит к нему? — Обязаны пустить, причем сделать это в течение светового дня. Лучше обращаться с такой просьбой письменно, на втором экземпляре заявления должна быть расписка представителя управляющей компании, что оно принято. Если выяснится, что используется «кривая» арифметика — предъявляйте претензию, но тоже в письменном виде. В случае если УК откажется сделать перерасчет, обращайтесь в Роспотребнадзор. Специалисты надзорного ведомства выйдут с проверкой, и если факты подтвердятся, понудят коммунальщиков скорректировать платежку, да еще наложат штраф за ненадлежащее выполнение обязанностей. Если дело дойдет до суда, то он может взыскать с виновников еще и компенсацию нанесенного вам морального вреда.
Выделим основные иоменты в комментариях , касающиеся самого определения понятия ОДН ,нормативов по ОДН , потерям .Пока никакой ясности ни в определениях , ни в подходах к проблеме . Кто-то считает ОДН - отоплением в коридоре , кто-то водой на мытьё полов там же, кто-то потерями. Страна большая и нет сомнения в том , что будут ещё домыслы и догадки к поставленным вопроса, если не даст ответ тот , кому это положено.Ведь кто-то же придумал название "ОДН", значит вложил в это понятие смысл! Николай Иванович ( в комментариях):"Если признать сбросы технологическими потерями, то , спрашивается - какая же это технология в ЖКХ и в тепло- и водоснабжении?А ведь целые институты и исследовательские центры разрабатывают технологические проекты, рекомендации по энергосбережению ! А слесарь дядя Вася делает так , как он вынужден делать в ситуации с ржавыми трубами в подвале и негодной арматурой.Ему-то надо устранять аварийные ситуации любым способом . Да и плановая работа тоже требует сбросов." А . Обухов ( Екатеринбург)-" ОДН включают технологические потери коммунальных ресурсов, которые технически неизбежны. А также обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома. При этом в нормативы не включают расходы ресурсов, которые возникли при нарушении требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем или правил пользования жилыми помещениями" Некоммерческое партнёрство УК в Оренбуржье -" В настоящее время необходимо отметить, что потери в коммунальных сетях составляют в водопроводных 24,5 процента, тепловых – 14,6 процента, электрических – 16 процентов." В. Алейчик ( Ульяновск ):" С целью снижения социальной напряженности из расчета нормативов потребления электрической энергии, воды и тепла на общедомовые нужды исключены лифты, лифтовые шахты, подвалы и чердаки. Кроме того, если проектной документацией теплоснабжения зданий не предусмотрено отопление лестничных клеток, то и плата за это взиматься не будет. В случае же, когда по документам батареи должны быть, однако в реальности они отсутствуют, нужно, чтобы факт отсутствия радиатора зафиксировала управляющая компания" Правительство Саратовской области - " Полученные расчетным путем нормативы повлекут значительное удорожание услуг, необходимость увеличения объема бюджетных субсидий в середине финансового года, что не предусмотрено ни одним из региональных бюджетов .Кроме того, должностные лица постановили не только продлить прежние тарифы, но и не выделять отдельных нормативов на общедомовые нужды."
Глава Госстроя требует уголовных дел за неоплату услуг ЖКХ Правительство обсудило, как «выколачивать» долги за коммунальные услуги из предприятий и населения — около 100 млрд руб. Минрегион составил перечень 1800 предприятий — злостных неплательщиков за коммунальные услуги и передал его в МВД и Росфинмониторинг, заявил руководитель Госстроя Владимир Коган на совещании в правительстве о подготовке к зиме. «Просьба дать поручение указанным ведомствам разобраться с этими организациями и где надо возбудить уголовные дела», — обратился Коган к премьеру Дмитрию Медведеву. Основная схема ухода бизнеса от оплаты ЖКХ следующая: предприятие арендует помещение и оборудование для работы, накапливает долги, банкротится и затем начинает работать под новым названием, объяснил Коган. По словам премьера, общая дебиторская задолжность населения и предприятий перед предприятиями ЖКХ составляет около 100 млрд руб. В Ульяновской области долги составляют почти 7 млрд руб., в Свердловской — 6,5 млрд, в Тверской и Московской — по 4,5 млрд, в Волгоградской — 4,1 млрд, заявил Коган. Ситуацию в Ульяновской области он охарактеризовал как катастрофическую. Впрочем, большая часть задолжности приходится на население. Например, из долга в 6,5 млрд в Свердловской области 6 млрд — неплатежи населения, рассказал губернатор области Евгений Куйвашев. Вернуть эти деньги практически невозможно — суды принимают сторону граждан, так как это в основном малоимущее население, объяснил Куйвашев: «Их долги копятся уже в течение 12 лет». По мнению Медведева, ситуация, когда часть населения платит, а другая — нет, недопустима: «Платежи у нас, особенно по сравнению с другими странами, не самые высокие». Губернаторы должны работать с населением и стараться минимизировать долги, уверен премьер. В Москве, например, по расчетам департамента экономической политики и развития столицы, среднегодовая цена жилищно-коммунальных услуг в 2011 г. составляла 88,03 руб. за 1 кв. м, а по итогам 2012 г. она должна вырасти до 92,37 руб. Медведев поинтересовался у вице-премьера Дмитрия Козака, когда будут готовы поправки ко второму чтению законопроекта о создании региональных систем капитального ремонта, вводящего обязательный ежемесячный платеж для населения за ремонт жилья. Козак пообещал представить их в согласованном виде к 1 октября и предупредил премьера, что, возможно, придется принимать непопулярное решение. Медведев дал понять, что готов: «Нынешнюю ситуацию терпеть невозможно. Нужны источники для финансирования ремонта и чтобы люди понимали, на что идут их деньги».
На первый взгляд это сообщение не имеет отношения к ОДН. Но это не так !Ведь решение у властей города созрело именно сейчас , когда введены расчёты по ПП-354 с ОДН. А по формуле расчёт за ОДН ведётся с учётом площадей подвалов и лифтёрных.Можно представить каково придётся жильцам , если в собственность выкупят подвалы не они. Как вообще подвалы оказались в собственности муниципалитетов ? И что значит " содержать подвалы"&Разве платёж за ОДН - не содержание их?А за ОДН платят собственники дома . Дурной пример, как известно , заразителен. Что будет , если вся страна последует примеру Костромы? Куда смотрит Региональная Энергетическая Комиссия? " 26.09.2012 18:09 Власти Костромы выставили на продажу подвалы и лифтерные некоторых жилых домов. Информация об этом появилась на официальном сайте администрации. И вызвала возмущение жителей целого ряда многоэтажек. Прояснить ситуацию с приватизацией имущества власти города попытались на специальной пресс-конференции. Так, по словам главы администрации Виктора Емца, на аукцион выставлены те нежилые помещения, которые находятся в собственности муниципалитета. И не являются общедомовым имуществом. Речь идет о подвалах и бывших лифтерных, которые в свое время находились на обслуживании муниципальных служб и остались на балансе города. Всего по Костроме таких объектов 124. В плане приватизации на этот год - 23. С их продажи власти планирую выручить 46 миллионов рублей. Как пояснили в мэрии, в основном в аукционах участвуют управляющие компании. Которые планируют использовать нежилые помещения внутри дома для коммунальных нужд. Впрочем, как отметил Виктор Емец, власти не будут препятствовать, если выставленные на продажу объекты жильцы захотят получить в свою собственность. И признать их общедомовым имуществом. Но тогда содержать эти помещения им придется за свой счет. Узнать, кому принадлежат подвалы и лифтерные в конкретном доме, можно в своей управляющей компании."
У вас на форуме уже публиковалось и комментировалось письмо Минрегионразвития от 13 марта 2012 года № 5243-АП\14, за подписью А Попова. Он ведь две трети собственников страны назвал нарушителями закона . На каком основании? Мало того он ещё и заставил руководителей УК информировать об этом население.У вас правильно говорилось , что ни установка общих счётчиков , ни , тем более своих , НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАННОСТЬЮ СОБСТВЕННИКОВ .Общие - обязанность УК , квартирные - право собственников - ставить или нет! Следовательно никакие мы, собственники, не нарушители законов! А письмо следовало бы отозвать и дать новое разъяснение по поводу установки счётчиков!Ещё раз привожу текст письма , который противоречит праву- " В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" собственники помещений в многоквартирных домах обязаны установить приборы учета используемой воды и электрической энергии до 1 июля 2012 г., газа - до 1 января 2015 г. Неустановление таких приборов учета в указанные сроки является нарушением закона. Для исключения нарушения законодательства при расчете платы за коммунальные услуги и в целях соблюдения обязанности, предусмотренной Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" прошу довести сведения до руководителей всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы и для информирования населения."
А я то думаю , чего это в ЖКХ управляющие так борзеют . Они в приказном порядке в нашем доме заставляют за полгода расчитываться за установку общих счётчиков воды. А их аж 4 хотят ставить, два на отопление- на прямую и обратную воду. Только зачем ставить , если для жильцов нет выгоды?Русский человек не будет платить , если можно не платить ! Спасибо , что растолковали , что такого закона - ставить счётчики самим -нет. Пусть сначала объяснят толком людям , ЧТО ТАКОЕ ОДН .Почему его надо оплачивать даже тогда , когда установлены счётчики в квартирах. Мы понятливые , только пусть без вранья объяснят .
На сегодня собственники защищены правом от, безграмотных в правовом отношении , мелькающих в СМИ в разных концах страны заголовков статей с трактовкой :" Установка счётчиков - обязанность , а не право собственников" . Судите сами . Наибольшее количество ссылок по поводу таких обязанности собственников квартир в МКД приходится на ФЗ-261 п.5." До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии. (в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)" Однако , если следовать правилу определения строгости обязанности, о чём уже говорилось в комментариях, то станет очевидно, что для нас - собственников эта обязанность не строгая .Во-первых нет санкций в случае неустановки общего и квартирных приборов учёта. Во- вторых существует обходной путь - нормативы .Для УК - установка общедомовых приборов до 1 июля 2013 года - обязанность строгая , т.к. другим ПП для них в случае неустановки определены санкции - 150 и 50 тыс . рублей.На этом фоне есть ещё одно подтверждение правоты такого обоснования норм права . Это вступившее в силу с 1 сентября 2012 года положение Минэкономразвития о порядке определения конструктивной возможности установки квартирных счётчиков.Так что пока ещё УК должно определить возможность ( и только!) установки квартирных счётчиков. Что до общих счётчиков по воде ( по свету нет проблем, недорогие счётчики Сбыт сам ставит без требования оплаты- за месяц оправдает обсчётом ) то если УК или поставщики, снабженцы изъявят желание ставить и деньги в банке брать на это, то только общее собрание в МКД способно решить 1)- на какой срок рассрочка ,2) - просить ли у МО оплату ими банковских процкентов. Впрочем всё это и другое определены правом в первой части ФЗ-261 , в понятии организационных мероприятий по энергосбережению. Вот они то,как раз,- орг. мероприятия-повсеместно не выполняются! Именно они и должны стать предметом заботуы МО , чтобы не было потом судов.Об этом говорит практика применения " пмилотных проектов" .Жаль , что она ничему никого не научила!
Вот они первые ласточки применения новых Правил предоставления услуг. Просматриваются признаки разрушения всей соцнормативной системы, о которой предупреждали учёные , в частности В. В. Нерсесянц. И причиной тому отрицание ( даже незнание ) других социальных норам , кроме " сильных" - норм права. Чего только реформаторы не приводят в подтверждение главенства права в обществе - даже то , что якобы остальные нормы ( обычаи , традиции, мораль , правила делового обыкновения и др. ) уже исторически вошли в право. Им возражают - то , что вошло , то и стало по-другому- правом - называться . Но те нормы , что не вощли , а игнорируются , тем не менее, от этого не перестают существовать . Попытки их отодвинуть и затереть и приводят к тому, что мы сейчас имеем - сотни пунктов в десятках подзаконных актах всё больше детализируют нормы права, а проку особого от этого нет. Пример тому- высказывание в приведённой статье чиновника от ЖКХ о нововведении : " Инициатива является "бессмысленной и популистской".А вот , если бы весь комплекс норм был бы задействован в реформировании ЖКХ , вряд ли были бы такие высказывания.Зачем понадобилось вводить с 23 по 25 число дни передачи показаний ? У нас по- прежнему 29 и съём показаний общего и квартирных счётчиков. Это уже с 1 сентября считается нарушением права , но нас всех устраивают такие сроки и , главное ,на изменение точности расчётов такое положение не влияет.А захочет кто-то в суде оспорить сроки - и ведь выиграет суд! Вот это и есть признаки развала всей соцнормативной системы в целом ! Привожу сообщение из Интернета : "Коммунальщики Петербурга вопреки новым правилам, по которым оплата за тепло должна начисляться только в отопительный период, включили этот пункт в сентябрьские квитанции по оплате услуг ЖКХ. Председатель городского Жилищного комитета Валерий Шиян обратился к председателям ЖСК и ТСЖ, которые насчитали оплату, сделать перерасчет, поскольку их действия поставили в самое сложное положение льготников. Дело в том, что по закону, субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг "рассчитываются исходя из размера регионального стандарта их стоимости", а в сентябре из-за новых правил, они рассчитывались без учета оплаты тепла. Таким образом, людям придется заплатить полную стоимость. Отметим, что некоторых председателей ЖСК уже вызвали в прокуратуру, чтобы они объяснили свои действия. Правда, коммунальщики заверяют, что проблему создали местные власти. Председатель ЖСК № 1284 Приморского района Людмила Дмитриева сообщила, что официальных распоряжений сделать перерасчет к ним не поступало. Она также уверяет, что у компаний не было другого выхода, кроме как действовать по старой схеме, так как 15 сентября они должны были решить, как начислять оплату, а документы на льготы подать 5-го. Дмитриева добавила, что даже если пересчитать оплату, общая сумма за год не изменится. В ЖСК заявили, что "отмена платы за тепло летом на кошельке граждан никак не отразится", а сама инициатива является "бессмысленной и популистской".
Сдаётся мне , что сейчас много юристов - трафаретчиков . Они готовы подгонять по буквам сходство определённой ситуации c тем , что записано в праве. При этом такие люди не вникают в суть дела! Отсюда и недопустимые проколы должностных лиц. А может они и не могут разобраться . Тогда им только и остаётся командовать : " Собственники обязаны ( должны , насущая необходимость , кровь из носа и т. д и т. п.)" . У М. Веллера в "Истории гражданской войны" говорится о том , что такое понимание обязанности повелось оттуда, с обязанности воинской службы. На самом деле - это ВСЕГДА БЫЛА повинность !
Вот такое сообщение появилось на форуме. Я его приведу целиком , а потом прокомментирую.Считаю , что именно такой порядок участия в форуме наиболее целессобразен.Он себя оправдывает , несмотря на большое содержание комментария. Зато становятся понятнее положения в праве , трудные для понимания даже профессионалам. "Домовой общак (Рекомендуется к прочтению) В октябре многие в платёжках за коммунальные услуги появится новая строка «Общедомовые расходы». Разобраться с цифрами стоит внимательно В некоторых регионах управляющие компании начали включать в счета суммы за общие расходы ещё год назад. Несовершенство законодательства давало мошенникам простор для поборов. В одном из районов Екатеринбурга каждая квартира оплачивала дополнительно 200 кубов воды, до тех пор пока дом не написал жалобу депутату. УК попросту делала приписки, не основываясь ни на каких показателях. А жители одного из домов Магадана оплачивали несколько лет общедомовое электричество за магазины, расположенные на первом этаже. Коммунальщики обманывают нас на каждом шагу, пользуясь повальной неграмотностью населения в вопросах ЖКХ. Давайте разбираться: что входит в общедомовые расходы и как их надо оплачивать по-новому. Дворник берёт воду для мытья лестниц, окон, лифта, поливает газон и асфальт в жару. Электричество горит в подъезде, подвале, поднимает лифт. Батареи, у которых так любят погреться подростки, отапливают лестничные клетки. Вот теперь за все эти блага надо платить отдельно. «Требование платить всем - нанимателям и собственникам жилья за общедомовые расходы воды, света, тепла, газа - содержится в «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Правила были утверждены Правительством РФ 6 мая 2011 г. Но вступление в силу некоторых положений было задержано. И вот час расплаты настал», - говорит председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Как разделят Платить за «общие» ресурсы мы будем не поровну. И не по числу прописанных в квартире. Главный критерий - площадь вашей квартиры. Например, у вас «двушка» 50 м?, и находится она в девятиэтажке общей площадью (сумма площадей всех квартир, подвалов, лестничных клеток и пр.) 5000 м?. Таким образом, благодаря простой арифметике ваша квартира составляет 1/100 доли от площади всего дома. Значит 1/100 от суммы трат на общие нужды дома вы обязаны заплатить. Как и кто будет считать эти траты? В доме должны быть установлены общедомовые счётчики: тепла, газа, воды, электричества. В квартирах (по закону) тоже. Из показателей общедомовых приборов вычитают сумму показателей, собранных со всех квартирных счётчиков. Полученный результат и есть общедомовые траты. А если не во всех квартирах есть счётчики? Тогда УК считает потраченные ресурсы исходя из нормативов потребления, которые в каждом регионе свои. Их утверждает правительство региона, в платёжке эти цифры будут указаны. Причём нормативы для квартиры и для общих нужд - разные. Лучше по счётчику Платить по счётчику выгоднее, чем по нормативам, поскольку они всегда завышены. Поэтому потребуйте от УК установить в доме приборы учёта, если их ещё нет. Можно договориться с соседями об экономии. Отключить батареи в подъезде, поставить на лестничных пролётах энергосберегающие лампы или датчики движения, включающие свет «по требованию». Как проверить правильность начислений? Выбрать совет дома из трёх человек, которые вместе с УК будут снимать показания с общих счётчиков. Помните, что увеличить «общие» расходы могут чужие квартиранты, потребляющие воду вдесятером, а оплачивающие по нормам за одного хозяина. Если вы уверены, что вас всё же обсчитывают, - обращайтесь в жилинспекцию и прокуратуру. https://www.aif.ru/money/article/55678" Я , комментируя данное сообщение , вижу , кому выгодны счётчики.Даже если мы выбросим батареи в подъезде ( назад от цивилизации),поставим ртутные лампы ( их тут же вывернут), то нет гарантии в том , что ОДН начислят меньше. Тем более , что в примере , где по 1/100 платят за ОДН, неверно применена формула расчёта . Кроме общей площади всех помещений дома в ней задействованы ещё и площадь нежилых помещений ( не путать с коридорами).Кстати, по воде не учитывается площадь подвалов, а кое - где и шахты лифта. Как видим "простота в расчётах" обернётся путаницей, о чём тоже говорилось не раз на вашем форуме. По воде вообще мало что зависит от собственников по начислению ОДН. Парадокс состоит в том , что даже платя по нормативу за воду в разы больше фактических затрат , мы всё равно и с нормативом по ОДН выигрываем. Почему? Об этом говорилось на форуме не раз. Сбросы десятков тонн воды слесарями УК, всё при начислении ОДН перекрывают. Вот их -то и заставляют нас обманом оплачивать. Для этого и нужны счётчики индивидуальные , чтобы от общего отнять их показания. Хотя в праве есть положение о том , что собственник не оплачивает " потери от бесхозяйственности УК" .Но нет нормы права , где эти потери от потерь собственниками и технологических отделялись бы. Не бегать же собственникам в подвал со слесарем . Да это и не поможет . Ему надо устраняить неисправность и он всё равно сольёт воду со всего дома в канализацию. Закона об установке квартирных счётчиков нет, пусть не врут те , кто написал статью , т.к. нет санкций в случае их неустановки , а предусмотрен " запасной выход" - нормативы. Установка общих счётчиков - обязанность УК , РСО , кого угодно ,НО НЕ СОБСТВЕННИКОВ. Потому, что им ГРОЗЯТ САНКЦИИ. А вот и второй заяц , которого убивают сторонники счётчиков Если поставим квартирные счётчики , то с 1 января 2013 года введут социальный норматив -60 квт.час по нынешней цене , а остальное по цене в три раза дороже. То же по воде. Так кому выгодны счётчики? В одном я согласен с авторами -" Коммунальщики обманывают нас на каждом шагу, пользуясь повальной неграмотностью населения в вопросах ЖКХ." И не только коммунвальщики . Авторы сами же тоже обманывают , пользуясь тем же - повальной правовой неграмотностью населения , когда чёрное можно представить белым! Впрочем не исключаю и правовую безгромотность самих авторов этого сообщения.
В новостях Социальной карты России от 05 октября прошла такая информация : " Большинство жителей Нижнего Новгорода – это законопослушные и разумные граждане. Ведь согласно закону до 1 июля 2012 года все собственники жилья должны были установить общедомовые приборы учета. На сегодняшний день почти треть всех домов имеет подобное оборудование, которое позволяет жителям контролировать потребление ресурсов, а значит, и экономить собственные деньги. Остальные жители, скорее всего, заняли выжидательную позицию, однако до 1 июля 2013 года домоуправляющие компании будут вынуждены установить счетчики в принудительном порядке и в рассрочку на 5 лет", - прокомментировал итоги опроса директор департамента жилья и инженерной инфраструктуры администрации города Сергей Синицин. Руководитель жилищно-коммунального ведомства уточнил, что речь в данном случае идет исключительно о домовых приборах учета. Индивидуальные счетчики устанавливаются только по желанию собственников и являются дополнительными средствами фиксирования сэкономленных ресурсов." Отрадно заметить , что чиновник не считает , что не устанавливая квартирные счётчики мы не нарушаем право. Возможно когда-нибудь он поймёт , что и закона об установке общих счётчиков собственниками в России никогда не было.Следовательно, упрёк г-на Синицина законопослушным и разумным гражданам не заслуженный.
А что же народные избранники думают по поводу дальнейших шагов в ЖКХ?. Оказывается для них наши заботы и не заботы вовсе! Проехали и забыли...Забыли и ОДН и невообразимую путаницу в расчётах. Для них это мелочи , недостойные внимания. Они озабочены другим уже. Чем ?Судите сами из статьи в русских новолстях.-"Владеть квартирой хорошо, но сверх меры дорого. Бремя имущества для малообеспеченных становится до того тяжелым, что они останавливают свой выбор отступиться от него и возвратиться к статусу социальных нанимателей. Деприватизировать квартиру можно, но только до 1 марта следующего года. Но, как говорит глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская, наплыв желающих начнется как раз в следующем году, когда будет введена обязательная плата за капитальный ремонтик жилья. Ещё едва-едва позже усугубит ситуацию так называемый цельный налог на недвижимость, тот, что планируется ввести в 2015 году, – когда вносить плату придется исходя не из прямо заниженной стоимости жилья, а из рыночной. Депутат предлагает совершить деприватизацию бессрочной и упростить условия. По ее словам, она уже внесла надлежащий законопроект в Думу, при всем при том в официальной базе документа покуда нет. Отказаться от прав собственности в эти дни может только тот человек, который ее приватизировал. Если 20 лет вспять супруги оформили право собственности на свою квартиру, то отказаться от этого права овдовевший супружник или супруга, у которой не хватает пенсии, уже не могут. Все потому, что речь уже идет о наследстве второй доли в жилплощади (естественно, это точно и если доля переходит по наследству детям и внукам). Пенсионер остается в тисках своей собственности, оплачивать за которую уже не в состоянии. По словам Хованской, это массовая проблема. Ещё предлагается дозволить деприватизацию в случаях, когда кто-то из живущих в квартире участвовал в приватизации и отказался от доли в пользу своих родных. Надо отметить, что речь не идет о тех квартирах, что были раньше приватизированы, и не касается квартир, купленных, подаренных, в общем, приобретенных в результате сделки. В таком случае собственникам, не справляющимся со своим имуществом, придется нетрудно обменивать жилье на больше дешевое. Не все коллеги народного избранника по комитету в то время как с законопроектом ознакомились. И все-таки первостепеннный заместитель комитета Елена Николаева, которая представляет партийное большинство в комитете, заявила Slon, что считает эту инициативу правильной и готова ее поддержать. Подмога правящей партии без малого автоматически делает законопроект проходным. Опасение Хованской по поводу увеличения бремени не напрасны. В текущий момент оплата коммунальных услуг в структуре доходов семьи из трех чел со средним заработком занимает от 9% до 12%, а для пенсионера расходы могут собирать половину или более того больше, если людина получает социальную (минимальную) пенсию. В таких случаях держава вынуждено субсидировать ЖКХ для тех, у кого на коммуналку уходит больше 22% дохода. Это федеральный стандарт. Уже сейчас, по данным Института экономики города, таких граждан в стране больше 10%. Со следующего года вводятся обязательные ежемесячные платежи за капитальный ремонт дома. Платеж в зависимости от региона составит от 3 до 10 рублей за квадратный метр. Другими словами, столичный житель за стандартную трешку в 60 квадратных метров будет доплачивать ежемесячно 600 рублей к тем 3000 (в среднем), которые он платит сегодня. Начиная с 90-х годов прошлого века о капремонте почти не вспоминали. Это привело к тому, что, по данным Фонда ЖКХ, на 1 января 2010 года в стране 2,5 млн многоквартирных домов имеют материальный износ 60–70%. Это почти уже аварийный фонд, нуждающийся в срочном капитальном ремонте. Затраты на это оцениваются в 1,5 трлн рублей. Ситуация с единым налогом на недвижимость более туманная. Ставки еще не определены, но очевидно, что он будет рассчитываться в процентах от рыночной стоимости жилья. Прежде назывались цифры 0,1–0,5%. Минэкономики предлагало определить планку на уровне 0,1% и не взимать налог с квартиры площадью до 55 квадратов. Сегодня Минфин предлагает дифференцировать ставку: от 0,05% до 0,3%. По максимуму будут уплачивать те, у кого совокупная цена недвижимости превышает 300 млн рублей. Социальный наём предполагает символическую оплату за аренду, например, по рублю за квадратный метр. Расценки разнятся в каждом регионе. Наниматель обязан подсоблять должное состояние своей квартиры, то есть чинить подтекающие краны и неисправные розетки, а кроме того должен оплачивать коммунальные услуги на индивидуальные и общедомовые нужды. Не нужно платить за капитальный ремонт дома, эта обязанность перекладывается на муниципалитет. И даже капитальный ремонт квартиры – это расходы собственника, то есть муниципальных властей, он должен проходить посредством определенные периоды времени. В общем, сплошные плюсы. За исключением того, что приватизировать это добро и сделаться собственником жилья проживающему на условиях социального найма не удастся. По материалам: slon.ru Опубликовано: 06 октября 2012"
Встретил на одном из ведущих форумов " по дате" вот такой текст- "Ответы на вопросы : Вопрос - "Откуда берется общедомовое водоотведение? " Оно всегда равно или чуть-чуть меньше общедомового потребления. Вопрос - Откуда феноменальные цифры по потреблению? 1, Прописан 1 человек, живут 8, счетчиков нет. 2. Воруют, делая врезки к стоякам,в обход квартирных счетчиков. 3. Передают заниженные показания по счетчикам, скручивая приборы. 4. Ставят магниты на счентчики, чтобы не крутили. Большие суммы, это, как правило НЕ ОБЩЕДОМОВЫЕ расходы на мытье и отопление подъездов, освещение лестничных клеток. Это банальное воровство. Раньше воровали у водоканала и теплосетей, тепрь друг у друга, получается" Начну комментарий с ответа на второй вопрос . Человек выше своей крыши не видит -по существу все 4 ответа воровство и всё ! Но уже продвижение в восприятии в том , что ОДН он понимает не как расход воды на мытьё полов!Как ему объяснить про баснословные , сопоставимые с расходом воды в доме , потери от сбросов в канализацию?Как объяснить , что от этого слесарь не может отказаться - ему надо устранять течи ! Где-то слышал , что вода обладает даже памятью ... Но говорить вода не может. А люди теряются в догадках - откуда потери и ищут их друг у друга. Напрасно!По- моему у вас на форуме доходчиво доведены основные моменты огромных потерь и плат! Что же касается ответа на первый вопрос , то его не знают даже разработчики новых Норм - ПП-354 !ЧТО ТАКОЕ ОДН НА КАНАЛИЗАЦИЮ?На неё и счётчик пока не изобрели да и как съэкономить на потерях этих нужд?
В приведённой ниже информации из Нижнего Д. Новикова больше реалий сегодняшнего времени. За исключением понимаемого автором ,закона об обязанности собственников допуска РСО в их квартиры, для установки квартирных счётчиков. Это не закон , когда нет санкций ( мер административного воздействия у автора) . Нет их - значит не социальная норма ( закон , подзаконный акт ) , а всего лишь декларация о намерениях , пожелание и пр.И об этом тоже говорилось у вас. На форуме Правобережья уже приводилось высказывание С. Синицына из того же Нижнего Новгорода -прямо противоположное этому по вопросу установки квартирных счётчиков. Я его напомню . С. Синицин -руководитель жилищно-коммунального ведомства уточнил," что речь в данном случае идет исключительно о домовых приборах учета. Индивидуальные счетчики устанавливаются только по желанию собственников и являются дополнительными средствами фиксирования сэкономленных ресурсов ". На наш взгляд С. Синицын более реалистичен в понимании ситуации с квартирными счётчиками, чем цитируемый ниже Д. Новиков. - "Не хотели нижегородцы ставить счётчики по-хорошему - теперь за их счёт это могут сделать ресурсоснабжающие организации. Но, оказывается, есть дома, где счётчики установить невозможно. Коммунальный «медосмотр» Критерии наличия/отсутствия технической возможности установки индивидуальных, общих и коллективных приборов учёта в многоквартирных домах есть в приказе Министерства регионального развития РФ № 627. По словам Дениса Новикова, заместителя директора департамента жилья и инженерной инфраструктуры администрации Нижнего Новгорода, под эту категорию попадает существенная часть домов Нижнего: - Если при установке прибора учёта необходима модернизация или капитальный ремонт коммунальных сетей, считается, что техническая возможность отсутствует до тех пор, пока реконструкция или ремонт не будут проведены. На самом деле условий «неустановки» больше - они распространяются на самые разные дома. К примеру, в Дзержинске Нижегородской области общедомовые счётчики не будут ставиться в двух случаях - в домах без подвалов (с вертикальной разводкой внутридомовых инженерных систем отопления) 1930-1940-х годов постройки, а также там, где большое количество подключённых абонентских вводов. В последнем случае по идее нужен не один общедомовой счётчик, а 2-5. Для кармана жильцов установка уже одного - это накладно. Тепло на картине Чтобы определить, готов ли дом к установке приборов учёта, управляющая компания должна провести его обследование, желательно - с участием представителей ресурсоснабжающей организации. Сейчас идёт сбор информации, который даст реальную картину состояния многоквартирных домов Нижнего. Что касается домов, попадающих под категорию «недоделанных», требующих ремонта, то когда их приведут в порядок - это ещё вопрос. Денежный. - Источник финансирования в этом случае в нормативно-правовых актах не определён: это может быть и субсидия муниципального образования, и средства, выделенные в рамках федеральной программы, и средства собственников помещений в многоквартирном доме, - сообщает Денис Новиков. Хочется верить, что на экономии ресурсов мы всё-таки не разоримся, а участвовать в обновлении сетей будет не только наш карман. - К сожалению, собственнику сейчас приходится за всё платить: снимают ли старый прибор учёта или ставят новый, производят ли его поверку или ремонтируют, - считает Борис Караганов, замруководителя Госжилинспекции по Нижегородской области. - В 2011 году в инспекцию поступило свыше 6000 обращений нижегородцев. Четверть из них связана с неудовлетворительной работой коммунального оборудования. Тёпленькая пошла? К сожалению, «энергоэффективное» законодательство бежит впереди реальности. Нерешённых вопросов - масса. К примеру, сейчас есть спорные моменты со снятием показаний индивидуальных приборов учёта горячей воды. - В домах, где нет циркуляционного трубопровода, температура горячей воды «набирается» на слив, - объясняет Борис Караганов. - Жителям приходится порой долго ждать, пока вода в кране приобретёт нужную температуру. А счётчик учитывает весь ресурс - и нужного качества, и недостаточного. По новым правилам предоставления коммунальных услуг гражданам вода из горячего крана не должна быть прохладнее +60?С. Если температура горячей воды в точке водоразбора (домашнем кране) не соответствует нормативам, госжилинспекция привлекает к административной ответственности исполнителя коммунальной услуги - управляющую компанию. Но ведь такая проблема есть не в одном доме, а в целых районах Нижнего - Ленинском, Автозаводском. И решать её нужно не административными мерами, а реконструкцией внутридомовых сетей, ведь когда систему горячего водоснабжения района проектировали, были другие нормативы, другое законодательство. Перемены потребуют серьёзных капиталовложений и немалого времени. По данным городской администрации, разработка генеральной схемы теплоснабжения города сейчас является одним из важнейших вопросов. Но чтобы решить эту проблему, потребуется порядка 2 млрд руб. Для начала. Закон суров А пока все проблемы решаются, счётчики будут ставить. И нижегородцам этого не избежать: по закону они обязаны предоставить ресурсоснабжающей организации доступ в квартиру, чтобы поставить индивидуальные приборы учёта (хотя никаких административных мер за недопуск и не предусмотрено). Мотивировать нижегородцев к установке счётчиков будут более высокими нормативами потребления, по которым оплачивают услуги собственники квартир без приборов учёта. В конце концов устанавливать счётчики станет выгодно, считают чиновники. Однако не стоит тешить себя иллюзиями, что всем удастся сэкономить, возражает Денис Новиков. - По разным видам энергетических ресурсов и в разных домах экономия будет совершенно разной, - подчёркивает он. - А в некоторых может так получиться, что экономии не будет вовсе. Поэтому не хотелось бы никого обманывать."
Вот такой ответ на сайте потребтителей на вопрос: "Что такое общедомовое потребление воды? 22 .08.2012 г. Министерством по энергетике и связи были приняты Постаноления о нормативах на водоснабжение и водоотведение в нашем районе(почему даное министерство отвечает за нормативы ЖКХ?).В жилых домах с водопроводом ,норматив на водоснабжение на общедомовые нужды-0,102 м3 на 1м2 общедомовой площади.Куда тратится эта вода,если в коридоре в зимнее время температура как на улице? Полы не моются а только подметаются?А за месяц воды на ОДП 12х0,102=1.32 м3. Можно из коридора каток сделать.. Ответ: "Перечень работ, в которых предусмотрено использование воды, можно посмотреть в приказе Госстроя РФ от 22.08.2000 N 191 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" https://www.zakonprost.ru/content/base/7446/ То, что работы не выполняются - это Ваша проблема, поскольку собственники помещений несут ответственность за содержание общедомового имущества, в том числе путем осуществления контроля за исполнением обязательств обслуживающей организацией. Размер же платы на общедомовые нужды определяется по формуле 15 приложения № 2 к "Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г., и зависит от площади помещений общего пользования и размера доли жилого помещения в общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме." Перед тем как комментировать ,я просмотрел на указанном сайте приказ Госстроя и нашёл нормы расхода воды на мытьё полов , уборку придомовой территориии пр. Зти нормы не идут ни в какое сравнение с ОДН.Впрочем на вашем форуме этот факт признан . И чиновники разных регионов уже реже боронят бессмыслицу в своих статьях: " ОДН - вода на мытьё полов, , уборку и т. д. " В Приказе помечен раздел 2.2. " Нормативная часть на отопление и водоснабжение" , но найти её я не смог.Хотя 2.1 " Техническая часть - сколько раз и когда меняют сальники и пр. в Приказе есть . Может именно в части 2.2 и зарыта собака - расскрывается понятие и нормируются технологическтие и другие потери воды ? Кто- нибудь поможет разобраться ?Надо признать , что и ответ приведённый выше на сайте потребителей не даёт ответ по существу на вопрос : " Что такое ОДН?" __________________
В Омске, кажется доигрались , судя по сообщению о митинге (см . "общедомовые нужды "не "по релятивности", а " по дате" за 8 сентября с. г.) " Взрыв недовольства у омичей, как ранее сообщалось на сайте «Новой», вызвало появление в сентябрьских квитанциях «ОмскВодоканала» и ТГК платы за «общедомовые нужды». Судя по расходам горячей и холодной воды, прописанным в этой строке, а также в графе «водоотведение», живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в «местах общего пользования». «Если бы столько воды сливалось в канализацию, сколько написано в этих квитанциях – заметил на митинге один из возмущенных жильцов – то нас бы смыло вместе с домами, или стали бы, как Венеция, городом на воде». Митингующие призвали жителей Омской области, руководствуясь частью 2 статьи 45 Конституции РФ (в ней сказано: «каждый вправе защищать свои права всеми способами, не запрещенными законом») «бойкотировать оплату коммунальных платежей». В сложившейся ситуации, считают организаторы акции, «так должен поступать всякий ответственный гражданин РФ», который согласно основному закону РФ, является «носителем суверенитета» (ст.3) и вместе с остальными гражданами, составляющими народ – «единственным источником власти в стране». А ст.32 дает право отдельно взятому гражданину «участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей».
Нижеперечисленные правовые акты предшествовали тем , которые действуют сейчас. Я привожу их из решения суда по ОДН за период с 2009 года по 2011 год только для того, чтобы люди видели какой тернистый путь проделали органы исполнительной власти по внедрение в наши дома счётчиков ! Не мытьём , так катаньем всё последнее время ПРОТАСКИВАЮТ их. Сначала робко , сейчас настойчиво, если не сказать больше.Знать надежду на эту железяку большие питают. Напрасно ! Как КВН ,не решат они всех проблем.Ссылка не на все эти акты уже невозможна .Однако следует отметить , сколько усилий было приложено и сейчас прилагается ! Их бы им всем на другое направить! " Согласно п. 10 ст. 13 ФЗ №261-ФЗ от 23.11.2009г. «Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» ресурсоснабжающие организации до 01.07.2010г. обязаны предоставить собственникам жилых помещений, лицам, представляющим их интересы предложения об оснащении многоквартирных домов приборами учета. Обязанность по установке общедомовых приборов учета у собственников жилых помещений возникает с 01.01.2012г. Установленный общедомовой прибор учета должен быть зарегистрирован уполномоченным органом по форме КС-2. В соответствии с ч.1 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставить потребителю необходимую информацию о товаре (работе, услуге), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Приказом Минэнерго РФ от 16.04.2010г. №178 «Об утверждении примерной формы предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов» утвержден порядок обращения организации к конкретному гражданину для дачи согласия на оборудование общедомовым либо индивидуальным прибором учета энергоресурсов. Таким образом, установление общедомовых приборов учета электрической энергии должно осуществляться только с согласия проживающих в конкретном многоквартирном доме граждан и осуществляется совместно с установлением индивидуальных приборов учета электрической энергии всех жильцам конкретного жилого дома."
Доказательством того , что "наверху" не верят в то , что счётчики сами по себе совершат чудо - спасут муниципалитеты от огромных долгов ресурсоснабжающим организациям - является введение ещё одного рычага - соцнормативов. А они без индивидуальных счётчиков невозможны. Под благовидным предлогом- экономии ресурсов- смысл в соцнормативах в том , что один и тот же товар( ресурсы ) продаётся по завышенным ценам. Получают огромный , экономически не обоснованный доход РСО.Таким образом предполагается что долгов РСО уже не будет . Реальный же доход собственников уменьшается. 31.08.2012, 00:49 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5873 (200).В ближайшие несколько лет ряд жилищно-коммунальных услуг будут ограничены социальными нормами потребления. Услуги сверх нормы могут стоить на 70 процентов дороже. Вчера кабинет министров утвердил комплекс мер для перехода к установлению социальной нормы потребления коммунальных услуг. Это будут минимальные, но, как заверяют в Белом доме, достаточные для жизни и доступные по ценам объемы электроэнергии, воды, тепла и других услуг. Со следующего года эксперимент стартует в ряде пилотных регионов - от 8 до 15. Проверять новые принципы потребления коммунальных услуг начнут с электроэнергии. "В 2014 году принцип двойных тарифов - социальных и сверхнормативных - будет применяться уже по всей территории страны, - заявил премьер-министр Дмитрий Медведев. - Повторяю, в первую очередь это касается нововведения по оплате электроэнергии, а с 2015 года - водоснабжения". - Социальные нормы потребления таких видов коммунальных услуг, как отопление и газоснабжение, будут вводиться в самую последнюю очередь и только в том случае, если опыт предыдущей работы будет признан нами успешным, - подчеркнул глава правительства. Новая система, пообещал премьер, учтет интересы потребителей и станет формироваться исходя из климатических особенностей регионов. Нормы на электроэнергию для Заполярья и юга страны, естественно, будут отличаться. "Они будут дифференцированы не только по географическим, но и по другим параметрам, - уточнил Медведев. - Имеется в виду, например, городское и сельское население, количество жильцов". До ноября министерство регионального развития должно определиться с размером среднего тарифа. Замглавы минрегиона Владимир Коган уверен, что новые правила не вызовут недовольство граждан. По подсчетам ведомства, в социальную норму потребления электроэнергии и водоснабжения будет укладываться порядка 70 процентов населения страны. Предполагается, что платить за чрезмерное потребление электроэнергии придется на 70 процентов больше. Замглавы минрегиона привел в пример тарифы в Забайкальском крае, где в качестве эксперимента социальная норма на электроэнергию уже действует. Там цена 1 кВт электроэнергии в пределах нормы составляла 1,92 рубля, а сверх нее - 3,19 рублей. Участие в будущих пилотных проектах для жителей тех регионов, где планируется их запуск, совершенно необязательно. Владимир Коган заявил, что граждане при желании могут рассчитываться за услуги ЖКХ по-старому .Список пилотных регионов, где за услуги ЖКХ будут платить по-новому Ульяновская область Воронежская область Курская область Тамбовская область Кемеровская область Ростовская область Липецкая область Кировская область Забайкальский край Приморский край Алтайский край республика Марий Эл республика Дагестан республика Башкирия республика Тува
Постановление Праавтельства № 306 (действующее) п. 29." Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме."Устанавливаются нормативы одним их двух методов - , аналогов и расчётным. В регионах их установили разными . У нас региональный " налог на имущество" К=0, 002 на горячую , холодную воду . На отопление пока не ввели норматив на ОДН.В Орске за сентябрь за двушку норматив по всей воде и водотведению чуть больше рубля. Надо же так , всего одна буква не та ( Омск и Орск ) и такая разница в оплате ОДН! Может, у нас это только начало , а потом развернутся исполнители на всю катушку? Нет сомнения в том , что этому безусловно поспособствует установка общих и квартирных счётчиков. Не из-за рубляёвого ОДН, же, огород городили! От общих отнимут суммарные показания наших счётчиков и раскидают все потери и технологические и от нарушений тех. эксплуатации ( кто их разберёт?) и поделят на нас . Вот тогда будет ОДН , которые будут устраивать РСО . А то сейчас , что это за ОДН? От овса кони не рыщут , от добра добро не ищут! На каой нам ляд счётчики?
Почему-то все усилия направлены на борьбу с предъявлением ОДН... А почему бы не попытаться эти ОДН снизить. Ведь это реально. Разумеется, если данным вопросом заниматься профессионально. Опыт показывает, что в электроснабжении ОДН делается менее 5% даже без АСКУЭ и других дорогих примочек. Относительно норм - это постепенный уход от перекрёстки. Не секрет, что цена 1кВтч для населения низкий лишь за счёт более высокой цены 1кВтч для организаций, население страны - в основном бедное, выборы периодически проходят - поэтому о населении забывать совсем нельзя. Вот и движемся как улитки...
Психологически люди делятся на два типа . Я скорее " художник" , чем " мыслитель". Поэтому мне не совсем интересны ОДН с точки зрения "перекрёстки" Андрея . Не совсем понятно куда мы движемся " как улитки". Более того я так и не понимаю , что такое " Общедомовые нужды". Потери в доме ещё как-то можно понять . Но я сейчас о другом. Если всё- же признать , что государство и общество движутся к какой-то большой цели , то уместно вспомнить строки из повести В. Быкова " Его батальон".Там главный герой , комбат мечтает об обороне , чтобы отдохнуть . " Вот ведь о чём мечтается , спохватился комбат , поймав себя на почти крамольных мыслях на фронте, когда пол- России стонет под немцем , льётся кровь пополам со слезами, а он о чём размечтался - стать в оборону, отоспаться. Но что поделаешь- именно так . Сердцем и разумом чувствуешь и сознаёшь одно , а тело , каждая часть твоей плоти жаждут другого; у них свои , куда более скромные , требования , но без удовлетворения их - никуда.Очень несовершенен, слаб человек , но другого вот не дано. ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ БОЛЬШИХ ЦЕЛЕЙ НАДО СЧИТАТЬСЯ С МАЛЕНЬКИМИ НУЖДАМИ ЭТИХ НЕСОВЕРШЕННЫХ И СЛАБЫХ ЛЮДЕЙ..."
Оппонируя Андрею , замечу , что если все будут ОДН оплачивать не более 5 квт.час , то откуда наберут за счёт населения столько денег , чтобы отменить перекрёстку и двигаться вперёд семимильными шагами? На самом деле нормативы применяют не столько для этого, сколько для того , чтобы вообще как - то считать.Ведь 2/3 населения кроме счётчиков на свет , других не имеют. Более того , в ПП-306 говорится о нормативах , как альтернативе счётчиков. Не скрывается их санкционированный характер .Они изначально больше реальных потреблений. На форуме гворилось об опыте одного из МКД в посёлке энергетиков , где 3 года проводился пилотный проект по оплате ОДН за эл. энергию, когда до 1 сентября 2012 года действовало ПП- 307 . В этом доме 2 старичка созванивались с сетевиками и, в одно с ними время, обегали сами все 8 подъездов , переписывая показания квартирных счётчиков в этажных щитках. ОДН у них было 1 -2 квт.час с квартиры .Чем не передовой опыт? Стоило заболеть одному , а другому не по силам было прыгать по этажам , ОДН начислил энергосбыт по 60 квт. час с квартиры. Таким образом можно и без АСКУ ( автоматической передачи показаний счётчиков )не занимаясь профессионально ( без оплаты )реально снизить ОДН. И не с ОДН люди борятся , а с Исполнителями услуг , с потолка начисляющих оплату за ОДН, как в этом примере! Мы на своей шкуре знаем по тяжбам с Энергосбытом о безалаберных ( но в одну сторону) начислениях.В приведёнгном примере ещё повезло собственникам , что счётчики согласуются с общим. Торговля знает о о том , что очень редко сойдутся показания оптом и в розницу. Тем более, что для замера эл. энергии нет счётчиков прямого включения на сотни ампер . Применяют трансформаторы тока .А это дополнительная погрешность и её не должны мы оплачивать, от неё надо уходить . Закон требует поверки всех измерительных средств с предоставлением актов.Это и есть организационные и технические мероприятия по ФЗ-261 , предшествующие внедрению энергоэффективности.Где и кто это делал? Или взять такое положнение нормы права ПП- 354 - ВО ВСЕЙ СТРАНЕ установлен срок передачи показаний , с 23 по 25 каждого месяца. 26-го опоздавшим для расчёта уже применяют средние, 3 месяца , а потом норматив . И по формуле рассчитывают с точностью до копейки.С точки зрения математики, такой подсчёт - полный абсурд.Вопрос : как снизить ОДН ПРОФЕССИОНАЛЬНО?
Вот и к смолянам пришли ОД нужды ."Смоляне осаждают «Энергосбыт» в поисках ответа на вопрос «почему так дорого?» Смоленск, 11 октября - АиФ-Смоленск. Небывалый ажиотаж у дверей ОАО «Смоленскэнергосбыт» в сентябре начался как не спрогнозированное вовремя цунами. Откуда ни возьмись, в энергетическом учреждении появились толпы возмущенных горожан, которые пытались выяснить, почему им пришли такие большие счета за электроэнергию..." Только вот почему- "непрогнозироемое цунами" ? Вполне предсказуемое событие ,и на вашем сайте тоже об этом говорилось. Не будут проведены орг. и тех . мероприятия, положенные по ФЗ - 261 " Об энергосбережении"- будет чехарда! В России по- прежнему людям объясняют законы и другие нормативные акты задним числом , когда гром грянет . Расчёт местных властей прост - авось пронесёт! Как видим, не прносит .
С художником конечно лучше общаться на его языке. Впрочем ОДН скорее техническая величина, чем художественная. Поэтому людям с художественным восприятием нужен либо переводчик, либо менять своё восприятие действительности... Инженер-электрик 5 кВтч и 5% - это разные величины. Перекрёстка - это то, о чём не все имеют представление. Вспомните советкое время, когда для людей ЭЭ стоила 4 копейки, а для организаций 2 копейки за 1 кВтч. Сейчас ситуация иная для населения цена в двое ниже цены для организаций (это политика, а не экономика). История про старичков неинтересная. Тот кто работал с потерями понимает, что отклонение во времени при снятии показаний, дающее увеличение потерь в одном месяце, не даст увеличение в следующем (главное не нарушать порядок снятия показаний при снятии показаний УК). Если есть желание снимать показания людьми, то можно договориться с УК или ресурсоснабжающей организацией на возмездной основе. Первые 3 месяца показания рассчитываются по среднемесячной величине с перерасчётом в будующем, если потребитель не представляет данные (что является его обязанностью). Движение к ОДН - это движение в сторону цивилизованого общества. Только в этом случае возможен прогресс в экономике. Ведь если оставить всё на прежнем уровне, то потери МКД будут "размыты " в тарифе для всего региона, а это триллионы рубликов в масштабах нашей необъятной Родины. Это не лёгкий путь для ресурсников и УК, но альтернаивы ему нет. Относительно погрешности трансформаторов тока и счётчиков, то 0,5% и 1% в сумме дают 1,5% -Ваша погрешность на входе (по общедомовому учёту). 1% -должны стоять счётчики в квартиры. Значит максимум погрешность при наихудшем раскладе не более 2,5%, что будет вряд ли. Остальное - потери+ нагрузка на ОДН. Относительно цунами, так это результат беспечности управляющих компаний. Они должны были подготовить почву для смягчения удара по жильцам домов. Это возможно было только при профессиональном подходе. Значит профессионализма не хватило...
Андрей :"Движение к ОДН - это движение в сторону цивилизованого общества". Если технарь не понимает маленькие нужды несовершенных и слабых людей , то это плохо .Хуже , когда эти нужды людей не понимают и те , кто ввёл понятие " общедомовые нужды". Маленькие наши нужды действительно просты и сводятся, по существу, к одному - спокойно жить. А какой же покой со счётчиками , устанавливаемыми насильно, с ОДН и нормативами на него , отличающимися в разных регионах в десятки раз, с формулами , куда суют средние и нормативы на ОДН, а результат выводит ЭВМ с точностью до копейки . И всё это Вы считаете необходимостью ( неотвратимой )на пути к цивилизации?Помилуйте , общество тоже развивается по таким же независящим от воли и сознания людей законам , как и природа . Нельзя забегать вперёд и допускать насилия - это чревато последствиями . Нельзя пренебрегать всеми видами социальных норм , кроме правовых - это тоже чревато негативными последствиями !А у нас вся страна по ПП-354 в 3 дня показания счётчиков сдаёт . Опоздал - санкции. Это необходимостьна пути к цивилизации , как и непонятные людям ОДН? Реформы тем и должны отличаться от революционных потрясений . Там, по А.Блоку " Покой нам только снится !" При реформах же , по Маслоу из гуманитарной психологии ( учат сейчас в школе на уроках обществознания ) цивилизованная жизнь означает - не лишать людей не только базовых потребностей но и других , тех , что ближе к вершине пирамиды. Ибо только все эти потребности ( нужды человека) и есть его единственная и неповторимая жизнь. А вот и чисто технический вопрос : " Что такое ОДН в Вашем понимании? " Какое место в них занимают потери? Как отличить, упомянутые на форуме , оплачиваемые и не оплачиваемые,потери по ПП- 306 ? Не раз на форуме задавался вопрос : "Кто должен оплачивать потери от сбросов слесарями враз десятков тонн химически подготовленной воды в канализацию при ремонтах батарей и труб в квартирах ?" Именно эта вода проходит через общий счётчик , а до квартирных не доходит. Следовательно львиная доля потерь - ОДН именно здесь . Вы ратуете за ОДН на пути к истинной " цивилизации ". Так надо на этом пути разделять потери или нет ? Если всё же надо по ПП-306 , то как это сделать ?Хочется услышать Ваше мнение .
"Оппонируя Андрею , замечу , что если все будут ОДН оплачивать не более 5 квт.час , то откуда наберут за счёт населения столько денег , чтобы отменить перекрёстку и двигаться вперёд семимильными шагами?" Если даже и 5 % , то перекрёстку тоже не отмненить. У нас ОДН был сопоставим по оплате с тем , что нажигали в квартирах целых 3 года .Бизнес назад ничего не отдаёт . Никаких перерасчётов !Из месяца в месяц ставят в расчётках выгодные для себя показания и ничего нельзя добиться.Надо было подождать автоматическую передачу данных. Так нет же опять торопятся к цивилизации, как раньше к коммунизму! Что касается порядка съёма показаний УК , то они НИКАК не заинтересованы были по ПП-307 и не заинтересованы по ПП-354 . УК сейчас названы потребителями, но вообще НИКАК не заинтересованы в энергоэффективности. Сколько ишака лошадью ни называй ,он ей не станет! сейчас в Омске , в Смоленске , в Оренбурге , да и вообще по стране сплошные неувязки , мракобесные( противоречащие науке ) расчёты ,беспардонная ложь по начислению ОДН! Откройте " Общедомовые нужды "" по дате" и сами убедитесь . Тот факт, что перекрёстка при Советах была обратной , нежели сейчас не обязателен для её возврата. Ну разве , если только со всем остальным. Вы сравнение применили , не я . Насчёт перерасчёта в будущем за начисленные по средним - нет такого положения ни в ПП 354. Слдующий абзац недоступен для понимания :" Движение к ОДН - это движение в сторону цивилизованого общества. Только в этом случае возможен прогресс в экономике. Ведь если оставить всё на прежнем уровне, то потери МКД будут "размыты " в тарифе для всего региона, а это триллионы рубликов в масштабах нашей необъятной Родины. Это не лёгкий путь для ресурсников и УК, но альтернаивы ему нет. Относительно погрешности трансформаторов тока и счётчиков, то 0,5% и 1% в сумме дают 1,5% -Ваша погрешность на входе (по общедомовому учёту). 1% -должны стоять счётчики в квартиры. Значит максимум погрешность при наихудшем раскладе не более 2,5%, что будет вряд ли. Остальное - потери+ нагрузка на ОДН." Спуститесь на грешную землю . Вы услышите стон людей , остающихся без средств к существованию на пути к цивилизации.
Прошу Андрея прокомментировать это сообщение на сайте "Общедомовые нужды " 11 сентября " по дате" ."Сегодня в центрах по работе с клиентами компании «Смоленскэренгосбыт» атмосфера царит крайне напряженная. Сотни людей приезжают сюда со всех районов города чтобы выяснить почему в их сентябрьских квитанциях на оплату жилищно-коммунальных услуг появилась новая строка «общедомовые нужды» и, главное, почему они такие дорогие. Работники центров терпеливо объясняют, что плата за так называемые ОДН складывается из стоимости электричества, потраченного на освещение подъездов, чердаков, подвалов, антенн и лифтов. Однако в сознании смолян все равно очень плохо укладывается, почему за три подъездные лампочки предлагают заплатить в несколько раз больше, чем по своему индивидуальному счетчику. Эти вопросы случайно попавшей на пресс-конференцию пенсионерки очень красноречиво продемонстрировали, насколько раздражена общественность новым способом расчетов за электроэнергию. Однако заместитель гендиректора «Смоленскэнергосбыт» Ирина Анищенко пояснила, что ничего нового в этом постановлении Российского Правительства по сути нет. В Жилищном Кодексе уже давно прописано, что расчет коммунального ресурса должен производиться на вводе в дом, и теперь оплату за электричество просто привели в соответствие с этим требованием. От потребителей нынче требуется в конце каждого месяца направлять показания своего индивидуального счетчика в «Энергосбыт». Кто этого не сделал, оплатит среднемесячное потребление. Тем, у кого нет счетчика вовсе, начислят плату за электричество по заметно возросшему нормативу. А стоимость общедомовых нужд будет вычисляться по очень простой формуле — реально потребленное домом электричество минус заявленное потребление каждого из его обитателей пропорционально общей площади квартиры. Вот и выходит, что сумма ОДН напрямую зависит от честности каждого жителя многоэтажки. Фактически пресловутые общедомовые нужды — это не столько лампочки в подъезде, сколько потери в старой электропроводке и недоплата жильцов дома. Если мы хотим, чтобы эта сумма была меньше, Российское Правительство предлагает нам установить современные приборы учета, за собственные деньги сменить проводку, а также самостоятельно выявить соседа-нарушителя и убедить сделать так, чтобы его счетчик крутился в нужном направлении."
Выдержка из предыдущего комментария : " Работники центров терпеливо объясняют, что плата за так называемые ОДН складывается из стоимости электричества, потраченного на освещение подъездов, чердаков, подвалов, антенн и лифтов. Однако в сознании смолян все равно очень плохо укладывается, почему за три подъездные лампочки предлагают заплатить в несколько раз больше, чем по своему индивидуальному счетчику. " А что могут ещё сказать работники ОАО " Энергосбыт ", которые оказались на острие стрелы по воле Правительства. Разрешив именно Сбытам быть исполнителями услуг и не обязав ни бизнес ( УК , Сбыт ), ни муниципальные власти , вести подготовительную работу имеем то , что имеем по всей стране. Полистайте назад и найдёте - на этом форуме говорилось о том , что на Правительстве Премьер - министр ( был ещё В. Путин) сказал : " Применим новые правила и посмотрим , что из этого получится !" Как тут не вспомнить слова из песни "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг ! "А тут ещё Андрей несуразно защищает то , что надо срочно отменять. Краем уха слышал, что Медведев разрешил в случаях , подобных в Смоленске ( Омске , Оренбурге и т. д.) не производить оплату до полного перерасчёта . Правильно! А то пообещают старушкам в очереди за перерасчётом к Сбытку , что выполним перерасчёт , а потом , как у нас целых 3 года в долг запишут и убрать его можно лишь через суд , да и судиться должен каждый сам за себя. Хотя и нарушенные условия приведшие к умопомрачительным начислениям ОДН - тождественны. Впрочем , юристы на форуме прогнозировали большую неразбериху от безалаберного применения новых правил. У нас не Запад!Всё , что у них худо- бедно действует - у нас смерти подобно!Вот , если бы не торопились , а ввели автоматическую систему передачи показаний ( под Москвой есть) , если бы чуточку подняли образование людям, то может и получилось бы , что - нибудь!. А , главное , надо в подвалах порядок навести до счётчиков. Закрыли их при Ельцыне на замок от терроритстической угрозы и ничего в них десятилетиями не делалось. Какая же может быть энергоэффективность?
Пенсионер -" Вот и выходит, что сумма ОДН напрямую зависит от честности каждого жителя многоэтажки. Фактически пресловутые общедомовые нужды — это не столько лампочки в подъезде, сколько потери в старой электропроводке и недоплата жильцов дома." Главная причина не в этом ! Она в том , что бизнесу разрешили считать по формуле! А они строго выполняют правовое условие своего существования - " Деятельность фирмы должна приносить прибыль ". Понимая её дословно в Сбытах , прямо по-русски , без стеснения насчитывают себе прибыль для своих акционеров. Для прибыльного расчёта известны не менее десятка способов На форумах об этом говорилось .Выдрать назад эти суммы практически невозможно даже через суд. Не платить тоже невозможно - судом сдерут!
уважаемые,помогите,пожалуйста,разобраться!Моему двухэтажному дому с двумя подъездами,с освещением из квартир индивидуально подъездов,без подвала,без придомового освещения,собираются начислять плату за моп,- это правомерно? Кроме подъездов никаких других мест общего пользования нет.Спасибо.
Ответ ПЕРЕВОДЧИКУ. ОДН - то всё, что между общедомовым учётом и индивидуальным предъявлением, они включат в себя потери ресурса и расход на реальную общедомовую нагрузку. Потери ресурса могут занимать от десятых долей процента до сотен, а иногда и тысяч % ( электроэнергию легче всего воровать, поэтому здесь важен высокий профессионализм обслуживающей и управляющей компании ). Потери технические и комерческие делить нужно только на уровне обслуги внутридомовых сетей, жильцам это не к чему. Информация должна быть открытой, что позволяет сегодня закон. УК должна зарабатывать через решение проблем жильцов (снижая потери ресурса через затраты собственников(или владельцев) помещений). Подобные задачи по плечу компаниям, дорожащим своей репутацией и работающим на перспективу. Если компания пришла сорвать денег с жильцов, то такие никогда не решат проблему в целом. На сегодняшний день хватает и тех, кто просто по привычке зарабатывает на коммуналке, ничего не внося нового и от них проку тоже мало будет. Закон позволяет вести диалог потребителям и УК. Надо брать лучшее от действующего закона и применять его на практике. Если Вас обманывает УК, то Вы можете разорвать с этой компанией отношения и уйти к другой. Сложности могут быть только в маленьких населённых пунктах. Да и то в этом случае можно перейти на непосредственное управление МКД.
Ответ инженеру-электрику. Относительно перекрёстки. Обслуживать одного потребителя (организацию, потребляющую тысячи кВтч) экономически выгоднее , чем обслуживание нескольких граждан-потребителей, потребляющих 500 кВтч). Значит цена ЭЭ для граждан должна быть выше. У нас всё наоборот. Надеюсь, что с этим всё понятно. Если введут норму, о которой говорилось ранее (для гражданина-потребителя ЭЭ будет стоить2руб до 100 кВтч, а всё, что превышает 100 кВтч по 4 руб/кВтч), то это и будет шагом от перекрёстки. Т.Е. ранее гр-потребитель мог потреблять сколько угодно ЭЭ в рамках ТУ, а после введения нормы часть объёма будет по себестоимости продаваться. Все цифры беру с потолка, чтобы критически их не рассматривали. Относительно абзаца, недоступного для понимания. Трансформаторы тока - класс точности 0,5; прибор учёта класс точности 1,0. Это требования к общедомовому учёту - 1й даёт погрешность не более 0,5%, 2й - не более 1%. В сумме они дают погрешность 1,5% с вероятносью оченьи очень мизерной. Скорее всего погрешность будет менее 1%. При всём этом погрешность может быть как в большую, так и в меньшую сторону (+/-). Размытый тариф на регион- речь о том, что если не ставить общедомовой ПУ и не предъявлять расходы на МКД, то потери лягут на ресурсоснабжающую организацию, которая будет обосновывать тариф при очередном регулировании в Региональной энергетической комиссии эти убытки учтут, и как следствие заложат несколько копеек дополнительно в тарифе для платёжеспособных потребителей, а может и других. Далее себестоимость продукции становится менее конкурентноспособной на величину более высокого тарифа, затем мы эту продукцию покупаем в магазине, обижаясь, что цены опять выросли... Ишака с лошадью сравнивать не буду- пустая трата времени, а сравнение неуместно.Стоны людей - это эмоции, а не конструктив. Здесь надо решать на уровне повышения благосостояния каждого гражданина РФ. И ОДН здесь не причём.
Ответ ПЕНСИОНЕРУ. Причин высокой ОДН ожет быть множество. Это как диагноз больного (одни и те же симптомы могут быть вызваны разными причинами) лучше его ставить профессионалу и лечить тоже. Иначе - на ветер потраченые деньги...
Андрею . Вам задан конкретные вопросы . Ответьте . пожалуйста на них в режиме " да" , "нет "," не знаю"" Какое место в ОДН занимают потери? Как отличить, упомянутые на форуме , оплачиваемые и не оплачиваемые,потери по ПП- 306 ? Не раз на форуме задавался вопрос : "Кто должен оплачивать потери от сбросов слесарями враз десятков тонн химически подготовленной воды в канализацию при ремонтах батарей и труб в квартирах ?" Именно эта вода проходит через общий счётчик , а до квартирных не доходит. Следовательно львиная доля потерь - ОДН именно здесь . Вы ратуете за ОДН на пути к истинной " цивилизации ". Так надо на этом пути разделять потери или нет ? Если всё же надо по ПП-306 , то как это сделать ?Хочется услышать Ваше мнение ."
Валенине. Предъявление ОДН даже одноподъездному правомерно. Если в Вашем доме не воруют и у всех жильцов есть ИПУ, то бояться ОДН не стоит. В противном случае надо работать с такой компанией, которая будет заниматься снижением ОДН.
Валентине. Судя по описанию дома , он у Вас многоквартирный (МКД). Следовательно, он подпадает под один из способов управления по ЖК РФ- непосредственное, УК или ТСЖ .В любом случае собственник обязан (строго) оплачивать исполнителю по ПП-354 с 1 сентября затраты на общедомовые нужды .Они включены в состав квартплаты и санкции ,в случае неоплаты, соответствующие - пени , отключение , суд. Сейчас исполнителем может быть и Энергосбыт и УК. Судя по тому , как был задан вопрос , непонимание взимания ОДН у Вас возникает от малой оснащённности дома лампами освещения. Это означает, что и ОДН должен быть малым .
Пенсионеру.В олтличие от диагноза больному, с определением высоких ОДН всё же несколько попроще.С аналогией вообще надо поосторожнее, т.к по А. Ивину- автору " Логики" ,у разных людей разное представлнение о сходстве по существенным признакам. Поскольку в стране у подавляющего большинства собстенников установлены счётчики , то о нормативах не говорим и о воде тоже. Не верьте в бред Энергосбыта о существенных потерях в старой проводке и воровстве ЭЭ соседей .Кто не согласен с последним , пусть попробует . Воровать можно было у государства, да и то до поры.Недоплата жильцов - тоже не влияет на ОДН , т. к. копится на личном счёте.Установка разных счётчиков ( электронный и механический )- влияют .Влияет на начисление ОДН правильный выбор трансформаторов тока , когда показания общего счётчика умножаются на 20( 100/5) , 40( 200\5) и т д. Это Р Э Комиссией - погрешность 0 0,5 ; 1 % заложена. На самом деле на страницах форума были довольно толковые разъяснения потребителей - " Как снизить ОДН по ЭЭ?". Так у них вначале до 22% была погрешность.Конечно определили её в независимой лаборатории.И не потребители по норме права - УК, а грпотребители - сами жильцы.Лампы малой мощности в коридорах и в рекреациях снижают ОДН.Умник фонарь на стоянку машины во дворе поставил , запитал от общего счётчика - расплачивается с 1 сентября весь дом!Обычно ссылаются на лифт - источник больших ОДН. Это неправда . Эл. двигатель активной энергии много не ресходует , а реактивную не считают . На лифт всего 7 квт.час в месяц определялось старым , теперь не действующим ПП-306. Примерно, для учёта в первом приближении, так оно и есть . Вообще же , счётчик на лифт обязателен. Обязательно заключение специалиста о правильности установки счётчиков ( общего и на нежилые помещения ) в сборке.Ну и , конечно ,включение общего счётчика в список общего имущества дома на общем собрании. Вот с этого орг. мероприятия и должно начинаться обучение людей азам ,разъяснение новых Правил , знакомство с порядком проведения собраний , в т.ч. в форме заочного голосования.Образованного человека труднее обмануть Методические рекомендации разработаны ещё в 2005 году московскими юристами. Зачастую же технички УК бегают по квартирам собирая подписи у бабушек.Это не собрание и не голосование.А протащить в протокол такое мероприятие ,даёт возможность всё , что угодно.Теперь о орг. мероприятиях по съёму показаний. Обязанность самих жильцов сообщать в Сбыт ( либо другому исполнителю) - бумажками в ящик, по телефону, в Интернете в срок с 23 по 25 число. Обязанности сетевиков снимать показания общего счётчика 25 нет.Не надейтесь на перерасчёт в следующем месяце - он не предусмотрен правом , корректировка тоже. У нас 3 года из месяца в месяц снимаются показания общего 30 числа. Разница в сроках даёт до 30 квт. час на квартиру. Проверьте правильность определения вашего" коэффициента недвижимости "- расчёта отношения общей площади вашей квартиры к общей площади коридоров . В формуле ПП-354 учитываается и пощадь нежилых.Лучше определить сразу коэффициент независимым экспертом. Общую площадь своего жилища посмотрите в правоустанавливающем документе сами. Имейте ввиду, что никто , кроме вас не заинтересован в правильности расчётов. Удачи!
Такая статья появилась на форуме "по дате" -"Показательно, что разговор от всего остального и здесь вырулил к самой актуальной для смолян сейчас теме – беспределу в ЖКХ. Двойные платежки и оплата общедомовых нужд – только эпизоды драмы с узаконенным грабежом населения. Надо вспомнить еще и повешенную на жильцов оплату установки счетчиков, второе за полгода повышение тарифов, принудиловку к якобы энергосбережению (типа запрета продажи 100-ватных лампочек) и т.п. И это на фоне бесконечного бардака и воровства в ЖКХ, традиционного хамства его сотрудников по отношению к гражданам, невыполнения внесенных в квитанции услуг. В Смоленске к тому же плюс махинации с участием разорившегося Жилищника и им же созданных УК. А еще вранье! Попытки смолян выяснить, почему так сильно прыгнули цифры в платежках, встречают сказками. Энергетики, например, утверждают, что сотни киловатт на квартиру за общедомовые нужды набегают из-за лампочек в подвалах и чердаках, хотя в большинстве смоленских домов их там отродясь не было. А горячую воду на ОДН будто бы тоннами расходуют уборщицы, постоянно моющие лестничные клетки! А холодную - дворники, поливающие клумбы и тротуары во дворах! Эта наглая ложь только злит людей. Хотя и правда не лучше. Ведь очень трудно убедить логически мыслящего человека, что теперь его обязанность заплатить и за открытый на первом этаже магазин, втихаря подключенный к сетям, и за соседа, подкрутившего свой счетчик, и за пользующихся водоснабжением непрописанных в доме жильцов. А вдобавок коммунальщики и тут умыли руки и предложили населению самостоятельно бороться с неплательщиками. Простите, а как и на каком основании? Идти трясти соседей с помощью биты и утюга? Хотя не удивительно, если где-то дойдет и до подобного самоуправства, ведь люди обозлены, а что-то исправить, оставаясь в правовом поле, возможности людям не оставили. К тому же даже вооруженные законами и заключенными договорами коммунальщики ничего сделать с неплатежами не смогли. А теперь и не будут – новый закон переложил все проблемы на потребителей. То есть ситуация не только не будет улучшаться, а наоборот, так как многие вынужденно перестанут платить, резко обострится. И все это больнее всего бьет по наименее обеспеченным жителям, и так уже обозленным беспросветом своего социального положения, той же инфляцией, происходящим и предстоящим в ближайшее время ростом цен на продукты (уже фактически объявленного в СМИ). У многих смолян обязательные платежи и раньше съедали большую часть пенсий, пособий и зарплат. А теперь есть немало примеров, когда все без остатка, а то и хуже! Удивительно, но в Смоленске власти пока не понимают, что сидят на пороховой бочке. И фитиль уже зажжен! Власти свою позицию не смягчат – зачем, выборы уже прошли. Монополисты от своей прибыли не откажутся. В силу известной специфики нашей судебной системы получить должную правовую поддержку и защиту население не сможет. В других регионах серьезность положения поняли и норовят хоть что-то сделать. Организовывают разъяснения нового закона. Пытаются хоть немного разобраться с воровством электроэнергии и усмирить аппетиты коммунальщиков. Есть примеры, когда на региональном уровне приняты решения отложить вступление в силу некоторых положений, взять на бюджет часть расходов населения. А у нас? Губернатор Островский увлечен агитацией за Единую Россию, больше его ничего не волнует. Ну-ну. Вся сущность Единой России, благодаря которой появился и вступил в силу грабительский закон, уже прописана в платежках… Скептик."
Игорю. Я не подросток, чтобы отвечать в Вами предложенном режиме, это не профессионально. Тем более построеные Вами вопросы не подразумевает односложные ответы "да, нет,не знаю". Теперь по вопросам."Какое место в ОДН занимают потери?" - только безответственный человек или теоретик далёкий от практики может назвать конкретные цифры, не привязываясь к объекту. В каждом случае нужно смотреть индивидуально. "Как отличить, упомянутые на форуме , оплачиваемые и не оплачиваемые,потери по ПП- 306 ?" - Для чего Вам ответ на этот вопрос? "Не раз на форуме задавался вопрос : "Кто должен оплачивать потери от сбросов слесарями враз десятков тонн химически подготовленной воды в канализацию при ремонтах батарей и труб в квартирах ?" Именно эта вода проходит через общий счётчик , а до квартирных не доходит. Следовательно львиная доля потерь - ОДН именно здесь ." - здесь затраты обслуживающей организации (УК) вешают на потребителя, это неправильно ( эта организация должна была свои технологические издержки урегулировать цивилизовано - начислить себе данный объём, а если расчёты с ресурсником, то урегулировать данный вопрос с ресурсником через компенсацию жильцам). "Вы ратуете за ОДН на пути к истинной " цивилизации ". Так надо на этом пути разделять потери или нет ?" - я на этот ответил ранее, перечитайте предшествующие ответы, дополнительно "по ГК РФ бремя содержания имущества лежит на собственнике, а ОДН - это ресурс, затрачиваемый на содержание коллективной собственности. Поэтому вполне логичным было бы платить за ОДН собственникам МКЖД, а не другим гражданам (из других домов или вообще других населённых пунктов) . Если не хватает денег на оплату- есть соцзащита, если нет желания платить за коллективную собственность - продавайте квартиру и в индивидуальное жильё).
Андрею на его слова : "Стоны людей - это эмоции, а не конструктив. Здесь надо решать на уровне повышения благосостояния каждого гражданина РФ. И ОДН здесь не причём." Поясняю специально для Вас. ОДН входит в общую сумму квартплаты и услуг .УК назвали в праве потребителем услуг , нас- собственников - субчиками .А расчитываемся именно мы за все грехи УК по ПП-354 . От ОДН( праведных и неправедных) существенно увеличится строка К ОПЛАТЕ . Так как же ОДН не при чём , если деньги за них из нашего кармана? Искать УК , которая будет заниматься снижением ОДН бессмысленно . Всем им наплевать на наши деньги, а от платы за него у УК ничего не остаётся. Вот репутация их сейчас - это действительно эмоции . А стоны людские - это всегда повод подумать - правильным ли путём идём , господа!
Анониму-профессионалу. Мой опыт говорит, что ссылки на форумы и что кто-то где-то очень правильно писал или говорил не профессионально. В Ваших словах есть разумное, но не во всём. "Поскольку в стране у подавляющего большинства собстенников установлены счётчики , то о нормативах не говорим и о воде тоже. Не верьте в бред Энергосбыта о существенных потерях в старой проводке и воровстве ЭЭ соседей .Кто не согласен с последним , пусть попробует . Воровать можно было у государства, да и то до поры.Установка разных счётчиков ( электронный и механический )- влияют ." - информация не соответствует действительности. "Влияет на начисление ОДН правильный выбор трансформаторов тока , когда показания общего счётчика умножаются на 20( 100/5) , 40( 200\5) и т д. Это Р Э Комиссией - погрешность 0 0,5 ; 1 % заложена. На самом деле на страницах форума были довольно толковые разъяснения потребителей - " Как снизить ОДН по ЭЭ?". Так у них вначале до 22% была погрешность.Конечно определили её в независимой лаборатории." - это даже коментировать не вижу смысла, кроме улыбки это ничего не вызывает. "Вот с этого орг. мероприятия и должно начинаться обучение людей азам ,разъяснение новых Правил , знакомство с порядком проведения собраний , в т.ч. в форме заочного голосования.Образованного человека труднее обмануть . Зачастую же технички УК бегают по квартирам собирая подписи у бабушек.Это не собрание и не голосование.А протащить в протокол такое мероприятие ,даёт возможность всё , что угодно.Теперь о орг. мероприятиях по съёму показаний. Обязанность самих жильцов сообщать в Сбыт ( либо другому исполнителю) - бумажками в ящик, по телефону, в Интернете в срок с 23 по 25 число. Обязанности сетевиков снимать показания общего счётчика 25 нет.У нас 3 года из месяца в месяц снимаются показания общего 30 числа. Разница в сроках даёт до 30 квт. час на квартиру." - эти высказывания имеют право на существование, а по последнему высказыванию надо догвариваться с сетевой организацией, пока не внесли изменения в их правила (даже если один месяц у Вас разница в 30 кВтч за счёт неодновременности снятия показаний, в следующем расчётном периоде эта разница перестанет влиять на реальное ОДН. Также возможен вариант снятия показаний УК в конце месяца, но это будет не соответствовать правилам (поэтому тут должна быть договорённость жильцов с УК, элементарное доверие). " Проверьте правильность определения вашего" коэффициента недвижимости "- расчёта отношения общей площади вашей квартиры к общей площади коридоров . В формуле ПП-354 учитываается и пощадь нежилых.Лучше определить сразу коэффициент независимым экспертом. Общую площадь своего жилища посмотрите в правоустанавливающем документе сами. Имейте ввиду, что никто , кроме вас не заинтересован в правильности расчётов." - совершенно верное высказывание.
караул, где набрали таких Андреев, для которых ради благополучия "всего народа" нет смысла обращать внимание на другой народ, его стоны, которые с такой легкостью называют "эмоциями".Кто же эти два народа? Пора понять, на стонах одних, благополучие другим не построить! реформаторы, ау! Хватит экспериментировать!
Борису. Перейдите на непосредственное управление домом, если не хотите или не можете найти УК, которая будет снижать ОДН в Ваших интересах. И нанимайте обслуживающую организацию за конкретные деньги под вполне определённый результат.
Анониму-просто человеку. Когда вполне определённый технический вопрос начинают решать педагоги, экономисты, юристы и др. некомпетентные граждане, переводя его в эмоциональное русло, ещё и в политическое - начинается путаница, подмена понятий... Не нужно наживать дешёвые девиденды на серьёзной проблеме, стоящей перед нашим обществом. И ещё, на мою долю выпало не реформировать, а разгребать то, что начинают реформаторы.
Андрей ,по его словам , не реформатор , а разгребатель.По-просту чиновник на службе у того, чьи интересы защищает" за конкретные деньги ,под вполне определённый результат".Он даже не технарь, скорее экономист и " на его долю выпало немало- реформаторы действительно за 20 лет наворочали много . Андрей не признаёт серьёзных расхождений по замерам оптом и в розницу, судя по его словам: " Это даже коментировать не вижу смысла, кроме улыбки это ничего не вызывает".О том , что трансформаторы тока доматывают и отматывают умельцы , ставя на табличке другой коэффициент трансформации , он не знает, потому и отказался обсуждать эту тему. Посетите рынок . Вам предложат трансформаторы тока , где показания общего счётчика надо умножить на 25 , а не на 20 ( столько фактически странсформировалось ).В аптеке , по признанию властей, до четверти поддельных лекарств, а тут вообще один раз потратился и на годы! Если исполнитель ( бизнес) поставит такие трансформаторы, то заведомо в формуле расчёта будет иметь увеличенное уменьшаемое в арифметическом выражении, значит ОДН будет заведомо больше.Потому человек и рекомендовал жильцам независимую экспертизу. Не могу согласиться и с тем , что проблемы по ОДН чисто технические. Серьёзная проблема перед обществом с введением ОДН уже вышла за пределы технических , экономических и стала политической.!И не удивительно, ибо политика - концентрированное выражение экономики.Так было всегда, и так есть , кому бы не принадлежало данное изречение. Подмены понятий, о которой говорит Андрей, нет.И " художники " тоже видят экономические проблемы.Что же касается юристов , то они вообще сейчас просто вынуждены вникать и в технические вопросы.Тем более , что право ( законы , подзаконные акты ) достигли крайней степени детализации. После - только отмена , т. к. дальше уже нечего детализировать. И так сотни пунктов в ПП-354 и десятки подпунктов. Рекомендую Вам попробовать взглянуть глазами не среднего класса, человека по стратификации ( сейчас страты и классы в них в школе учат), а низшего - рабочего , пенсионера , мелкого предпринимателя, хотя бы потому , что их большинство ! Может и эмоциональное состояние изменится.Тогда возникнет потребность не защищать сомнительное нововведение , а предлагать правовой путь выхода из создавшегося положения.Вот , кстати, " договариваться" с УК и Сбытом по замене срока предоставления результатов замеров - противоправно в стране , где чёрным по - белому записано так в подзаконном акте.Коснётся суда и человек , вопреки Вашей рекомендации , в проигрыше , даже , если и " договорились" о других сроках . Вот и давайте первым делом ратовать за то , чтобы было внесено изменение в ПП-354 -" замеры квартирных счётчиков производятся в три дня в конце месяца одновременно с замером общего счётчика. Конкретные сроки устанавливаются соглашением сторон." Считаю , что это и был бы первый " конструктив". Может и разработчики прислушаются, всё же около тысячи посещений страницы в день , интерес людей налицо. Я думаю, учёные и юристы нас поддержат . Устанавливать нормой права с 23 по 25 в целом по РФ - это стрельба из пушки по воробьям. У нас, в пилотном , средние применялись - чехарда получалась из-за разницы светового дня. Это практика, а не теоретические рассуждения. А тут ещё и нормативы внесут в формулу расчёта через 2 месяца ( всё равно люди и в октябре не будут передавать данные ) . И будет это применено в России для большей половины грпотребителей .Тогда будет вообще мрак - по формуле из показаний общего счётчика отнимаются нормативы , в несколько раз превышающие действительное потребление. И , направсно считают, что в " минусе ОДН будет. Сбыт найдёт своё решение , когда и сверх общего счётчика будет взимать плату и ОДН начислить. Только вдумайтесь. ОАО " Энергосбыт" - посредник монополиста , разве упустит возможность " на халяву " получить прибыль для своих акционенеров . Впрочем , можно обсудить другой " конструктив", т. к. новые Правила -сырые.
Позавидовать можно способности Андрея твердить заученными фразами, как у него в ответе Борису. Его рекомендации невозможно претворить в жизнь. У нас в армии , так твердили замполиты . Так их мурзилками называли. Почему? А кто его знает , так прилипло!
Анонимам-технарям и профессионалам. Один к процентам погрешности счётчиков прибавляет коэффициент трансформации ТТ и получает проценты погрешности счётчиков, другой коэффициент трансформации ТТ 20 и 25 приводит в пример (первый 100/5, а второй плучается 125/5- бред, не правда ли?/ наша промышленность таких не производит, возможно это художественное восприятие проблемы ...). Уважаемые не занимайтесь словоблудием. А относительно работ умельцев я проинформирован не меньше Вашего. Но это не сплошь, как Вы рисуете, а единичные случаи. Относительно прибылей сбытов - если посмотреть решения депараментов и др. региональных структур по тарифам, то то можно рассмотреть те копейки, на котором сидят сбыты. Почитайте официальные документы. Тогда о великих прибылях, которые они получают в результате, Вы перестанете приувеличивать. Думаю, что Вас смущает даже возможность обсуждать данную проблему спокойно, без истерии. Не лопните!!!
Василию. Уважаемый, советую Вам повысить свой образовательный уровень, чтобы легче воспринимались термины из нормативных документов. И внимательнее изучайте матчасть.
"Как отличить, упомянутые на форуме , оплачиваемые и не оплачиваемые,потери по ПП- 306 ?" - Для чего Вам ответ на этот вопрос? "Не раз на форуме задавался вопрос : "Кто должен оплачивать потери от сбросов слесарями враз десятков тонн химически подготовленной воды в канализацию при ремонтах батарей и труб в квартирах ?" Именно эта вода проходит через общий счётчик , а до квартирных не доходит. Следовательно львиная доля потерь - ОДН именно здесь ." Ваш ответ : "Здесь затраты обслуживающей организации (УК) вешают на потребителя, это неправильно ( эта организация должна была свои технологические издержки урегулировать цивилизовано - начислить себе данный объём, а если расчёты с ресурсником, то урегулировать данный вопрос с ресурсником через компенсацию жильцам)." ... разделять потери или нет ?" Ваш ответ : "Я на этот ответил ранее, перечитайте предшествующие ответы, дополнительно "по ГК РФ бремя содержания имущества лежит на собственнике, а ОДН - это ресурс, затрачиваемый на содержание коллективной собственности. Поэтому вполне логичным было бы платить за ОДН собственникам МКЖД, а не другим гражданам (из других домов или вообще других населённых пунктов) . Если не хватает денег на оплату- есть соцзащита, если нет желания платить за коллективную собственность - продавайте квартиру и в индивидуальное жильё)." Комментирую . Есть логика - наука , а есть обыденная, которую упоминаете Вы в цитируемых абзацах. Следуя логике - науке,противоречия в праве( законах ГД и постановлениях Правительства ) не должно быть .Его и нет там . Оно у вас .По ГК РФ - рассчитывается у вас за ВСЕ ресурсы собственник только ПО_ВАШЕМУ рассуждению . По ПП-306 ( подзаконный акт )НЕ ВСЕ ресурсы оплачивает собственник. Потери ресурсов по вине УК, собственник не оплачивает. Вы согласились с этим ( в тексте) , внесли свои предложения , как цивилизованно эти потери исключить .Таким образом Вы в одно и то же время, в одном и том же отношении, при одних и тех же обстоятельствах говорите " да" и " нет". Вы даже не заметили этого, а утверждаете , что юристы нам ни к чему! Правового разрешения разделения потерь -нет. Нет в праве положения о компенсации жильцам в этом случае. Нет нормы права об обязанности ( долженствовании) УК взять на себя" свои издержки по технологическим потерям." Более того , УК не сможет этого сделать потому , что слесарь , получив задание сменить либо заварить батарею,ВЫНУЖДЕН слить воду в канализацию . У него нет другого выхода.ПОДВАЛЫ НЕ ГОТОВЫ К РАСЧЁТАМ ЗА ОДН ПО ПП-354 . Разработчики новых правил попросту не знали о потерях от сбросов , не учли и загнали ситуацию с потерями и ОДН в угол.Нечего их защищать , надо добиваться , чтобы обратили на это внимание и чем быстрее , тем лучше для создания любимой Вами цивилизации!Для этого у граждан есть 59-ФЗ " Об обращениях граждан " А к обращениям относятся не только заявления и жалобы , но и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Причём не только письменные но и устные , либо предложения на форумах. Для большинства собственников последний совет из Ваших уст - продать квартиру - кощунственный.Пожалуй пока не стоит его брать во внимание.Хотя в России всегда так было и есть - сначала бесплатно дадут , затем поставят невыносимые условия , чтобы отобрать . Те , кто так делал ,плохо кончали, вспомним коллективизацию , хотя бы. Совет профессионала - читайте больше на тему коллективизации- В. Быков " Облава" , "Знак беды".Там ради светлого будущего( специфически понятой цивилизации) народ лишали права голоса , права высказывания своего мнения , жилья и свободы.И не утверждайте , что учителя , юристы ,просто люди , без образования , не могут высказать своё мнение по вопросу ОДН!
Предлагаю простой способ подсчета так называемых ОДН на полив цветов (которые никто никогда не важал), мытье подъездов (которые никто никогда не моет), на мытье мусоропроводов(???), на утренний полив асфальта возле дома(???). В новых платежках выставлен счет на ОДН (с квадратного метра). На 5-этажный дом (90 квартир) потрачено 110 кубометров воды (из них 62 куб холодной и 48 - горячей). Спрашивается: на что? В 40-градусную жару горячая вода? Предлагаю: вывести трубы с горячей и холодной водой из подвала на улицу и установить на них счетчики водыю Затраты - около 5 тыс руб вместе со счетчиками. По ним считать расход воды дворниками и уборщицами. Полученный обем делить на весь дом. Уверена: больше 3 кубов вряд ли набежит. Отсюда делаем вывод _ УК это невыгодно. им надо отдавать накопленные долги за счет увеличения нормативо и такой строки, как ОДН. И не надо нам головы морочать. Сами грамотные. И формулы расчета не надо изобретать. Все гениальное просто. Волгоград.
Уговорили. Не хочется впустую тратить своё время. Вы высказывайте своё мнение по ОДН, как старушки возле подъезда на скамеечке ищите врагов в тех, кто Вас обворовывает и тех, кто пытается решать Ваши проблемы. А я буду заниматься своим делом, решать проблемы Ваши и тех, у кого ещё нет ПК и интернета. Тем более, что собрались заказы, которые надо выполнять. Ведь жизнь показывает, что без профессионального подхода потери не устранить не сетях многоквартирок, не в распределительных сетях. Забавно смотреть на тех людей, которые позавчера кричали, что у них очень большие потери, вчера - что датчик освещённости срабатывает на 15 минут раньше или позднее, а сегодня - всё равно Вы плохо работаете!!! Но сегодня у актива почти не остаётся поддержки, а соседи активистов уже говорят, что с такими закидонами может может башню снести. Желаю активным правозащитникам, чтобы Вам башни не сносило...
Уважаемая Татьяна !Андрей ушёл из сети, по крайней мере ,16 октября пообещал окунуться в свой бизнес ," а то заказов много ". Мы слишком многого от него хотели , а он всего лишь нашёл себя в борьбе с потерями , а не с причинами огромных , не поддающихся осмыслению , безалаберных , как у вас,РАСЧЁТОВ за ОДН.Простите его за грубость женщине , тем более , что совета по снижению ОДН по воде он дать не может, насколько я понимаю. Попробую разъяснить - почему ваш вариант не годится. Есть нормы права ( ЖК РФ , ФЗ, ПП и сейчас в стране ТОЛЬКО ИХ обязаны люди соблюдать . Самодеятельность не допускается , на то и правовое государство.Счётчик на подъезд сродни вашим счётчикам на улицу- это противоправно! Суд никогда не признает показания этих счётчиков.Их не признает и исполнитель коммунальных услуг (УК, ТСЖ, Сбыт , водоканал и пр. ) А если это так ,то нечего и огород городить! Потому и надо всем миром добиваться правового разделения потерь - собственниками и исполнителя . Каждый потребитель ( УК тоже объявле правом потребителем) должен оплачивать свои потери. Как только до этого разъяснения доходит , на форумах начинается замалчивание - по - просту убирают его.Но не на этом! Вы неверно также считаете ,что УК выгодны ОДН. Оплата их целиком идёт РСО (ресурсоснабжающим организациям). Монополист сам не будет связываться с мелочёвкой (водоснабжением МКД) и потому , как грибы развелись посреднические фирмы (теплоснабжающие). Вот им и энергосбыту выгодны большие начисления по ОДН. Всего доброго !
Цитируемая СМИ информация о том, на что расходуется вода ОД нужд, не вяжется с таким огромным её количеством , предъявляемым к оплате. Вот у Татьяны и созрело решение не проблемы ( она ясно представляет , что на цветы и пр. только ссылка), а доказательства УК , РСО, СМИ , всем и вся , что не тут" собака зарыта" , что ОДН - это не перечисленные траты ресурса! И вопрос о финансовых затратах людей здесь тоже не маловажен. Люди в недоумении - как же так , правовые нормы диктуют то , что отрицается обычаями , этикой- плати и не задавай вопросов, какая разница, за что- так записано в законах ,постановлениях ( нормах права). Нет такого в праве - платить не зная за что .Если вам говорят - так получилось по формулам , то спросите и проконтролируйте , что в них сунули.ЭВМ- железяка , туда хаос вставишь , хаос получишь. Сколько раз на самом верху говорилось о том , что люди должны видеть- за что платят.Требуйте объяснения непомерных трат !Не может быть и такого , что в одном городе за ОДН - копейки , а в другом тысячи рублей.Значит где-то напортачили в расчётах ОДН по нормативу.Сложнее с расчётом по общему счётчику. Здесь скрытые , неразделенные потери всех - и нерадивых собственников с расчётом по нормативу на воду( сдуру открывающих краны " на халяву") и протечки в смесителях и унитазах. Но самые большие потери безусловно от, нерегулируемых правом , сбросов УК при ремонтах перед отопительным сезоном. Если придёт понимание этого у людей - уже хорошо!Получили счёт с большим ОДН - звоните во все колокола - письменно обращайтесь в МО, Прокуратуру, Роспотребнадзор , в Жил. инспекцию.Только так можно " уважать себя заставить".Не верите ?Вам обязательно ответят и , не ззависимо от результата ,он будет начинаться словами: " Уважаемый ..." !
В Тюмене тоже власти пытылись ответить на вопрос, который до сих пор без ответа : " Что такое ОДН?" Вопрос 1: За что мы платим в составе нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды? Ответ: С 1 сентября 2012 года, в соответствии с новыми Правилами предоставления коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354), оплате подлежит потребление электроэнергии, холодной и горячей воды, услуги водоотведения на общедомовые нужды. При этом если общедомовые приборы учета указанных коммунальных ресурсов отсутствуют, для расчета платы применяются нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. В состав потребления электрической энергии на общедомовые нужды включается электроэнергия на освещение подъезда и территории около него, лифтов, электроэнергия на работу двигателей лифтов, насосов для подкачки воды и другого электрооборудования общего использования. Величина нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды содержит не только объем потребления коммунальных ресурсов при уборке и санитарно-гигиенической очистке помещений общего пользования (межквартирные лестничные площадки, коридоры, лестницы и т.д.), но также учитывает нормативные технологические потери (в т.ч., утечки) холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных сетях. Для расчета платы по услугам холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения применяются нормативы потребления и площадь мест общего пользования, которая принимается равной показателю «уборочная площадь общих коридоров и мест общего пользования» технического паспорта многоквартирного дома. Вопрос 2: Считаю, что норматив потребления холодной и горячей воды на общедомовые нужды завышен, на уборку подъезда столько воды не требуется. Ответ: Величина нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды состоит из: — объема потребления коммунальных ресурсов на цели уборки и санитарно-гигиенической очистки помещений общего пользования (межквартирные лестничные площадки, коридоры, лестницы и т.д.), — объема нормативных технологических потерь (в т.ч., утечек) холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных сетях. Таким образом, неправильно делать вывод о завышении норматива потребления воды на общедомовые нужды, сопоставляя его с количеством воды, расходуемой при уборке мест общего пользования. Вместе с тем, следует признать, что величина норматива потребления холодной и горячей воды на общедомовые нужды не отражает фактического потребления, и стимулирует к переходу на оплату по общедомовому прибору учета. Наличие общедомовых приборов учета соответствующих коммунальных ресурсов позволит оплачивать только фактическое потребление коммунальных ресурсов. Действующим законодательством предусматривается обязательная установка приборов учета. Вопрос 3: Как определить норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды? В нашем доме вода после уборки подъездов сливается на улицу. Ответ: Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491), содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей включает в себя, в частности, уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования. При этом сбрасывать бытовые отходы (воду, оставшуюся после уборки помещений) в дождеприемные колодцы, водоемы, на газоны, под деревья и кустарники, на проезжую часть дорог, тротуары, и в другие специально не отведенные для этого места запрещено. В таком случае управляющая организация должна организовать место приема сточных вод во вспомогательных помещениях многоквартирного дома, а потребители оплачивать услугу водоотведения на общедомовые нужды в установленном порядке. За слив грязной воды в неустановленных местах в отношении управляющей организации могут быть применены административные санкции. Вопрос 4: Правомерно ли взимать плату за потребленные коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды, если в многоквартирном доме не производится уборка подъездов? Ответ: Величина нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды состоит из: — объема нормативных технологических потерь (в т.ч., утечек) холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных сетях; — объема потребления коммунальных ресурсов на цели уборки помещений общего пользования. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения), при этом содержание общего имущества включает в себя уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491). Следовательно, жители должны оплачивать потребление коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. Вопрос 5: Как снизить платежи за коммунальные услуги на общедомовые нужды? Ответ: Сэкономить на платежах за коммунальные услуги возможно при соблюдении двух условий: Обязательная установка общедомовых приборов учета, что позволит оплачивать коммунальные ресурсы по фактическому потреблению.( П. И. - ? ) Поддержание внутридомовых инженерных коммуникаций в исправном состоянии, с проведением мероприятий, направленных на энергосбережение. В числе таких мероприятий могут быть: установка в подъездах энергосберегающих ламп, датчиков движения, замена обветшавшей электропроводки в подъездах, установка во всех квартирах современных индивидуальных приборов учета высокого класса точности. Интересный факт: ремонт подтекающего крана или сливного бачка позволит сохранить до 100 литров воды в сутки; своевременно закрыв кран можно сэкономить до 1000 литров (1 куб. метра) чистой воды в 1 час. Вопрос 6: За все коммунальные услуги, кроме электроэнергии, плачу через расчетный центр. Как будет предъявляться к оплате электрическая энергия на общедомовые нужды, показания с индивидуального прибора учета я снимаю и отражаю в платежке сам? Ответ: С 1 сентября т.г. в квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг обязательно должна появиться строка по оплате электрической энергии на общедомовые нужды. Если в многоквартирном доме есть общедомовой прибор учета электроэнергии, то оплата общедомовых нужд будет осуществляться исходя из разницы его показаний и суммарного объема потребления электрической энергии в квартирах и нежилых помещениях, не находящихся в общедолевой собственности, пропорционально доле каждого собственника помещения (квартиры или нежилого помещения), т.е., соразмерно общей площади помещения (без учета балконов и лоджий). Если общедомовой прибор учета электроэнергии отсутствует, то общий платеж будет определяться исходя из норматива потребления на общедомовые нужды и площади мест общего пользования, которая принимается равной показателю «уборочная площадь общих коридоров и мест общего пользования» технического паспорта многоквартирного дома. Вклад в общий платеж также будет пропорционален доле каждого собственника в общем имуществе, т.е. соразмерен общей площади помещения. Начисление платежей обязан осуществлять исполнитель коммунальных услуг – управляющая организация, ТСЖ, ЖСК или иной специализированный кооператив, либо ресурсоснабжающая организация – при непосредственном управлении многоквартирным домом. Вопрос 7: На оборотной стороне квитанции на оплату ЖКУ написано, что с 1 июля 2013 года жители, не установившие приборы учета, потеряют право на бюджетную поддержку. Сохранятся ли льготы и субсидии на оплату жилищно-коммунальных услуг? Ответ: В данном случае речь идет только об оказании социальной поддержки гражданам, у которых с 1 сентября 2012 года рост среднемесячной платы за услуги водоснабжения и водоотведения относительно аналогичной платы, предъявляемой в 2011 году, превысил 12 процентов в связи с установлением нормативов потребления указанных коммунальных услуг. Такое превышение будет вычитаться из итоговой суммы к оплате по квитанции, и не будет взыскиваться исполнителем коммунальных услуг с потребителя, за жителя заплатит бюджет. Срок предоставления такой поддержки ограничен 1 июля 2013 года. Предоставляемые жителям субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (в случае если затраты на их оплату в совокупном доходе семьи или одиноко проживающего гражданина составляют более 22%), а также льготы отдельным категориям граждан предоставляются в прежнем порядке и не зависят от наличия у потребителя приборов учета.
Постановление Правтельства № 306 (действующее) п. 29." Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме". А , если установлен общедомовой счётчик , то в данном ПП говорится только о формуле расчётов. Если предположить , что и на расчёты ОДН по счётчику также потери технологические учитываются , а другие -нет ( почему бы не сравнить расчёты ?), то сам счётчик их не определит . Те кто оплачивает ОДН хотят знать- как их отделить ? Лично мне не понятны ни технологические потери , ни , тем более, другие.Но я заметил , что почему-то все чиновники ссылаются только на технологические потери - ОДН ? Кто и как может засвидетельствовать нарушение тех. эксплуатации при расчётах за ОДН по общедомовому счётчику? И что с этим свидетельством делать? Куда обращаться? Что нибудь об этом есть в праве?
Татьяне. Вот же выход в сообщении из Тюмени - на год воспользоваться соц.защитой от больших нормативов. " С 1 сентября 2012 года рост среднемесячной платы за услуги водоснабжения и водоотведения относительно аналогичной платы, предъявляемой в 2011 году, превысил 12 процентов в связи с установлением нормативов потребления указанных коммунальных услуг. Такое превышение будет вычитаться из итоговой суммы к оплате по квитанции, и не будет взыскиваться исполнителем коммунальных услуг с потребителя, за жителя заплатит бюджет. Срок предоставления такой поддержки ограничен 1 июля 2013 года." Дальщше , как У Ходжи Насретдина " Или - или!"
В Тюмени это положение действует - у нас на Урале -нет. Мне в соц. службе сказали :" Назовите постановление Зак. собрания области . У нас его нет. До свиданья!" Вопрос к юристам : " Действует ли буферная защита низших слоёв населения при введении нормативов с 1 сентября до 1 июля локально , либо по всей стране? Спасибо!"Ввиду особой злободневности этого вопроса просьба ответить именно организаторам форума.В Тюмени такую компенсацию привязали к установке счётчиков.Ещё вопрос: " Как обстоит в целом по стране с такой увязкой. Не следует ли считать этакое новшество ещё одной санкцией ( положительной )для установки своих счётчиков до 1 июля 2013 года? " Что же до общих счётчиков - там всё ясно - санкции к УК , РСО жёсткие и обязанность установки счётчиков до указанного срока строгая!
У нас руководитель управляющей компании обещает поставить счётчики на воду за 270 тыс рублей.Считает ,что квартирные и ставить не надо.Почему? В общедомовых есть регистраторы и будет видно , куда девалась вода - слили её жильцы или слесаря УК.На мой вопрос - кто будет платить за слив слесарями воды в канализацмию при ремонтах,- последовал ответ :" Нерадивые жители , меняющие ( или не меняющие, а дожидающиеся порыва) батареи и трубы обвязки в ОТОПИТЕЛЬНЫЙ период". Вот в этом русле хотелось бы и продолжить обсуждение на форуме. Хоть и нет пророков в своём отечестве , но элементарные ходы предусмотреть то можно и нужно. Тем более , что Правительство очень большие надежды возлагает на общий счётчик и от него не отступится. Да, почему УК не хочет связываться с квартирными счётчиками? Для них это большая работа - раз. Директор УК считает , что в них нет необходимости - два. Сами УК с Советом дома распределят показания регистратора общего счётчика на воду. Мой вопрос: "А как же с расчётом по формулам ПП- 354 на воду при наличии общих счётчиков ? " остался без ответа.Хотелось бы услышать мнение специалистов( юристов , теплотехников, экономистов) по предлагаемым расчётам по этому варианту. Прежде всего узнать , насколько он вписывается в правовое поле.Насколько я знаю и в этом случае в формулы подставляют нормативы по квартирам, не имеющим счётчиков . К чему приведут такие правовые расчёты ? Чем они будут отличаться от рекомендованных директором нашей УК? Есть и ещё один аспект. Правительство настойчиво рекомендует установку квартирных счётчиков ещё и по причине введения нормативов.А как быть в рассматриваемом случае?
Сегодня в "Вестях Оренбуржья" показали сюжет с непомерными начислениями платы за ОДН по воде в городе - до 400 рублей на квартиру! На месте корреспонденты хотели выяснить причину больших начислений , но ничего вразумительного не добились от исполнителей услуг . Всё те же , набившие оскомину , как :" Попка - дурак!" рассуждения : "От показаний общего счётчика отнимают показания квартирных. Что получилось - то делится между собственниками !" У людей же, совершенно справедливо,ОДН связывается с остатком в начислениях. А остаток , по определению , не может быть сопоставим с начислением за основной ресурс. Вопрос больших начислений остался людьми и прессой не понятым , тогда и вспомнили о своём депутате - Е Николаевой - зам. пред. профильного комитета Государственной Думы . Она ответила по телефону : " Надо по каждому случаю отдельно разобраться !" Хорошо хоть в СРО( саморегулируемую организацию ) не отправила , где государство вообще отстранено от таких проблем в ЖКХ! В Оренбурге, наверно, теперь разберутся - стрелочника найдут . А в целом по стране? Как можно не обращать внимания на противоречие закона и подзаконного акта ? Чиновники сплошь ссылаются на ГК РФ , ЖК РФ и ФЗ 261, с их требованиями расчёта за все ресурсы в МКД, собственниками . Наверно в целом когда -нибудь это положение и будет верно . Но сейчас , в данный период переустройства ЖКХ его просто невозможно выполнить .Надо столько всего сделать- это же как при Петре, сломать представление людей о том , что так , как было - не будет , оно по-просту НЕВОЗМОЖНО! А представление - это психологическая категория и меняется оно тяжелее всего ! Именно поэтому, не раз цитируемые на форуме положения ПП-306 , говорят о том , что СЕЙЧАС, с 1 сентября 2012 года , не все ресурсы , приходящие в МКД, оплачивает собственник . Часть ресурсов оплачивает УК, ТСЖ, либо другой исполнитель коммунальных услуг, по чьей вине допущен большой платёж за ОДН ! А вот как это сделать при расчётах по общему счётчику - в постановлении не сказано !Надо заметить , что у нас в Оренбуржье, в общем-то божеский, К- 0, 002 при расчётах по нормативу на ОДН по воде.В этом случае ( нет общего счётчика)в области правительство учло все технологические потери при расчёте двумя методами ( аналогов и расчётным). Значит при огромном расхождении расчётов со счётчиком в подвале дома и без него - виноваты потери от нарушений правил эксплуатации. Всеобщая установка общих счётчиков может дать картину потерь , но нет таких дураков , которые бы без норм права взяли их на себя. Потому , что это- деньги! Люди постарше помнят фильм " Премия" . Он и раньше-то был не совсем понятен - от денег бригада отказалась! А сейчас ?!В науке - логике,на которой основаны нормы права , понятие -" ВСЕ" означает , что нет исключений .И ещё там говорится , что, хотя противоречия в праве и неибежны в переходный период , но надо стремиться к их ликвидации ! От этого зависит эффективность права в целом!Сейчас же суды отдают предпочтение ,в случае противоречия ,законам и Кодексам.А куда им деваться , судить -то надо !Об этом знают не все . Вот и в сюжете пенсионер заявил : " ОДН оплачивать не буду! " В этом случае, с 1 сентября ,он нарушает закон , который строго обязывает оплачивать и ОДН , входящие в коммунальные платежи.Санкции в случае нарушения его ,тоже строгие!Если дело дойдёт до суда , то он однозначно будет не на его стороне. Вот и думай теперь, как поступить !
Вот такое сообщение на форуме в Оренбурге.Коммунальные платежи 19 октября 2012 "Сейчас квитанцию смотрю и офигела посчитав пишут на общедомовые нужды 5,6 куб.м холодной воды умножила на 324 квартиры и получила 1814 куб.м холодной воды это куда столько ушло то??? или я чего то не понимаю?" orenmama.ru›t4083p40-topic6 часов назад Оренбург копи
3 октября т.г. Ивановская областная дума совместно с депутатами Ивановской городской думы, представителями ОАО «Водоканала» и администрацией областного центра провела совещание, инициированное думской фракцией «Единая Россия», посвященное проблеме некорректного начисления платы за потребление воды на общедомовые цели. Люди не успевают вынимать платежки из почтовых ящиков Как оказалось, за последние дни в региональную общественную приемную председателя партии «Единая Россия» Д. Медведева поступило большое количество жалоб жителей многоквартирных домов на некорректное начисление платы за воду на общедомовые нужды. В счетах, которые по итогам сентября поступают ивановцам, нередко начисленная сумма за водоснабжение в квартирах и за места общего пользования практически одинаковая. Как пояснили представители «Водоканала», с 1 сентября согласно постановлению федерального правительства №354 изменился порядок платы за жилье и коммунальные услуги. Теперь в квитанциях за каждый потребленный ресурс отдельной строкой оплачивается вода, тепло, электроэнергия, которыми пользовались в квартире, и отдельной строкой – ресурсы на общедомовые нужды (ОДН). В ОДН попадают утечки, несанкционированные сливы, объемы воды, потребленные сверх нормативов там, где приборы учета не установлены и т.д. И. Волков обратил внимание собравшихся, что фактически ОДН – это то, что было украдено, и за эти «потери» расплачиваться приходится добросовестным гражданам, с чем нельзя не согласиться.
Форум (по дате).Тысячи курганцев, возмущённые повышением тарифов ЖКХ, готовы выйти на площадь. На этой неделе курганцы получили единые квитанции с расчетами стоимости жилищно-коммунальных услуг за сентябрь. И ужаснулись: ежемесячные платежи увеличились у кого на 200 рублей, а у кого и на тысячу! Причиной тому даже не сентябрьское повышение тарифа на отдельные виды услуг, а включение в единую квитанцию новых строчек – оплата водоснабжения и водоотведения, а также электричества, затраченных на общедомовые нужды. Возмущенные домовладельцы оборвали телефоны расчетного центра «Прогресс» и мэрии города, хотя роль муниципальных властей в решении тарифного вопроса минимальна – стоимость жилищно-коммунальных услуг устанавливается областным департаментом госрегулирования цен и тарифов. Впрочем, рядовой гражданин, видя, как на него взваливают дополнительные расходы, вряд ли будет разбираться, кто виноват. И претензии вполне обоснованны: почему, например, человек, пусть даже он собственник жилья, должен платить за водоотведение на общедомовые нужды – такая услуга доступна только в квартирах? На какие общедомовые нужды используется горячая вода? И почему человек должен платить за электроэнергию на общедомовые нужды больше, чем он потратил на собственные нужды? Население Кургана гудит, и люди уже говорят о готовности выйти на центральную площадь города с пикетами против тарифов и против федеральных депутатов и чиновник, внесших подобные изменения в жилищное законодательство. В выигрыше опять же оказались коммунальщики, которые фактически теперь могут не торопиться ликвидировать утечки на сетях – за все заплатят… рядовые граждане.
Из Интернета - "Всероссийское совещание в Екатеринбурге станет не только площадкой для профессионального обсуждения проблем ЖКХ, но и даст почву дальнейшему повышению правовой грамотности жителей области. Оно поможет сформировать тот набор правовых знаний, который необходим человеку, чтобы грамотно, экономно и эффективно управлять своим жильем, следить за общедомовыми расходами, контролировать свою управляющую компанию. Об этом губернатор Евгений Куйвашев сказал 19 октября во время пленарного заседания Всероссийского совещания «Эффективное управление жилищным фондом, направленное на создание благоприятных и безопасных условий проживания граждан».Конец цитаты.Хотя и заявлен вопрос об ОДН , но пока не было сообщений о рассмотрении на совещании причин высоких начислений и о каких либо шагах , напрпавленных на скорейшее разрешение проблем ОДН! В Интернет на сайт "общедомовые нужды " участники совещания не заглядывают. Зато опять СРО , средства на кап. ремонт, борьба ( на словах) с нерадивыми управленцами. Как далеки участники от насущных нужд простого народа! Не нужна им правовая и техническая грамотность потребителей , иначе прислушались бы к гласу народа на форумах ,подобному вашему.Считаю что тогда было бы больше проку . Они же гнут свою линию. Николаева - о СРО , Козак - о нерадивом бизнесе в ЖКХ и инвестициях!
Предлагаю рекомендации Центра информационной поддержки реформ в ЖКХ -Что делать, когда счета за ОДН (общедомовые нужды) по коммунальной услуге (вода, эл.энергия) превышают индивидуальное потребление? В настоящее время установка общедомовых приборов в многоквартирных идет полным ходом. Это значит что, после того как счетчик введут в эксплуатацию, ресурсники будут выставлять счета на воду, которую потребил весть дом: то, что утекло по дырявым трубам в подвале, перерасход соседа, который не установил счетчик, и другие потери внутри дома пойдут на «общее потребление». Из-за этого в ситуации, когда графа ОДН превышает индивидуальное потребление в несколько раз, оказались уже многие жители. Перед тем, как приступить к решению проблемы нужно знать, что по итогам каждого месяца ресурсоснабжающие организации снимают показания с общедомовых приборов учета и выставляют счет за индивидуальное потребление (по показаниям счетчика или по нормативу) и ОДН. Выявить причину «перерасхода» воды а, следовательно, и высоких платежей за ОДН – прямая обязанность Управляющей компании или ТСЖ. 1. Если ОДН растет из-за течи и аварийного состояния труб. В соответствии со статьей 161 п. 2.3 Жилищного кодекса РФ Управляющая организация «несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме». В соответствии с «Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда» Управляющая компания обязана по Вашему устному или письменному обращению, принять меры по незамедлительному устранению течи системы холодного водоснабжения. Если Вы докажете в надзорных органах, что перерасход воды происходит из-за течи в подвале и по вине УК, то перерасчет за ОДН будет сделан за счет Управляющей компании. Кроме того, управляющая компания может быть привлечена к административной ответственности за нарушение правил содержания общего имущества. Конец цитаты. Таким образом дело за " малым"- доказать , что трубы худые ! По сбросам ни слова! Хотя одно слово всё-же есть - " по вине УК."Но эта вина практически недоказуема !
" КП" Смоляне призывают власти навести порядок в сфере ЖКХ Горожане снова вышли на митинг В пятницу, 19 октября, в центре Смоленска, в непосредственной близости от городской администрации, состоялся митинг против неразберихи в сфере ЖКХ, которая этой осенью, похоже, достигла своего апогея. Участниками акции стали примерно 200 человек, что намного больше, чем было на прошедшем довольно скромно пикете с ковшиками. Тематика акции, кстати, была примерно той же, что и в предыдущий раз: жители города требовали наконец включить во всех смоленских домах центральное отопление; разобраться с квитанциями, в соответствии с которыми они зачастую должны платить за общедомовые нужды больше, чем за ресурсы, потраченные в собственной квартире; прояснить ситуацию с конфликтом между «Жилищником» и семью управляющими компаниями, врезультате которого жильцы части смоленских домов получают квитанции на оплату одних и тех услуг от двух организаций. Среди митингующих, к призывам и требованиям которых власти снова остались равнодушны, были слышны призывы отказаться платить за услуги ЖКХ в принципе.
Справедливости ради привожу фрагмент высказывания Д. Козака на названной в комментариях Всероссийской конференцмии по ЖКХ в Екатеринбурге-" ...Отдельно участники совещания коснулись вопросов совершенствования системы контроля за деятельностью управляющих компаний. «Желание бизнеса - иметь больше свободы, а желание потребителя - иметь качественную и дешевую услугу от управляющей компании. Защита потребителей должна вестись через саморегулируемые организации с доминирующей ролью органов государственной власти. За деятельностью управляющих компаний нужно следить, их нужно контролировать», - уверен Дмитрий Козак. Для решения этого вопроса будет вводиться система регулирования и система стандартизации деятельности управляющих компаний. Кроме того, особые требования будут предъявлены к профессионализму самого персонала компаний. Нерадивые и неэффективные руководители компаний будут «дисквалифицированы» и лишены возможности создавать новые аналогичные организации. Это позволит навести порядок в системе управления жилищным фондом." конец цитаты Зам .пред. комитета ГД Е . Николаева говорила на конференции о принимаемых Думой законах о накоплении средств на кап. ремонт.Информация из Интернета.
То , что Е. Николаева ратует за создание СРО - это факт. Более того она состоит в руководстве общероссийского органа, объединяющего эти некоммерческие организации. То , что она за введение соц . нормативов - тоже факт. А сейчас готовит законопроект о накоплении средств на капремонт .И вместе с Г.П. Хованской за перенос срока деприватизации жилья с марта 2013 на более поздний период. Так они заботятся о тех , кому не по силам оплачивать непомерные расходы на ЖКХ приватизированных квартир.Обо всех инициативах комитета ГД на вашем сайте говорилось. Подробнее о Е. Николаевой - на её сайте. Я помню телерепортаж о члене Общественной палаты Е. Николаевой - директоре кондитерского комбината.И в Оренбург она приехала за 2 месяца до выборов в ГД, потому и упрекают её в обращении к председателю партии Д. Медведеву на сайте, в варяжничестве.Завидный карьерный рост объясняется ,видимо ,тем , что для образованного человека не представляет труда разобраться в сложнейших вопросах в любой отрасли хозяйствования. Хотелось бы надеяться , что и те вопросы , что задают люди у вас тоже не оставались бы без ответа!Пока же замалчивание официальных лиц об основных причинах огромных начислений ОДН по общедомовому счётчику за воду говорит только об одном - проблема потерь не разрешена в нормах права!
У вас говорилось о том , что В Тюмени , чтобы не третировать зря население, все расходы на тарифы ЖКХ , что президент и премьер, в разное время , обещали поднять не более 12 % , оставили в силе . Что свыше по счетам - то оплачивает МО до 1 июля 2013 года! И не важно , что то , что свыше образовалось от других причин - повышения нормативов , введения ОДН с 1 сентября 2012 года , увеличения платы за содержание , предлагаемого УК и устанавливаемого самими жильцами , или депутатами МО .Люди смотрят в счетах графу " К оплате " и ТОЛЬКО ЕЁ сравнивают в процентном отношении с бывшей суммой " К оплате". И сравнивают именно это обстоятельство с обещаниями ! Таково представление, - по Московичи в психологии, - простейшее понимание обыденной жизни , для чего используется минимум знаний. Как сейчас молодёжь выражается , чтобы " не заморачиваться ". Так живёт большинство населения . Не понимать этого, тем , кто работает с людьми , -ничего не понимать!Возвращаясь к Тюмени ,отметим , что там руководители пошли на продление ещё накопления долгов по ресурсам ЖКХ перед монополиями, но гарантировали себе спокойную жизнь!
Смотрел сейчас " Утро России "по вопросу удорожания услуг ЖКХ. Кошмар! То , что ведущие не понимают ОДН ,то это нормально , его не понимают и те, кто придумал. Но председатель комиссии по МО ( к сожалению,откуда она, - не разобрал) перепрыгивала в беседе с ОДН на содержание дома , текущий и кап. ремонт , в результате "смешались в кучу кони - люди ". Ведущие пытались прояснить вопрос ОДН , заходили с разных сторон . Однако гостья студии , представляющая официальную власть, краснела и бледнела , залпом стакан воды выпила по окончании интервью, но , как Штрирлиц, не сказала , откуда большие ОДН берутся! При этом ведущие недоуменно переглянулись и перевели разговор на другое , поняв , что больше ничего с неё не возьмёшь. Да ! Тут вспотеешь , когда приходится объяснять бедному люду - " плати и не задавай вопросов"! Советы , прозвучавшие из уст интервьюируемой, - находите общий язык с УК по большим начислениям ОДН или обращайтесь с заявлением к руководителю МО , там разберутся !Понял я только одно-и за ОДН, и за кап. ремонт ,и за содержание общего имущества ( как выразилась гостья, введённое УК под шумок), платить нам с вами , люди !.А ещё и за " перерасход" света и воды при введении соцнормативов. Те , кто придумали все эти нововведения , ещё спали в своих мягких кроватях в столице , а мы,собственники жилья в регионах, уже думали , где взять деньги для расчёта за коммуналку, если их уже едва хватает на скудное питание , лечение и ЖКХ!
ИСТОЧНИК " РОСПОТРЕБНАДЗОР ПО УР" 19.10. 2012ГОД. В соответствии с п.п. р п. 31 Правил. исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды; Вопросы государственного контроля за соблюдением порядка предоставления коммунальных услуг, соответствием их качества и объема установленным требованиям законодательства в многоквартирном доме относятся к компетенции Государственной жилищной инспекции .КОНЕЦ ЦИТАТЫ. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ , ЧТО ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УК. СЕЙЧАС ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И СБЫТ И ДРУГОЙ ПОСРЕДНИК.
ОРЕН.РУ "Расчет платы за«общедомовые нужды» будет осуществляться следующим образом. Если коллективные приборы учета отсутствуют, то общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества дома (лестничные клетки, подвалы, лифтовые шахты и проч.), умножается на тариф и на норматив по соответствующим услугам. Для услуги «горячее водоснабжение» норматив потребления на общедомовые нужды (в соответствии с постановлением Правительства области от 17.08.2012 № 686-п) составляет 0, 002 м3/м2 площади общего имущества дома. Если коллективные приборы установлены, плата за общедомовые нужды определяется, как разница показаний общедомового и индивидуальных счетчиков, умноженная на тариф услуги. В обоих случаях полученная сумма будет распределяться между жителями, пропорционально площади квартир, вне зависимости от количества прописанных людей."ЗДЕСЬ ПОДМЕНЕНЫ ПОНЯТИЯ - ОДН И РАСЧЁТ ОДН!. РАСЧЁТ ПО НОРМАТИВУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВКЛЮЧАЕТ , ТО , ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕНО ПЛЮС РАСЧЁТНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ. ПОТОМУ - КОПЕЙКИ ТАКОЙ ОДН! ОДН ПО ОБЩЕМУ СЧЁТЧИКУ ВКЛЮЧАЕТ ВСЁ , ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕНО ПЛЮС ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ И ИНЫЕ ПОТЕРИ . ПОТОМУ ОН СОТНИ РУБЛЕЙ. ЗНАЧИТ , ОДНужды БОЛЬШИЕ ЗА СЧЁТ ИНЫХ ПОТЕРЬ!
Сюжет на местном ТВ. Старик показывает счёт за ОДН по воде на сотни рулей. Далее в кадре десятки директоров УК на совещании в местной власти. Пожилой управленец по бумажке, запинаясь, зачитывает выдержки из ПП-354 и делает вывод о том , что они строго следуют букве закона , такие начисления получаются , компьютер не врёт , всё правильно! Молодой директор УК загибает вообще несусветное - если показания передавать в начале , середине и конце месяца , то будут большие начисления. Но это не страшно , говорит директор , в следующем месяце АВТОМАТОМ компенсируется большое начисление. Спросить бы у него: "Где и когда кто-нибудь передавал показания квартирного счётчика в начале ( середине) месяца?. Откуда уверенность в автоматическом погашении непотраченных , а дурацки начисленных ОДН? И никто, ни в кадре , ни за кадром не напомнил ,что право сейчас обязывает передавать показания с 23 по 25 число! На совещании никаких подтверждений цифрами догадок и предположений участников .Никаких решений! Как это знакомо! Посидели , поговорили , разошлись ! В конце сюжета корреспондент произнёс : " Осталось непонятным , кто же всё-таки пенсионеру компенсирует ОДН?" .Комментирую. Не верю в то , что герои передачи не знают истинных причин огромных начислений за ОДН по ОБЩЕМУ СЧЁТЧИКУ. Однако пока ещё им удаётся дурачить людей.Не зря коммунисты в своих газетах называют ОДН " напёрстничеством". По основному признаку они сходны, - и там и здесь, в накладе будут пассивные игроки! Беда только в том , что играть -то заставляют всех нас!
Калуга. В норматив на общедомовую воду включили технические потери. Об этом на пресс-конференции в понедельник, 22 октября, сообщил заместитель министра конкурентной политики и тарифов Андрей МИГАЛЬ. Напомним, что с сентября плату за ресурсы в домах разделили на индивидуальную и общедомовую. Общая вода должна расходоваться на промывку системы отопления, уборку в подъездах и мытье мусоропроводов. Платить за это придется даже если у вас нет мусоропровода, в квартире стоит АГВ, а воду для мытья подъезда вы наливаете из своего крана. При этом, за технологические потери так же придется платить даже жильцам тех домов, у которых в подвале сухо, а трубы новенькие и не прогнившие. Причина - протечки уже включены в тариф. Единственный способ избежать забитых в тариф расходов, - это установить общедомовой счетчик. Жильцы домов, где он уже есть, оплачивают общедомовое потребление воды, исходя из его показаний.Конец цитаты. О,святая простота ! Да "забитые в тариф расходы " ни в какое сравнение не идут с теми потерями , что насчитывает общий счётчик! Об этом не раз говорилось на форуме . И счастье тех людей , у кого нет пока общего счётчика в том , что они не представляют даже , что такое" настоящее ОДН"- ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ , А НЕ ТОЛЬКО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ, ПОТЕРИ ! Придёт время , люди увидят сами и ужаснутся от количества воды на " цветочки" и не только , прошедшее через общедомовой электронный программный счётчик.В нём можно будет увидеть суточные протечки и сливы . А вот , что с этой информацией делать - неизвестно!Никому она , кроме жильцов , не нужна . Более того,УК заинтересованы в её отсутствии.
Вот последие замечания существенны. А что , если не хотят пугать раньше времени управленцев . Ведь они разбегутся , если им повесить их потери! Может и приведут потом в соответствие Постановление Правительства № 306 (действующее) п. 29." Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме @ Сейчас же когда встаёт вопрос оплаты по общему счётчику то превентивность Закона Кодекса перед ПП На форуме не раз приводились положения ГК РФ ЖК РФ ФЗ -261 об оплате полностью всех ресурсов собственниками по общему счётчику
Несколько иначе видят ситуацию ,в целом ,в Росводканале( группе поставщиков)24.10.12 - Вопрос :С 1 сентября 2012 года в России действуют новые нормативы потребления коммунальных ресурсов, в том числе холодной воды. Принципиально новым моментом является введение норматива потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды. Потребители, мягко говоря, не в восторге. Как Вы оцениваете нововведение? - Ответ .Простым ответ на этот вопрос не получится. Но вы правы - произошедшие изменения вызвали скорее негативную реакцию со стороны потребителей. Причем, как это обычно бывает в нашей стране, решение оказалось неожиданным для людей, хотя, по существу, оно было завершающим звеном в целой цепочке изменений. Процесс начался еще в 2009 году с принятием закона об энергосбережении. С этого момента в стране началось то, что – некоторые в шутку, а некоторые всерьез – называют «оприбориванием». У каждого гражданина, а также управляющих компаний возникла обязанность по установке индивидуальных и общедомовых приборов учета. Основные цели закона об энергосбережении своевременные и важные для развития нашей страны. Они направлены на то, чтобы сделать экономику конкурентоспособной, а использование ресурсов – более эффективным. Достаточно сказать, что разработку закона контролировал лично президент страны. Как в большинстве развитых стран, жители получили возможность платить только за потребленные ресурсы, а не по нормативу, который рассчитывался, исходя из невероятного объема потребления почти в 400 л. в сутки. Соответственно, абоненты, которые используют меньше воды и других коммунальных благ, могут меньше платить, самостоятельно контролируя потребление.Таким образом, мы добились цивилизованных правил в коммунальной сфере, ушли от принципа «среднее по больнице». Это несомненный прорыв. Поскольку существует разница в индивидуальном и общедомовом потреблении, были предусмотрены требования к установке общедомовых счетчиков, чтобы граждане видели общедомовой расход и могли на него влиять, чтобы контролировать общедомовые нужды и технологические потери. Это требование дало возможность водоканалам целиком контролировать систему водоснабжения, видеть реальные объемы потребления, уровень нерационального расходования воды. Все это нужно, чтобы планировать программы ресурсосбережения, которые позволяют сократить затраты на электроэнергию. Если не будет учета объема воды на входе в дом, водоканалы не будут знать, как им сокращать издержки.
А вот , что волнует ресурсоснабжающие организации больше всего- Росводоканал в Интернете- Вопрос : "Давайте подробнее поговорим о проблемах со счетчиками." - Я не стану перечислять все связанные с этим проблемы. Затрону лишь вопросы законодательного регулирования, например, отсутствие на сегодня порядка принудительной установки общедомовых приборов учета. Вы знаете, что с первого июля в случае нарушения закона, то есть если общедомовые приборы не установлены, эта обязанность возложена на водоканалы. В Омске, например, это нарушение на начало июля составляло 88%, то есть приборами учета многоквартирные дома в Омске практически не оборудованы. Но теперь это стало нашей проблемой. Принудительная установка общедомовых счетчиков подразумевает их монтаж вопреки воле жильцов. При этом порядок допуска сотрудников водоканала к местам установки счетчиков, а это, как правило, подвалы, не урегулирован, не определена и ответственность за препятствование установке. Но с нас ответственность никто при этом не снимает. Получается, мы должны работать в режиме службы судебных приставов. Также законодательством не урегулирован порядок применения административных санкций к управляющим компаниям, ТСЖ в связи с невыполнением закона. Неясно, например, на каком основании правоохранительные органы должны инициировать возбуждение административных дел и применение штрафных санкций. Самое главное – законодательством не предусмотрены финансовые источники для осуществления деятельности по принудительной установке счетчиков, так как указанные затраты не могут быть включены в тариф. А затраты, которые вынужден будет понести, например, Омский водоканал в случае принудительной установки приборов учета, составят, по предварительной оценке, порядка 500 млн. рублей. Такой объем предприятие затрачивает на ремонтные кампании в целях подготовки к зиме в течение четырех лет. Совсем недавно мы сделали попытку провести принудительную установку счетчиков в одном из районов Тюмени. Сотрудников жители не подпустили к подвальному помещению, и никакие объяснения и ссылки на закон не помогли. Но ситуация в регионах разная, в отдельных субъектах оприборивание зданий доходит до 60%, это очень хороший показатель на сегодня.
Напомню ФЗ-261 ст. 2 п. 3 "энергосбережение – реализация организационных, правовых, технических, технологических, экономических и иных мер, направленных на уменьшение объема используемых энергетических ресурсов при сохранении соответствующего полезного эффекта от их использования (в том числе объема произведенной продукции, выполненных работ, оказанных услуг);" А у нас , в стане , снова с водой ребёнка выплеснули - МО отчитались о мероприятиях по энергоэффективности , забыв людям разъяснить смысл преобразований! А представитель Водоканала по-просту провоцирует к ужесточению только одних правовых мер из всего перечня мероприятий , положенных по закону, перечисленных выше .Только в сентябре 2012 года, тихо , не как ПП-354 , вступил в действие приказ Минрегионразвития РФ о мероприятиях по установлению самой возможности установки счётчиков. И срок обязательной установки иобщедомовых счётчиков ( а именно на них надежда в сбережении) законом отодвинут на 1 июля 2013 года. Так что, работа ещё только начинается в этом направлении и нечего ресурсникам роптать . Тем более, что, по признанию автора ,Водоканалу и тех денег от населения по нормативам , что значительно превышают потребление,400 литров в сутки на человека , вполне хватает , а от счётчиков только дополнительная головная боль. В Омске, Оренбурге и др. городах это себя показало. А задуматься всем надо вот о чём. Почему расчёты по завышенным нормативам всё равно на порядок ниже , чем расчёты по общему счётчику? До дикости ведь доходит- состав из 30 шестидесятитонных цистерн на 350 - квартирный дом списывают на общедомовые нужды В МЕСЯЦ! Люди в Тюмени и не пускают в подвал дома со счётчиком из-за такой дикости в последующих расчётах за ОДН !Отметим , отнюдь не за потреблённую воду ! Разве за такой инструментальный учёт ресурсов президент , " лично контролировавший разработку 261 ФЗ"? Разве он за такой подход , когда искажается на деле сам смысл энергоэффективности ? Конечно нет !Надо искать другой выход , нежели тот , что предлагает Водоканал. Страшно становится от такого предложения - ещё больше ужесточить правовые требования к принудительной установке счётчиков. Надо использовать все правовые социальные нормы уже имеющиеся в законе , цитируемые в начале моего комментария . Работать с населением надо , господа!Тогда можно обойтись и без приставов при исполнении закона " Об энергоэффективности". Люди ведь тоже за неё!
Человек из РСО-"Принудительная установка общедомовых счетчиков подразумевает их монтаж вопреки воле жильцов. При этом порядок допуска сотрудников водоканала к местам установки счетчиков, а это, как правило, подвалы, не урегулирован, не определена и ответственность за препятствование установке". ЧТО за вопросы? Ключи от подвалов уже лет 5, как у Управляющей организации и кто им может помешать пройти туда ?Сантехники на день по нескольку раз туда ныряют- отопительный сезон начался . Другое дело , что не было общего собрания , срок рассрочки не оговаривался. Странно слышать от господина из Водоканала о недостатке средств - закон позволяет брать ссуду и возмещать им затраты на установку.Вот только никто из МО не изъявил пока желания оплатить проценты по ссуде, как никто из местных властей всерьёз не занялся проблемой энергосбережения. Откуда стремление у этого бизнеса (Водоканала ) действовать именно" вопреки воле жильцов"?Разве в русском языке слово " принудительно " означает начало силовых действий? Обязательно в сопровождении полиции устанавливать? Этого хотят в РСО? Я внимательно прочитал полностью интервью представителя Водоканала( группы поставщиков) на сайте в режиме " по сроку" и выделил , что в Германии их муниципальная власть ( земли) не отдала на откуп бизнесу такую жизненно важную сферу как ЖКХ. Может и в этом причина не выполнения местными властями с УК, Энергосбытом и Водоканалами как положено закона 261- ФЗ ? Бизнес по А Слободскому- экономическому психологу , навязанный свыше законами и декретами лишён этических норм. Вот и в Омске тот же Водоканал долго не отдавал несправедливо начисленнык суммы за ОДН по воде! Странно звучит- все названные организации , как и собственники за энергоэффективность и - враги, принудиловка только к одной стороне участников процесса !Значит не интересы у них разные, а подходы к проблеме! Скажите , какой человек будет против того , чтобы денег из семейного бюджета больше оставалось после оплаты услуг и ресурсов ЖКХ? Чтобы на эти съэкономленные деньги кусок колбасы человек купил. Но , люди против того , чтобы семейный рубль в каналюгу утекал?Поставьте заслон на этом пути и люди поймут , что счётчики общедомовые для их блага!Может и господин из Водоканала когда - нибудь это поймёт ! Но заслон должен быть надёжным , не на словах.И заслон для всех участников процесса водо и тепло- снабжения ? ИГРА В ОДНИ ВОРОТА возможна была в пилотных проектах , когда не касалось всех людей страны. Тогда отсчитались об успешном их( пилотных) применении . Суды показали , что это совсем не так!Сейчас в одни ворота не сыграешь. ЭТИМ СКАЗАНО ВСЁ!
Вот и пришли мы к простому раскладу ! Бизнес ( Водоканал и иже с ним ) ратует за ужесточение правовых мер к жителям ,не желающим ставить общие счётчики .Он не прочь, ныне действующих судебных приставов приставить для обеспечения правовых норм . Не зря ведь себя сравнивает с ними ! Собственники же не хотят платить за слитые в канализацию слесарями УК для производства необходимых работ , а не для утехи ради , дорогие тонны воды . Отметим , что раньше эти тонны никто не считал и проблемы не было ! Плохо , конечно , что никто не считал ,однако время другое было. Отметим , что , всё же , нельзя же так обходиться со своим же народом . Он ведь ещё может и пригодиться !! А где у нас наука ? Или , когда вопрос прояснится , примутся решения на государственном уровне ( ( нормы права те же ), тогда и она , родимая ,движущая прогресс, своё слово скажет? Обидно становится , ведь умные мысли приводились в ссылках на статьи учёных в Интернете. Ну вот ,хотя бы, о бизнесе , напрочь лишёном этических норм, о порочности принятой в государостве системы , когда , кроме права никаких социальных норм не признают и не претворяют в жизнь , сводя социализацию на нет , в примнятом в Европе смысле! Мы , вообще-то , куда идём , дорогие товарищи - господа? Конечно к цивилизации !Другого пути нет.Порнуху запретить в Интернете на этом пути не могут - детей развротили напрочь , делают вид , что телефонный номер оградит их от вредного влияния на их психику. В то же время хотят получить ( не воспитать и социализировать - это разные понятия ) нового человека , законопослушного, социализированного ,образованного .Почитайте форумы по ЖКХ. Там мрак !Эллочка - людоедка позавидовала бы лексикону! Этого добиваются власти? Орангутавливания населения? Кто- то скажет : " А при чём тут ОДН? " Думайте , люди! И тогда найдёте связь! , Полезно вернуться к вопросу страницы - : Плата за ОДН - нарушение? " . К сожалению с 1 сентября - не нарушение !Нормы права за ОДН . Однако РАСЧЁТ платы за ОДН , в большинстве случаев, - сплошное натрушение! Не забывайте , что он начинается с нарушения прав потребителей. Информация о них должна быть - достоверной , достаточной и доступной. Она такая у вас? Если нет , то не бойтесь, отстаивайте свои права ! У нас социальное государство!
Информация к размышлению . Мрак! Что за расчёты? Где цивилизация ? За что такие суммы ? За двушку из-за " существенных изменений" - 190 руб. по нормативу и 165 по общему счётчику .Жаль , что Чехова, Салтыкова- Щедрина и Гоголя сейчас нет! Надо же умудриться предсказать показания не только общего счётчика , но и индивидуальных.Впрочем, для суда , это -пример и ,не более того! Эх ,немытая Россия!Бедная . забитая , лапотная Русь!. Страна рабов , страна господ!Коли примеры такие по ОДН приводят, то хотят в норму ввести , готовят нацию !Первый месяц вообще во многих городах не взимали ОДН , а в других множили К = 0, 002 на потраченные кубы по воде. Получали = копейки . Люди во всех города! Теперь ,в ноябре за октябрь, эти деловые оторвутся , как в приводимом примере! Мало не покажется! Текст из Интернета " 26.10.2012 11:43 Чтобы заплатить за коммуналку, нужно уметь складывать и умножать Расчёт за услуги УКХ на примере двухкомнатной квартиры, площадью 50 квадратных метров. Как мы уже сообщали, в жилищно-коммунальной сфере произошли существенные изменения. Чтобы нововведения были понятны населению, приведём пример расчёта за холодную воду и водоотведение на примере двухкомнатной квартиры, площадью 50 кв. метров, расположенной в многоквартирном доме. По условиям задачи в квартире проживает семья из трех человек. Внутриквартирные и общедомовые счётчики отсутствуют. Оплата этой коммунальной услуги делится на внутриквартирное потребление и потребление в местах общего пользования. Площадь помещений дома 1 778 кв. метров и 369 кв. метров — площадь общего имущества. Норматив индивидуального потребления холодной воды составляет 4,410 кубометра на человека в месяц. Норматив потребления на общедомовые нужды 0,003 кубометра на 1 кв. метр. Рассчитываем индивидуальное потребление холодной воды: 3 чел. (количество проживающих) х 4,41 куб.м (норматив) х 11,97 руб. (действующий тариф) = 158,36 рубля. Рассчитываем плату за общедомовые нужды. Первым делом выясняем, сколько на квартиру приходится общедомовой площади: 50 кв.м (площадь квартиры) / 1 778 кв.м (площадь всех помещений) х 369 кв.м (площадь помещений, входящих в состав общего имущества) = 10, 4 кв.м. Дальше: 10,4 кв.м х 0,003 куб.м (норматив на общедомовые нужды) х 11,97 руб. (тариф за ХВС) = 0,37 рубля. Таким образом, 158,36+0,37=158,73 рубля должна будет заплатить семья, проживающая в этой квартире за услуги по холодному водоснабжению. Аналогично рассчитываем размер платы за водоотведение: индивидуальное потребление: 3 чел. (количество проживающих) х 7,3 куб.м (норматив) х 8,64 руб. (действующий тариф) = 189,22 рубля. Общедомовые нужды: 10,4 кв.м х 0,002 куб.м (норматив на общедомовые нужды) х 8,64 руб. (тариф за ВО) = 0,18 рублей. Таким образом, 189,22+0,18 = 189,40 рубля должна будет заплатить семья, проживающая в этой квартире за услуги по водоотведению. Рассмотрим другой случай. Теперь рассчитаем размер платы на общедомовые нужды по вышеуказанной квартире при наличии общедомовых счётчиков. Первым делом определим объём воды на общедомовые нужды, который согласно действующему законодательству распределяется между собственниками пропорционально занимаемой ими площади. 1023 куб.м (показания общедомового счётчика) – 695,43 куб.м (суммарное потребление по нормативам (внутри жилого помещения) – 275 куб.м (суммарное фактическое потребление по ИПУ) – 32 куб.м (суммарное фактическое потребление в нежилых помещениях (при их наличии) = 20,57 куб.м. 20,57 куб.м /1 778 кв.м х 50 кв.м = 0,578 куб.м х 11,97 руб = 6,92 руб. Таким образом, 158,36+6,92 = 165,28 рубля должна будет заплатить семья, проживающая в этой квартире за услуги по холодному водоснабжению, при наличии в доме общедомового счётчика. По вопросам оплаты за жилищно-коммунальные услуги можно обращаться по телефону 67-58-00 с понедельника по четверг с 8:00 до 16:00, в пятницу с 8:00 до 15:00 (перерыв с 12:30 до 13:18) — и по телефонам, указанным в правом верхнем углу квитанции. Внимание! ООО «УКХ» обращает внимание на то, что новыми Правилами предоставления коммунальных услуг установлен срок передачи Потребителем в ООО «УКХ» показаний индивидуальных приборов учёта энергоресурсов, а именно в период с 23-го по 25-е число текущего месяца, который просим соблюдать, в противном случае расчеты будут вестись в соответствии с п.59 Правил № 354 от 06.05.2011г. Служба информации ТРК «Евразия»"
Я всё могу понять-ОДН списывают на технологические потери , цветы и каток. Но как можно дерьмо в ОДН засунуть ? Там какие технологические потери?Или каналюгой цветы поливают?Каток заливают дерьмом? От этих ОДН так и прёт ...Кому и зачем нужны копейки от ОДН на канализацию? Осталось ещё туда счётчики поставить !Тогда точно из дерьма деньги немалые будут делать. Лезут из кожи вон услужливые УК, доказывая , что со счётчиками платить за воду меньше. Подтасовки в расчётах и сравнениях очевидны! Для чего , спрашивается?
Квартплата в 2012 году выросла на 30% Вчера [21:20] В ближайшие годы, как считают эксперты, цены будут только расти. Коммунальные платежи в этом году выросли чуть более, чем на 11%, однако фактически платить стали россияне больше, как минимум, на треть. Об этом пишет издание Business FM. Чиновники попытались провести повышение цен как можно более незаметно — во-первых, поднимали цены в два этапа, во-вторых, всего лишь на 11,6 процентов. Но в итоге квартплата выросла почти на 30%. И эту коммунальную аномалию, как отмечает издание, так никто и не взялся объяснить. В недоумении также оставляет многих россиян статья «общедомовые нужды». Нужды всегда одни и те же, а цена каждый раз разная. В следующем году ситуация с ценами на коммуналку, как считают эскперты, вряд ли улучшится. По прогнозам специалистов, в следующем году больше всего в цене вырастет газ. С 1 июля потребители будут платить за голубое топливо на 15% больше. А с 2015 года планируется переход на рыночные принципы ценообразования. Государство будет контролировать лишь цены на транспортировку газа, все остальное — будут устанавливать корпорации. Также с 1 июля 2013 года весьма существенно подскочит цена на тепло. Тариф увеличится на 17,8%.
28-10-2012 Октябрьские квитанции повергли петербуржцев в смятение. Кто придумал новую коммунальную арифметику? "Народная линия" петербургских "Вестей" в последние дни буквально разрывается от жалоб горожан на новую методику расчёта коммунальных услуг. К нам на сайт приходят всё новые и новые сообщения от встревоженных петербуржцев. Октябрьские квитанции взбудоражили Северную столицу - суммы, как пишут наши зрители как минимум в два раза выше, чем раньше. Все дело в новых правилах начисления. С 1 сентября "коммуналку" считают по 354-му постановлению федерального правительства. Резко возросли траты, это если судить по платежкам, которые уходят на так называемые общедомовые нужды, да и методику расчёта за отопление в одночасье изменили. И что в итоге?
У нас управляющая компания уже задумалась о предстоящем расчёте за ОДН по общему счётчику.В беседе с жителями ,директор УК, посетовал не на то , что сейчас его слесари вынуждены сливать в канализацию воду, внося свою лепту в долг за ресурсы РСО муниципалов , а на то , что же будет с введением общего счётчика! Его также не волнует ( как Водоканал)процесс установки - там стуация надумана . Не надо суд. приставов - возьмут деньги в банке и поставят счётчики без лишнего шума и рмсовки . Жители и знать не будут , когда они это сделают ! Надо будет , и на дерьмо сунут счётчик , благо техника ( КИП) позволяет и это .Накладным датчикам без разницы , что мерить - чистую воду или дерьмо! Но власти решили ограничиться водой .И слава Богу , что хоть так!Первые проблески заинтересованности умных руководителей УК в расчётах по общему счётчику за воду , как раз в том и состоят , что УК всерьёз обеспокоены - что же БУДЕТ ДАЛЬШЕ?. ВЕДЬ ПРИДЁТСЯ ИМ ПЛАТИТЬ ЗА СВОИ ПОТЕРИ ! А они огромны!Знать не зря сражались мы на форуме за понимание важности разграничения потерь ! Умный руководитель понимает , что ЖИТЕЛИ НЕ БУДУТ ОПЛАЧИВАТЬ НЕ СВОИ ПОТЕРИ при расчётах по общему счётчику за воду. Ну какой же дурак будет оплачивать состав из 30-ти 60 тонных цистерн воды на ОДН в месяц? ? Суточные расходы электроника выложит на блюдце - рассчитывайтесь и УК тоже за свои сливы . Они никак не могут быть признаны технологическими потерями! Чтобы меньше платить , ставьте вентили на стояки, собирайте заявки со всего дома и в неотапливыемый период ремонтируйте батареи. Разъясняйте людям смысл замены стальных труб на пластик. И ещё . Тот факт , что пилотные по свету,распространили на воду - ошибочен ! Эл. энергию не сбрасывают в канализацию , как воду!Таким образом , будут ли в праве определены и разделены потери или нет , уже не суть важен. Скорее всего будет! Но гораздо большее значение имеет понимание управленцами безвыходности ситуации с оплатой сбросов !Поражает безмолвие властей! Тем не менее, задача форума и его организаторов частично выполнена ! А это главное!Что касается частичной потери интереса собственников к проблеме разделения потерь при расчётах по общему счётчику по воде за ОДН, то это объясняется просто - ещё мало где в РФ таковые расчёты применяются. А по нормативам на ОДН - насчитывают копейки, люди и думают , что расчёты по общему счётчику их не коснутся, что не так страшен чёрт ( ОДН ) как его малюют!. Напрасно думают! Ну тут психология - человек вообще не может постоянно жить в страхе и существуют защитные механизмы психики- замещения , вытеснения и пр. по Юнгу ! Так же как организм отторгает инородное тело , так и психика реагирует на раздражители!И слава Богу , что это так!Мир вашему дому!
Во первых за бордак в разграбленой и уничтоженной стране надо судить президента, затем думу. Которые издают и подписывают глупые законы. Затем администрацию города, далее района. А только после этого управляющии компании. Всем известно что ни один политик и ни один руководитель не отстаивал права простого человека. Все недра принадлежат народу. А у нас кто у власти тому.
Друзья мои !Не будем никого судить !Надо выяснить : " Кто ПРАВ? " ?" Мы выяснили , что правы собственники - это главное ! И не их вина , а беда , что их загнали в угол , заставив платить за "начисленные ОДН".Государство и общество не может так долго существовать ! Что касается недр , то наверно , тоже ошибочная политика считать , что их хватит на всех ! В Эмиратах - это возможно , но почему решили , что и у нас ? Россия - большая страна , чтобы жть на одной нефти и газе ! О политиках! Ни один из них не хочет остаться в истории ... ! Короля делает окружение ! Так было , так есть!
Санкт- Петербургские ведомости .Выпуск № 210 от 31.10.2012 Хроника "Коммунальщики проверят каждый дом В городе продолжается работа по ликвидации последствий, вызванных переходом на новые принципы начисления платы за коммунальные услуги. В частности, идет «разбор полетов» по стоимости услуг на общедомовые нужды. ВЦКП сообщает, что до 15 ноября управляющие компании будут уточнять данные, необходимые для расчетов. А именно – информацию об общих площадях нежилых помещений, находящихся в общедолевой собственности граждан. По каждому дому. Да конца ноября ВЦКП берется внести откорректированные показатели в компьютерную программу расчетов платежей. Результаты этой работы отразят в розовых квитанциях декабря. Кроме того, принято решение не начислять оплату за водоотведение на общедомовые нужды за ноябрь для жителей тех домов, где есть общедомовые узлы учета холодной и горячей воды. ВЦКП берет эту паузу с тем, чтобы модернизировать программу расчета. В итоге объем водоотведения, который должны оплачивать граждане, не будет превышать объем водопотребления, как это случилось в октябре по многим адресам."Конец цитаты. В СМИ города было сообщение накануне применения новых Правил , где А Попов - зам министра регионального развития прямо заявил, что подорожания коммунальных услуг жители не почувствуют. Интересно - несут ли какую-то ответственность чиновники такого ранга за подобные заявления ?
Ввели новую классификацию сообщений . Теперь рассматривают " общедомовые нужды " в Интернете кроме " по дате", " форум" ещё и " по стоимости " .В каждой классификации лезут вперёд всякме Сбыты. Толку от их сообщений нет - все под копирку составлены казёнными людьми!Где- то прошла команда :"Убаюкать людей ! Для этого все способы оказались хороши. У нас так с 1 сентября даже умудрились в счёте за свет в строке " К олате"проставить сумму меньше , чем всегда. И это при том , что ОДН в 2 раза выросли ( у нас 3 года пилотные применялись) ! Видимо сейчас от фонаря показания счётчиков проставили , занизили , чтоб люди " не скавчали".Потом всё " устаканится ". У Сбыта наработаны ещё с десяток таких уловок!Форма счёта старая - не по ПП-354. Площади не проставлены.Люди же исправно платят и не задают вопросов! В общем Россия снова уснула до 1 июля 2013 года ! Установят общие счётчики- может быть проснётся!
ГТРК Башкортостан 31.10.12 10:33 Коммунальные "сюрпризы" продолжаются Гульназ Нураева Не успели жители республики свыкнуться с мыслью о двойном повышении цен на услуги ЖКХ - в июле и в сентябре - как получили новые платежки. Суммы в некоторых квитанциях увеличились на 800 рублей. Таков первый итог перехода на новую форму платежных квитанций. С 1 сентября в России вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг. В частности квитанции теперь должны стать более информативными. Однако новая графа – за общедомовые нужды - повергла уфимцев в шок. «Зачем из наших 8 тыс. рублей пенсий по 3 тыс. рублей за квартиру берут. 611 рублей с меня взяли!», - возмущается пенсионерка на почте. 611, а у кого-то и все 800 рублей – это дополнительная плата за общедомовые нужды. На днях жители дома № 49/1 по улице Зорге получили новые квитанции. От чего с утра в понедельник около ста шокированных жителей дома вышли на стихийное собрание. Причиной массового возмущения стала новая форма квитанции за услуги ЖКХ. Плата за использованные ресурсы разделилась на две составляющие. Отдельно – за услуги, потребленные собственником жилья, и отдельно за комуслуги, предоставленные на общедомовые нужды. Так называемый ОДН. Общедомовые нужды - это холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электричество. В итоге, на примере одной конкретной квартиры, можно резюмировать: за холодную воду в своей квартире собственник платит 48 рублей 60 копеек, за общее потребление - 98 руб. 84 коп. Аналогичная ситуация и с горячим водоснабжением – 51 рубль на свои нужды против почти 300 рублей на общедомовые. Экономить не получается. Если верить квитанциям, на общие нужды дома по Зорге 49/1 потребовалось в октябре 43 тысячи рублей.
Ценный совет нашёл в Интернете." Добейтесь ОДНОВРЕМЕННОГО СЪЕМА ПОКАЗАНИЙ С ОБЩЕДОМОВЫХ И ЛИЧНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА. К примеру: если весь дом потребляет в месяц 45600 квтч — в час это 62,5 киловат. Если контролер личных прошел утром, а контролер общедомовых — завтра или вечером то это + 600-1300 в ваши общедомовые нужды." А теперь сравните с положенным по ПП-354 съёмом в 3 дня . Не верте пустобрёхам ,твердящим , что всё выровняется в следующем месяце. Будет также ,как сейчас! У нас уже 3 года так и ничего не выравнивается!Берите в свои руки снятие показаний - это единственная гарантия малых ОДН при отсутствии дистанционной автоматической передачи показаний !Не верьте положениям "сверху" и местным муниципальным разработкам , направленным на энергоэффективность ! Они для галочки!Не верьте бизнесу , подвизавшемуся на снижении ОДН по свету! Ртутные лампы вывернут, из-за датчиков прохода ногу сломаете или шею , шагая в темноту (когда,только после прохода , загорается свет).На одном из форумов об этом красноречиво говорила молодая мать с коляской . Вворачивайте экономные лампы от холодильника -20 вт в коридоре , выключайте свет на ночь в рекреациях.Россия - особая страна! Только в ней спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
А если я плачу за электроэнергию 1 раз в квартал (мне так удобней)?
Пока нет приборов учёта - нас имеют и в хвост и в гриву. Нормативы хоть на воду, хоть на свет - статья уголовного кодекса. Ворьё во всех ветвях власти. ОНИ НАС "Имеют!"
Ну вот . Говорили , говорили и опять за рыбу деньги! С 1 сентября стал неудобным (более того, практически невозможным) неправовой расчёт за потреблённую эл. энергию раз в квартал! Почему неправовой ? Да потому, что в праве (ПП-354) период расчёта определён - 1 месяц!Првила игры ( предоставления услуг ) устанавливает государство ( Правительство и Дума). ГД установила их ещё в 2005 году введя в ЖК РФ положение о полном расчёте собственников за все ресурсы в дом ! Правительство в сентябре 2012 года только ужесточило подзаконным актом требование к такому расчёту санкциями . Будете тянуть резину с расчётом и ждать 3 месяца, то можете наткнуться и на пени , и на суд , а то и без этого отключат свет и за подключение потребуют 10 тыс . рублей.Если вас трое в семье , то можете и за один месяц выбрать лимит задолженности и отключат ! Что же до нормативов . то , хотя они и значительно выше потреблённого, но сейчас они позволяют сберечь бюджет семьи . А вот , когда поставят общий счётчик , то все зараты и свои и УК будут предъявлять нам .Если к тому времени ( к 1 июля 2013 года )ничего не изменится в праве.Таким образом , вывод гостя о том , что "пока нет приборов , то совсем плохо " - ошибочен! Да и статьи такой нет в Уголовном Кодексе!
Депутат Иван Камшилов обратился к прокурору Курганской области с просьбой обратиться Верховный суд РФ . На его сайте прошла следующая информация: " ... Еще более поражает представленный в общественную приемную депутата счет, выписанный ОАО «Водоканал» от 30 сентября. При расходе холодной воды по счетчику в размере 1 куб.м., в счет включено 3.4 куб.м. холодной воды на ОДН?!? А на отведение на ОДН в счет уже включили 5.78 куб.м.. То есть за один куб.м. холодной воды плату завысили в 10 раз. Но и это еще не все. «Водоканал» потребовал заплатить еще и авансовый платеж в размере 100% якобы потребленной и отведенной воды. Таким образом, за 1 куб.м. потребленной воды вместо установленного по тарифу 21 руб. 33 коп. требуют оплатить 515 руб. 68 коп. Попытки жителей обращаться во все возможные инстанции, остаются безрезультатными. Чиновник с привычной легкостью кивают друг на друга, а всем недовольным предлагают обращаться в суд. При этом , усмехаясь и вполне понимая, что ни мировой суд, ни городской суд, ни областной суд иски жителей не примут. И, действительно, граждан, которые все еще верят, что такие проблемы можно решить в суде, напоминаем, что с иском им придется обратиться в Москву в Верховный суд РФ. Все это в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации. Именно Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела об оспаривании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов иных федеральных органов государственной власти, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и организаций (пункт 2 части первой статьи 27 ГПК РФ). Кроме того прошла информация о том , что губернатор Курганской области ввёл мораторий до 1 июля 2013 года на начисление ОДН.
Омск до сих пор не может отойти от шока из-за огромных , не поддающихся осмыслению, начислений за ОДН. Местные чиновники расписались в понимании и объяснении таких начислений и кивают на федеральную власть- формулы ПП- 354 придумали они! Между тем, в Омске открылась временная приемная Генпрокурора России, куда граждане могут сообщать о нарушениях закона в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Жители могут лично обращаться в областную прокуратуру, причем не только в рабочие, но и в выходные и праздничные дни с 9 до 18 часов по адресу — г. Омск, улица Ленина, 1.
Чехарда в расчётах ОДН в целом по стране продолжается. Это видно из сообщения относительно моратория Курганского правительства на оплату ОДН. " Отметим, постановление правительства Курганской области распространяется только на услуги по водоснабжению и водоотведению. Строка «электроснабежние на общедомовые нужды» по-прежнему будет в квитанциях. Кроме того, пока остается не ясным, каким образом за ближайшие 8 месяцев будет решен вопрос по общедомовому водоотведению. К слову, в ряде регионов, где также были введены нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, плата за водоотведение не устанавливалась вовсе, так как в реальности эта услуга не оказывается, а при расчетах нормативов по электроснабжению не брались во внимание подвалы и чердаки. При произведении расчетов департаментом госрегулирования цен и тарифов Курганской области такой градации произведено не было." Екатерина Лазарева, © Служба новостей «URA.Ru»
А вот ,что в Волгограде с оплатой ресурсов и ОДН. Интернет " 02.11.2012 В Волгограде готовится митинг «против беспредела в коммунальном хозяйстве». Инициаторами его проведения выступил депутат областной думы Михаил Таранцов, избранный в законодательное собрание области от Краснооктябрьского района Волгограда. По мнению депутата, массовые нарушения в этой сфере вызвали шквал жалоб населения. Люди не ожидали, говорит он, — что тарифы на услуги ЖКХ вырастут столь резко. А если учесть, что, к примеру, в Чечне принято решение освободить всё население республики от оплаты коммуналки и возложить расходы на республиканский бюджет, то вопросов возникает ещё больше. Справедливости ради стоит отметить, что вопросов относительно законности выставляемых счетов по оплате тех или иных услуг, много не только у жителей Волгограда, но и у жителей других муниципалитетов области. Сегодня, к примеру, стало известно о том, что, реагируя на жалобы, Михайловская межрайонная прокуратура провела проверку исполнения действующего законодательства в части начисления оплаты за коммунальную услугу — водоотведение. В ходе проверки установлены нарушения, которые весьма типичны. Так, в соответствии с ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается, исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета. А при их отсутствии расчет производится, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановлением министерства топлива, энергетики и тарифного регулирования Волгоградской обл. от 25.07.2012 N 4/1 «Об утверждении нормативов потребления населением коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению при отсутствии приборов учета на территории Волгоградской области» установлен норматив потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. Норматив потребления населением коммунальных услуг по водоотведению на общедомовые нужды правовым актом не установлен в связи с тем, что данная коммунальная услуга не оказывается. Фактически оплата водоотведения (сточные воды) осуществляется поквартирно, исходя из объема потребленной в жилом помещении услуги." Следует отметить , что и в странах Запада , которые ближе к цивилизации , чем Россия ,ОДН на водоотведение не предусмотрен и здесь мы опять впереди планеты всей ! В ПП-354 и в Постановлениях большинства регионов он присутствует , несмотря на всю его логическую бессмысленность. Ну что им такая наука , как логика!Закон достаточности основания в ней , существующий объективно , вне воли и сознания отдельных личностей , не для властей ! Ну вот же логическая цепочка - фактически оплата водоотведения повсеместно осуществляется поквартирно, исходя из объема потребленной в жилом помещении услуги и никоим образом она ( услуга ) не предоставляется ,кроме квартир, ещё и всему дому!Возможно постановление федерального правительства по введению ОДН на канализацию относится к домам , где есть общественные туалеты?Но тогда там и свои расчёты должны быть . Надо для начала,хотя бы, отстаивать у своих региональных властей отмену ОДН на водоотведение в тех домах , где услуга по предоставлению общественного туалета не предоставляется за неимением такового!
На сайте Правительства Курганской области незадолго до введния моратория появилось сообщение: "Тем, кто считает, что плата по новым нормативам потребления услуг ЖКХ слишком высока, Михаил Шеремет сказал, что изменить ситуацию можно. Фактическое потребление коммунальной услуги на общедомовые нужды может быть установлено с помощью показаний общедомовых и индивидуальных приборов учета. В случае их установки собственник или квартиросъемщик будет платить ровно за то, что он потребил. " Даже такое откровенное враньё - по счётчикам будете платить ровно столько, сколько набежало - не помогло, ввели мораторий . Люди знают , что ВСЁ РАВНО БУДУТ НАЧИСЛЕНЫ ОДН И СОБСТВЕННИК И КВАРТИРОСЪЁМЩИК будут платить за то . что они потребили плюс за то , что пролилось в канализацию не по их вине!А чиновник говорит РОВНО за то, что потребил! Разница есть ? Сколько ещё чиновников по стране впаривают людям , ратуя за счётчики ,чёрное объявляя белым. Таким и служить, и прислуживаться , -не тошно!
Привожу смелую интерпретацию законов служителями Фемиды. Если Водоканал ( у вас на форуме ) только сетует на отсутствие дифференциации положений права о принудительной установке счётчиков , то Амурский прокурор усмотрел достаточность 261-ФЗ!Заметим , что ниже речь обо всех счётчиках - общедомовых и квартирных,- чохом! А чего зря напрягаться ?! Какая такая организационная работа с собственниками ? Зачем устанавливать саму возможность установки счётчиков ? Зачем пользоваться положеннной платой за ссуду МО? Зачем всё это оговоривать на общем собрании? Какие такие договоры? Не пускаешь - в суд! Все перечисленные орг. мероприятия ЛИШНИЕ- считает государственный человек!"Счетчики в квартирах амурчан будут устанавливать принудительно. Расходы по установке и приобретению приборов учета лягут на потребителей Амурская область, 3 ноября, portamur.ru. Возникшая в последние месяцы коммунальная неразбериха заставила многих амурчан, еще не установивших в квартирах индивидуальные приборы учета, задуматься: а может, проще вообще обойтись без счетчиков и рассчитываться за ЖКУ, как и раньше, по нормативу? И не придется тогда переживать, успеешь ли вовремя подать в РКЦ или управляющие компании показания приборов учета, да и раскошеливаться на установку счетчиков отпадет нужда. Правда, избежать таким образом коммунальных проблем, как надеются некоторые, не удастся. Если у вас дома нет индивидуальных приборов учета, рано или поздно коммунальщики все равно наведаются в гости, чтобы их установить. После июля 2012 года оснащение всех квартир индивидуальными приборами учета — головная боль управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Именно они теперь обязаны позаботиться о выполнении требований закона. Времени на это дается год. Уже с июля 2013-го за дело возьмется прокуратура и начнет спрашивать с коммунальщиков. По Кодексу об административных правонарушениях юридическим лицам может грозить штраф в размере от 20 до 30 тысяч рублей. — Уже сейчас коммунальные организации могут принудительно устанавливать индивидуальные приборы учета, потому что после июля 2013 года мы будем их наказывать за то, что они этого не сделали. Причем в постановлении Правительства РФ № 354 конкретно прописано, что граждане не должны препятствовать организации, которая пришла к ним устанавливать приборы учета, — подчеркнул прокурор отдела по надзору за исполнением законодательства в социальной сфере и о несовершеннолетних прокуратуры Амурской области Михаил Дрожаченко. Кстати, по закону заплатить за установку счетчиков в любом случае должен собственник. Если он не в состоянии сделать это сразу, можно получить рассрочку. Организация-поставщик энергоресурсов обязана предоставить ее на период вплоть до 5 лет. — Потраченная на установку индивидуальных приборов учета сумма будет ежемесячно и равномерно взиматься с собственника, — пояснил Михаил Дрожаченко. Процент за кредит будут начислять по ставке рефинансирования Центробанка РФ. Между тем собственников, не разрешивших коммунальщикам оснастить квартиру счетчиками, ждут судебные разбирательства. Причем очевидно, что суд завершится не в вашу пользу. А потому с непокорного домовладельца взыщут еще и расходы, понесенные второй стороной. — При подаче искового заявления платится пошлина, наверняка будут какие-то расходы на юристов, может быть, на представителей — все это спокойно может быть взыскано, — предупредил прокурор. — Так что выгоднее и дешевле пойти навстречу коммунальщикам."
Понтий Пилат позавидовал бы решимости амурского прокурора. Последний не терзается в принятии решения . Где он учился и что изучал? Слово " принудить " в русском языке означает " заставить". Только держиморда может понимать последнее , как заставить полицией , судом , приставами и пр. Заставить ведь можно и без насилия : организационно - проведя " оприборивание" решением общего собрания; можно и экономически -доказав эффективность установки счётчиков.Можно принудить ,и просто обманывая население, в СМИ и Интернете, объявляя установку счётчиков гарантией начисления только потреблённых собственниками, ресурсов.На форуме уже приводился ФЗ-261 ст. 2 п. 3 "энергосбережение – реализация организационных, правовых, технических, технологических, экономических и иных мер, направленных на уменьшение объема используемых энергетических ресурсов при сохранении соответствующего полезного эффекта от их использования (в том числе объема произведенной продукции, выполненных работ, оказанных услуг" Надо полагать , что реализация всех перечисленных мер вряд ли зависит только от прокуроров !Впрочем , разъяснение населению норм права - это тоже функция прокуратуры и явное искажение требований закона недопустимо . Одно дело , когда юрист УК вывешивает объявления на домах с требованием пустить в квартиры , потому , что так решила Дума и приводит пункт закона со словом " принудительно". Иное дело , когда этим грешит прокурор!Кстати , не факт, что суд решит не в пользу собственников _ он рассмотрит были ли проведены те мероприятия , что положены по закону !
На сайте социальной карты России в новостях 03 Ноября 2012, 05:20 напечатана |статья прокурора Амурской области , приведённая на вашем сайте , "Коммунальщики придут сами". Это говорит о том , что , похоже , власти решили брать "быка за рога". И начинать с востока страны. Время- то идёт - уже чуть больше полугода остаётся до последнего перенесённого (и не один раз) срока по установке счётчиков!
И всё таки. После размытых ответов и разлитой воды, хотелось бы получить юридически грамотный ответ от присутствующих юристов: насколько законен этот "способ честного отъёма денег у населения"? Насколько законно требование коммунальщиков платить не за потреблённую услугу, а "за того парня"? Неужели невозможно грамотно ( юридически) опротестовать такой подход? Юристы, ау!
Вообще-то сайт " Социальная карта России" - не государственный а общественный- Общественной палаты России.Зачем они цепляются за высказывание рядового прокурора , по своему понимающего положения права, - неизвестно!Тем более , что автор статьи ( интервью )- человек государства! Его бы спросить тоже : " Что такое ОДН? " Викепидия до сих пор ждёт того , кто бы дал определение понятию -" общедомовые нужды"!Но сейчас - о другом. Почему- то, никто не касается возможной проблемы с РАЗОВЫМ выпуском миллионов счётчиков . Ведь люди не захотят ставить " несвежий" счётчик , т. к. приборы учёта рассчитаны на 5(4) года до поверки .Отсюда следует и ещё одна задача для местных властей : организовать пункты дешёвой поверки , что возможно в рынке только когда таких пунктов будет много. Ну нельзя же в самом деле счётчики в лом сдавать каждые 4 года! Сейчас стоимость её - сопоставима с ценой нового счётчика, а , если потребность в них резко вырастит ,то и цена поднимется .Поверьте , для бедных людей - это проблема ещё и сбережения доходов семьи , а не только мнимого , недоказуемого ( бабушка надвое сказала )конролируемого приборами учёта , энергосбережения. Организация доступной поверки и есть организационные и технологические мероприятия при энергосбережении. К правовым мероприятиям следовало бы отнести рассмотрение возможности рассматривать начало срока эксплуатации прибора учёта не с даты выпуска счётчика , а с момента установки НОВОГО его , с паспортом завода - изготовителя .Иначе вообще процесс " сплошного оприборивания"- немыслим на практике!Будет то же , что и со сплошной коллективизацией.
Вице-губернатор Петербурга Сергей Козырев поручил перепроверить правильность расчета платежей за коммунальные услуги и заявил, что сумма, начисленная по октябрьским квитанциям за ЖКХ, не должна быть выше привычной более чем на 30%. В Комитете по тарифам заявили, что в ноябре расчетные центры сделают перерасчет и вернут излишние суммы по водоотведению. Интернет." Шквал обращений и жалоб обрушился в Жилищный комитет Петербурга, Комиссию по недвижимости Общества потребителей СПб и ЛО. Результаты мониторинга обращений в Комиссию по поводу завышенной платы за ЖКУ будут обобщены к 5 ноября. Больше всего вопросов вызывает новая графа – общедомовые расходы, плата за водоотведение (канализацию). В октябрьских квитанциях петербуржцам выставили плату не только за потребление воды, но и за водоотведение – причем и за сентябрь, и за октябрь. Все ли платежи были насчитаны корректно? Что такое общедомовые нужды, и как они начисляются? Какова оценка системы начисления коммунальных платежей управляющими компаниями города, проведенная по итогам мониторинга обращений граждан? Какие просчеты совершили управляющие компании, как и когда они исправят свои ошибки? Не увеличатся ли в ближайшее время другие графы платежки? Наконец, не пора ли разобраться, как самим управляющим компаниям рассчитывать плату за горячую воду и отопление, если эти услуги до сих пор не разделены? На эти и другие вопросы предстоит найти ответы на пресс- конференции в С- Петербурге 8 ноября. " По сообщениям СМИ во многих регионах тоже намерены провести совещания по проблемам ЖКХ. Хочется надеятся , что будут рассмотрены и комментарии участников значимых ( подобно вашему ) форумов! Ведь именно у вас приводилось высказывание зам министра А. Попова в СМИ С. - Петербурга перед принятием новых Правил о том , что жители "не почувствуют прибавку к оплате ЖКХ". Сам он не ожидал такого повышения или обманул? В любом случае, такое заверение его не красит ! И такое начисление по ПП-354 творится по всей стране , разве , что с отложенными сроками!Говорилось же у вас , что за сентябрь , не успев рассчитать " коэффициент недвижимости " его , либо не применяли в расчётах ( пока) , либо множили норматив на ОДН = 0, 002 на плату за ресурс.Таким образом создалось ложное впечатление несущественного повышения графы " К оплате"!Всё ещё впереди и у таких собственников!
Другой стороной лишения широких народных масс России необходимых им для своего воспроизводства средств к существованию является увеличиваемое бремя расходов вообще, а рост коммунальных платежей и прочих расходов семей, от которых невозможно отказаться, не став бомжами и т.п. лицами, в особенности. Например, с 2012 года в коммунальных платежах появилась черная дыра - строка "общедомовые нужды", причем значительная часть в расходах на эти "общедомовые нужды" приходится на теплоснабжение, впрочем, и все другие виды коммунальных услуг, а также услуг по содержанию многоквартирного дома и на этой статье тоже не забываются. Постановлением Правительства РФ от 8.08.2012 №808 предусмотрены легальные возможности для увеличения сверх тарифа размера платежей потребителей, в том числе населения, за теплоснабжение за счет применения теплоснабжающими организациями особых повышающих коэффициентов к тарифу. Коль такие возможности предусмотрены, то на вполне "законных основаниях" с населения вскоре начнут драть дополнительные к тем семи шкурам, которые с них и так уже дерут, за теплоснабжение, причем и на отопление жилья, и на так называемые "общедомовые нужды". Но раз по одному виду коммунальных услуг пробита брешь в тарифном регулировании, то и по всем другим видам услуг ЖКХ региональные и местные власти, а также коммунальщики найдут "законные основания" для выкачивания из населения последних средств к жизни.
В Оренбурге на"КП" " недавно отвечал на вопросы зам. мэра С.Николаев. В информационном портале Интернета эти ответы и вопросы есть . Вот такой комментарий последовал от одной из жительниц : " Татьяна . Помогите, спасите!!!! Я фельдшер по укомплектованию ящиков на скорой помощи сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет(выхожу 14 декабря сего года). Квартплата пришла непосильная..даже субсидия не покрывает у меня растёт задолженность, за свет в общем 1205-это с учётом того что в том месяце я клала на счёт 700 рублей(все квитанции в наличии и пересмотрены миллион раз),а мой расход написан в квитке за этот месяц 250 рублей. Это что общедомовые нужды у меня 900 рублей??? Это с учётом ещё того что раньше я квартплату платила 1800, а теперь 2505, у меня ребёнок ходит в садик 1000 рублей в месяц. Доход у меня 1200 алименты, 800 детские до трёх лет,2200 субсидия............ Я щас повешусь если это каждый месяц так будет.......... У меня зарплата после выхода 5200. Я мать одиночка.......Квартира моя.Прописаны вдвоём с дочерью." Что же советовал С. Николаев людям в своих" руководящих указаниях". Первое - платить всё по счетам как законопослушным гражданам! Второе- создавать комиссии из собственников по выявлению "лишних людей". Ну вот ,пожалуй,и все рекомендации! После этого появление таких комментариев (вопль ужаса!)-вполне предсказуемо!
Гостю от 5 ноября . Кроме разлитой воды есть ещё и пролитые слёзы! Вы к каким юристам обращаетесь? Амурский прокурор - тоже юрист , но на службе у государства! У него не размытый , а очень даже конкретно рекомендательный ответ на вопросы и ОДН и новых Правил и инструментального учёта ресурсов в дом!И таких много! К юристам в бизнесе?!Не надо! Форум - не юр. консультация. На форуме говорилось также о единственной возможности опротестовать закон и ПП- обращаться в Верховный Суд РФ ,как в первичную инстанцию! Уважаемый , потреблённая услуга - нонсенс .Услуга может быть предоставленной или нет !Иное дело потреблённые ресурсы - эл. энергия , вода , газ.Видите , одно не осторожно сказанное слово- и смысл всех начинаний насмарку!Какой уж тат ВС?! Одной из задач юристов на форуме( как и других участников) донести до сторон в наиболее понятной форме суть противоречий в праве , из-за которых люди на местах испытывают " неуют" . Это вообще задача социальной нормы - нормы права ,- сводить борьбу интересов к минимуму, чтобы меньше тратилась нервная энергия населения. Мне думается , что с этой задачей форум справляется!А менять законы и подзаконные акты могут только ГД и Правительство ! Надо , чтобы там признали ресурсы безбожно утерянные собственниками и другими участниками процесса водо-и энергоснабжения и научились их отличать сначала в теории.Для этого есть наука!Тогда всё станет на свои места и с ОДН и со счётчиками , не будет слёз , обид " за того парня" и судебных исков!
Тому же Гостю. Нет и быть не может двух одинаковых ситуаций и одинаковых советов. В одном городе области по 900 рублей в месяц за ОДН начислили , в другом полтора рубля .А сытый голодного, не разумие. Разве станут последние обращаться к депутатам и через него, к региональному прокурору в рамках действующего законодательства , чтобы он отстаивал в ВС РФ исковое требование об изменении самого закона?Разве будут жители , не прочувствовавшие на своей шкуре всех бед от несправедливо , "с потолка", за пределами разумного начисленных сумм за ОДН что- либо предпринимать против этой " чёрной дыры" ?Нет , конечно! А обиженным ещё и запретили подзаконным актом перерасчёт ОДН то ли от отсутствия свыше 5-ти дней , то ли вообще!Вот и воспользовались юристы водоканалов и сбытов , отыскиваемой ими в угоду хозяину, лазейкой! Мелкий бизнес же , нащупав не занятую сферу деятельности , готов снижать ОДН до разумных пределов. И это вместо права , снижающего плату за потреблённые ресурсы до разумных пределов!Вот Вам , Гость , и и универсальный совет - самому уяснить и другим донести , что только изменение действующего законодательства в сфере ЖКХ способно уберечь население от моря слёз !А пока , тем , кому начислена огромная сумма за ОДН совет - звонить во все колокола , иметь письменное подтверждение обращений и не оплачивать только сумму за ОДН до полного разбирательства !Пусть вызывают в суд, там можно предъявить переписку. Трудно доказывать свою правоту, когда с 1 сентября право не на твоей стороне , когда в оплату услуг и ресурсов внесли и ОДН , а закон требует оплаты полностью всех услуг. Однако нет такого закона платить за бесчеловечную алчность бизнеса.Пусть уж тогда суд решает - нарушены ли права и свободы граждан таким безбожным начислением!
Потребитель, спасибо! Для этого вопрос про алгоритм действий и был задан. 1. Оплачиваем потребление по счётчику (нормам) 2. Пишем параллельно в Сбыт заявление с просьбой разъяснить: а) что такое ОДН? В Пост.№ 354 такого понятия нет. б) обосновать сумму в графе ОДН в квитанции
Вот- вот . У нас пилотный применяли с февраля 2009 года - ОДН сопоставим с нажжённым в квартире был.Вот тогда точно не было введено понятие ОДН! Тогда на вопрос на форуме : "Плата за ОДН- нарушение?" однозначно все суды по РФ в своих решениях отвечали - сплошные нарушения. А уж переписка у меня собралась со Сбытом и УК , с прокуратурой и Жил. инспекцией , Роспотребнадзором- целая папка!И что же в итоге? Прокуратура взяла заявление у меня для подачи иска в суд( мне больше 60 -ти лет) , уже 3 месяца прошло, скоро срок исковой давности кончится , а суда не было. Сбыт мёртвой хваткой вцепился за 1,3 т. руб. долга по ОДН и не думает их без суда списывать.Правда пени 15 рублей списали.Самому в суд идти ? Только вот зачем , если по закону прокурор таких , как я должен защищать.Сам судись , сам комиссиию создавай,саморегулируемые организации , а зачем тогда ОНИ нужны?! И всё- таки и сейчас надо писать заявления , если не 3 рубля ОДН , а сотни . Только писать не с вопросом , что такое ОДН?! Тут редкий случай - понятия нет , а расчёт его в ПП-354 - есть! Вам методику расчёта под копирку выложат из ПП-354 и для них этого достаточное онование для взимания! Но постановление всего лишь подзаконный акт . Закон же ( Гражданский и Жилищный Кодексы , 261 - ФЗ) трактует полную оплату услуг и ресурсов. Слово " полная " и означает " вместе все услуги и ресурсы , поданные в дом ".Для чего же тогда писать заявления Возможна ошибка, откровенная приписка и пр. Лучше в сбыте( у исполнителя ) потребовать предоставить почтой, с 1 сентября впервые применённый ," коэффициент недвижимости " - народное название соотношения площади своей квартиры , всей площади дома и общей площади коридоров , площадок. Где-то включают подвалы, чердаки , где- то нет . Отсюда и чехардав начислениях.Тоже повод для разбирательств. Пусть разъясняют , доказывают, что они правы !Этот коэффициент , как ИНН с вами на всю оставшуюся жизнь!
Мы живем в деревне в много-квартирном доме,где нет света нет лифта (2 подъезда по 4 квартиры) нас заставляют ставить обще-домовые счетчики на электроэнергию (16 тыс руб) кому это надо и для чего?
Елене.Насколько я знаю, в деревенских МКД из ресурсов - газ и эл.энергия Счётчик на газ до 2016 года не обязателен , но нормативы настолько завышены , что со счётчиком выгоднее!Только , если отапливается газом дом. Плита не в счёт На эл. энергию и воду по Постановлению Правительства №-354 с 1 сентября с. г. общий счётчик может быть , а может и не быть . Если его нет , то рассчитывать собственников обязаны по квартирным счётчикам без ОДН по 261- ФЗ до 1 июля 2013 года.Если нет квартирных , то рассчитывают по нормативу, утверждённому в регионах. Раз заставляют ставить общий счётчик на свет сейчас , значит , Исполнителю коммунальных услуг (коммерсантам - коммунальщикам) общий счётчик нужен.Для чего это им надо? Для начисления ОДН и получения прибыли.Получение прибыли у бизнеса и в уставе записано. Иначе ООО, ОАО, ЗАО и МАО не могут существовать . И будьте уверены - они найдут ОДН без одной лампочки . Пургу гнать будут о потерях в проводке , погрешностях приборов учёта и обвинять вас в воровстве друг у друга эл. энергии. На самом же деле всё конечно не так! Положенные по норме права с 23 по 25 числа передачи показаний они подгонят так, что показания квартирных снимут 23 , а 25- общего!Уже нагорит им на молочишко ( на ОДН).Не слушайте бред о том , что в следующем месяце всё выправится. Годами и десятилетиями так будет! А могут вообще записать в счёте всё , что захотят . А ты плати ! Перерасчёт не положен.Вам советую до 1 июля ввообще ничего не предпринимать ,разве только одного хозяина пограмотней выбрать . Пусть он вместо каждого хозяина , за всех снимает показания своих счётчиков ОДНОВРЕМЕННО со съёмом коммунальщиками показаний общего.И обязательно потом проверит коэффициент соотношения площадей ваших квартир к общей площади дома , на который умножаются показания при расчёте ОДН Там тоже могут нагреть нашего брата! А лампочки в коридоре поставьте , всё же 21 век! Только выключайте их на день .
В Первоуральске Свердловской области пожилая жительница города умерла от сердечного приступа. Как сообщили 8 ноября корреспонденту ИА REGNUM жители города, смерть наступила после того, как женщина получила квитанцию с завышенной суммой к оплате за услуги ЖКХ. Похороны женщины прошли вчера, 7 ноября. По словам соседей, её тело обнаружили родственники в её же квартире. В руке у неё был зажат квиток от одной из управляющих компаний города. Напомним, в октябре многие жители Первоуральска получили счета за услуги ЖКХ, в которых суммы выросли в несколько раз. В основном счетами обеспокоились пожилые жители города. Они пытались получить разъяснения в управляющих компаниях, а потом пришли к администрацию города. В ходе встречи с ними мэр Юрий Переверзев пояснил, что причиной роста сумм стало постановление Правительства РФ №354 об утверждении новых Правил оказания коммунальных услуг населению, согласно которым, теперь жильцы вынуждены оплачивать общедомовое потребление воды, электроэнергии и газа. В областном правительстве обеспокоены резким ростом тарифов и отмечают, что населению нужно разъяснять новое постановление и его возможные последствия. Кроме того, 9 ноября ситуацию в этой сфере будет рассматривать Региональная энергетическая комиссия. А тем временем, администрация Первоуральска рекомендовала гражданам приостановить оплату общедомовых нужд и заявила о намерении проверить обоснованность начисления сумм за октябрь. Добавим, что одному из жителей города, проживающему в общежитии, вместо обычных 700 рублей в октябре счёт пришёл на 4 тыс. рублей. Кроме того, владельцу трёхкомнатной квартиры старого типа вместо 5 тыс. рублей в апреле 2012 года насчитали более 9,5 тыс. А ещё один житель Первоуральска, проживающий в двухкомнатной квартире, заявил о том, что вместо прежних 4 тысяч рублей ему насчитали 24 тысячи рублей. Кроме того, счета за отопление и горячую воду пришли и жителям одного из домов, в котором имеется своя автономная котельная, то есть за тепло и подогрев воды брать с них плату у коммунальщиков нет оснований.
Прочитал и не удержался , отправил комментарий пермякам вот на такое понимание слоджившейся в городе ситуации с введением ОДН - " Как оказалось, примерно половина жителей города, которые поставили индивидуальные счетчики, теперь вынуждены оплачивать общедомовые нужды за своих соседей, которые устанавливать счетчики не стали." Мой комментарий : Боже ! Какая глупость ! Может ещё марсиане виноваты? Думайте и найдёте истинную причину огромных , безмозглых и противоправных начислений! Ваши соседи , не установившие счётчики , платят по нормативам в 4 раза больше того, что потребили и их же ещё и обвиняют в начислении огромных ОДН !Они что,идиоты , которые только и делают ,что льют напропалую сутками воду в своих квартирах в канализацию из открытых кранов? Они способны по 60 тонн воды( железнодорожной цистерне) в сутки сбросить ? Зачем?Думайте , люди! На форуме не раз говорилось о том , что собственники не должны оплачивать по 261- ФЗ нарушения норм эксплуатации управляющими компаниями . Если слесари УК сбросили воду со всего дома в канализацию ( и не один раз в сутки ), пусть даже для вашего блага - сменить батарею , то платить за эту воду должны УК , а не жильцы! А лучше , порядочней , законнней, человечней будет не сбрасывать дорогую , горячую или холодную , но всё равно такую нужную ЛЮДЯМ воду в каналюгу ( ведь затрачен труд на её приготовление ), а , если нельзя иначе , то хотя бы со стояка сбросить !Но там вентиль не держит!Его надо заменить , а не на что . Прибыли у УК не будет !Пока вы платите за ОДН- дурь чиновников, не продумавших до конца свои идеи , так и будет - искать виновных в соседях , английских и японских шпионах. Это мы уже проходили!Не оплачивайте то, чего не понимаете! Пусть ОНИ доказывают что начисленная сумма по ОДН - это стоимость именно вами и вашими соседями, потраченных ресурсов и сбросы УК здесь ни при чём!
Пожалуй, сейчас в Оренбурге нет ни одного дома, где не возмущались бы в очередной раз повысившимися тарифами, а в особенности — новой графой в платежных квитанциях: «Общедомовые нужды» Но я сейчас не об этом. А еще об одном нововведении. На обороте квитанций появилась запись: «Потребитель обязан снимать показания индивидуальных, общих приборов учета ежемесячно в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания не позднее 26-го числа». Значит, если раньше я, как законопослушная гражданка, получив квитанцию, могла сделать платеж в любой удобный для меня день, то теперь должна лететь на рысях к единому окну «Системы „Город“» исключительно в означенные сроки. И, заметьте, не я одна, а все, кто желает оплатить коммунальные счета. Можете себе представить, какое столпотворение теперь ожидает учреждения, работающие по «Системе „Город“», в эти три дня? Некоторые уже представили. И даже побежали платить на день раньше — 22 октября. Таких оказалось немало. Лично я в этом убедилась, четыре раза заглянув в банк «Лайф». Благо, далеко бежать не пришлось — он по соседству с редакцией. Всякий раз у окошечек оказывалось по полтора-два десятка человек. Улучить момент, когда осталось всего двое, довелось часов в семь вечера. И это было такое счастье! Заметьте — не получить деньги, а отдать, практически всучить незнакомым людям свои кровные — без малого 5 тысяч рублей. Кассирша сидела едва живая. «Сегодня мы двумя кассами обслужили больше шестисот человек, — пожаловалась она. — А эти квитанции еще обработать надо. Хоть на работе оставайся ночевать». Я от всей души посочувствовала ей, порадовавшись, что хоть в конце дня толпа схлынула. Но затишье длилось недолго. За считанные минуты зал опять наполнился людьми со счетами. До конца рабочего дня оставался еще целый час... А теперь скажите, кому и зачем это надо, чтоб мы так жили, убивая ни за что, ни про что нервные клетки по обе стороны кассового окошечка? Разумеется, никто из окружающих дать ответа на этот вопрос не смог. И я позвонила в «Систему „Город“». Там мне объяснили, что показания будут наиболее точными, если все станут их снимать в одно время. И так удобнее тем, кто производит расчеты. Ну конечно, тем, кто эти расчеты оплачивает, вовсе не обязательно создавать удобства. Не баре! Ну а если я в «установленные сроки» уеду из города? Тогда надо внести предполагаемые показания, какие могут быть на 25-е число. Точной цифры, разумеется, не получится, значит, надо вносить «с походом». Стало быть, тем, кто экономит даже на насущном, еле сводя концы с концами, придется завязать пояс еще туже. Доколе? Пока не задохнутся?
Гостю от 7 ноября. Меня удивила рациональность Вашего мышления - не размышляя, поступать , как машина. А ведь алгоритм действий может быть только у ЭВМ! Только она перебирает комбинации единиц и нулей .Люди наделены способностью мыслить иначе. Человек тем и отличается от машины , что в нём вся его жизнь и жизнь всего человечества. Это не высокопарный тезис, а утверждение основоположников психоанализа! Социализация , веками сложившиеся социальные нормы -это и есть жизнь всего человечества!Попробовал бы чиновник на Западе заставить человека платить неведомо за что , только на том основании , что мы "законопослушные граждане" ! Да ещё заведомо зная,что перерасчёт делать не будут!А ведь именно на этом основании и зставляют платить людей за, непонятные им , ОДН недалёкие российские чиновники.В Интернете полно их бесед с жителями . Они даже не понимают , когда заставляют создавать комиссии по определению " лишних людей " в квартирах , что это не вяжется ни с устоями народа, ни с правом! Ни у одного народа в обычаях и традициях , этических нормах нет и не будет никогда такого понимания термина " законопослушные граждане". Чиновники по - просту перекладывают свою работу на нас!Вот к чему привело отрицание всех иных социальных норм и сведение их к одной - правовой! Ответом таким чиновникам может быть только не безропотное подчинение- оплачивай полностью счёт. Надо заставлять Исполнителя услуг по ПП-354 доказывать каждый рубль в платёжке.Кстати о " прозрачности платежей за услуги ЖКХ" не раз говорили и первые лица государства! На время обоснования ( письменного) никто не может ни отключить вас , ни пени начислить.Это и безнравственно и противоправно!
ОАО " Роскоммунэнерго" - "...Начисления за общедомовые нужды производятся в обязательном порядке, даже если по каким-то причинам собственник помещения отсутствует в течение длительного времени. В таких случаях перерасчет платы производится только в части индивидуального потребления электроэнергии. Исключая из платежа сумму за общедомовые нужды, абонент становится должником, к которому применяются законные меры воздействия - полное или частичное ограничение подачи электроэнергии и взыскание задолженности в судебном порядке." -Неужели действительно вопреки логике часть запрета (перерасчёт из-за отсутствия собственника) распространяется на все ситуации в целом и без суда станут отключать ? ПП-354 говорит об отключении по задолженности , но чтобы без суда- это же произвол! Как считают участники форума?
Считаю начисление ОДН за электроэнергию с общей площади квартиры полной обдираловкой и лохотроном. За электроэнергию в своей квартире я и так плачу каждый месяц. А если в двухкомнатной квартире живет один человек, а в однокомнатной трое? кто из них больше пользуется электроэнергией по ОДН? А по новому правилу один жилец заплатит больше чем трое, хотя дома он ужимается для того, чтобы убраться в свой норматив 50 кв. в месяц. Так где правда? У нашего правительства что не закон, то полная жопа. Потому что именно из этого места вынуты.
Тоже потребителю от 9 ноября: Короткое отступление. Алгоритм действий бывает у любого человека, а не только у ЭВМ. Просыпаясь утром, любой человек осуществляет такой алгоритм, справляя естественные надобности, умываясь и т.д. Конечно словосочетание "алгоритм действий" прозвучало в переносном смысле, а не в контексте забитой на Бэйсике или Алголе программе. Странно, что приходится это объяснять. Данное обсуждение читаю уже давно и хочется сказать огромное спасибо за ценные идеи, подчерпнутые здесь. Я из Смоленска. Вчера зарегистрировала в Сбыте следующее заявление ( не ругайте, текст составила сама), и теперь жду ответа. "В связи с тем, что с сентября 2012 года в счетах на оплату электроэнергии появились непонятные суммы, прошу разъяснить: 1. В каком нормативном документе дано понятие «общедомовые нужды»? 2. Что означает понятие «общедомовые нужды»? Прошу дать трактовку не вашей организации, а нормативного документа. А также прошу дать экономическое обоснование суммам в счёте за электроэнергию в графе «общедомовые нужды» за сентябрь и октябрь 2012г." Логика следующая: поставить Сбыт в тупик, добиться от них ответа (или не ответа) на происхождение словосочетания "ОД". Дело в том, что в счетах за эл.эн. графа ОД из ПП 306, а расчёт из ПП 354, отменяющего действие ПП 306. В моём понимании "нельзя быть немного беременной"- пусть называют вещи своими именами - если это ОДН, то и расчёты д.б. из утверждённого норматива 7 кВт/чел/мес на освещение и 7 кВт/чел/мес на лифт ( у кого есть). Дело в том, что до сентября наша УК в графе "содержание ремонт" уже забивала эти ОД по такому нормативу. С сентября графа СД "похудела" как раз на эту нормативную величину, поэтому мы совсем не против её оплачивать отдельной строкой. Но парадокс в том, что с сентября ( на примере моей квартиры) строка СД "похудела" на 72 рубля, а в строке ОДН появилась сумма 144 рубля.
Елене .По В Соловьёву , закон - нижний предел нравственности .Искать правду в нём бессмысленно.Ни одна норма, в том числе и норма права ( закон , подзаконный акт )не может устанавливать истину . Юристы говорят , что норма " вне царства истины" . Нормы и оценки могут характеризоваться как целесообразные, эффективные , разумные , обоснованныеи т.п. но не как истинные и ложные.( А. А. Ивин Логика) На форуме говорилось о том , что 7 квт.час с человека - это расчётная величина по старому ПП-306 для установления норматива на ОДН освещения . Она признана неэффективной, вернее не вполне обоснованной. Её назначение другое! И те , кто такой расчёт применяли судом признавались не правыми. Потом по ПП-307 считали по формулам в пилотных проектах в зависимости от нажжённого.Потому и в пилотных , что пробных в разных концах страны. И ,от нажжённого ,тоже не разумно оказалось. Правительство в своём ПП-354 с 1 сентября сего года приняло новый критерий расчёта - в зависимости от площади квартиры , общей площади дома , площади коридоров , подвалов , чердаков, Т. О. не только площадь Вашей квартиры участвует в расчётах.Вам посоветовал бы сразу уточнить как раз вот этот коэффициент на который умножается либо норматив , либо разность показаний. Окажется ли последний из приведённых порядков расчёта ОДН за эл. энергию эффективным и разумным и вполне обоснованным - покажет время. С той же лёгкостью его могут отменить , изменить и пр. Сейчас законы меняют часто , а подзаконные акты тем более!Институты работают над разделением общей собственности . Что в семье, что в обществе общее имущество делят очень болезненно!
Светлане.Только без обиды! Карточный домик Вашей "логики" рассыпается сразу, потому , что логика у Вас обыденная. Обычно её хватает для доказательств , если в самом начале не допущена ошибка.У Вас как раз она присутствует. Судите сами . На форуме приводились решения судов ( и в Интернете их найти можно) о том , что НЕЛЬЗЯ ни сейчас ,ни ранее было считать 7 квт.час утверждённым нормативом на ОДН эл. энергии . Почему? Расчётную величину -7 квт.час по старому ПП-306 применяли для подсчёта усреднённого норматива на освещение , который производило Минитерство ЖКХ региона чохом для всех домов региона .Ну согласитесь же, что ЭТО -НЕСКОЛЬКО ИНОЕ ЕЁ НАЗНАЧЕНИЕ! Ваша УК применяла эту цифру , расчитывая без боя хоть что- то урвать от собственников ( узнаю юристов УК, отыскивающих лазейки в праве без смысла).В науке логике есть закон тождества . Студентов 1-го курса юр. фака можно учить на этом примере !Суть его в том , что если начали говорить об одном , то и до конца надо только это понятие и иметь ввиду! В общем , суды признают трактовку ОДН - 7 (14) квт.час расширительным толкованием! Между тем, малая цифра ОДН и незначительное начисление не вызывали у Вас сомнений.С 1 сентября же по ПП-354 совсем другой расчёт .Кстати ПП- 306 сейчас действует , но в новой редакции уже нет "семёрки"!А вот ПП-307 отменили, а там был расчёт по формулам. С ним столкнулись пилотные. Но это уже тоже проехали и забыли!НОВЫЕ ПРАВИЛА предоставления услуг учли все послабления собственникам, все недоработки УК и Сбыта , выявленные судами , и поотменяли их! В виду этого , без разбирательств и контроля могут сейчас принести счёт и не 144 рубля, а на все полторы тысячи.Так и делают, пользуясь правовой безграмотностью населения . Изучите новые Правила , ведь Вы же грамотная женщина!Удачи!
Анализируя ситуацию в ЖКХ страны обозреватель " Уфимского журнала" М. Козырев отмечает : " Первое, что очевидно, так это то, что качество управления или, как говорили лет тридцать назад, планирования народного хозяйства оставляет желать, мягко говоря, лучшего. Ни на одном из этажей вертикали не нашлось инстанции или просто человека, который бы задался целью посчитать, как коммунальные новшества отразятся на конкретной семье. Сколько денег она будет дополнительно платить и какую дополнительную нервотрепку придется выдержать? И это логично, учитывая, что правительство и вся вертикаль ответственна не перед избирателем, которого сильно расстраивает очередная дурость с оплатой воды или света. Так что коммунальные «новеллы» имеют вполне типичную судьбу. Ее можно описать в виде простой формулы: любое здравое зерно, лежащее в основе любых нововведений правительства, по мере прохождения через инстанции мало того что теряется, так и сами реформы превращаются по ходу процесса в инструмент пытки населения. Такая вот эпитафия к теории малых дел ."Конец цитаты .!Стоит лишь отметить , что задолго до 1 сентября на вашем форуме по результатам пилотных проектов многие вопросы поднимались.Ведь было совершенно очевидно , что на местах бизнес в ЖКХ нарушал всё , что только можно, для введения ОДН! Прогнозировалось и нынешнее положение дел в ЖКХ с введением новых Правил предоставления коммунальных услуг! При наличии обратной связи , можно было бы избежать многих сегодняшних бед!
Социальная карта России на своём сайте сообщила о митинге в С.- Петербурге-"На митинг "За порядок в ЖКХ", который состоялся в субботу, 10 ноября, у здания ТЮЗа вышло совсем немного активистов. Однако организаторы пообещали, что митинг будет не последним, потому что это очень острая тема. Митинг, увы, нельзя назвать массовым. На площади перед ТЮЗом собралось 130-150 человек, а за вычетом активистов, которые ходят на все протестные действия, то есть обычных горожан — не более 70-80. Как признались сами организаторы, "было слишком мало рекламы", передает Neva24. В числе тех, кто призвал людей, были представители "Левого фронта", АКМ, "Молодых социалистов России", "Наблюдателей Петербурга". Также были замечены представители КПРФ, "Справедливой России", "Яблока" и некоторых профсоюзных организаций. Главные вопросы, которые были поставлены на митинге — кто высчитывал общедомовую собственность, кто оценивает потребность воды, как добиться справедливости? Выступающие посоветовали всем жителям обращаться с жалобами к губернатору и прокурору Петербурга, а также требовать от управляющих компаний устанавливать счетчики учета — ведь тем, кто обращается в инстанции, перерасчет делается, а тем кто остается дома — нет. Автор сайта "Заливает.Спб" Федор Горожанко рассказал о своем примере: "У меня в подъезде установлен норматив, что за месяц уборка лестницы требует 600 литров воды, хотя уборщица, делая это раз в неделю, заходит ко мне домой и просит ведро водички — как же она отдельно умудряется использовать эти сотни литров для проведения уборки?" Ведущий митинга активист Дмитрий Жвания поясняет, что, оказывается, "мы оплачиваем 1 кубометр воды для своих нужд и 3 на общедомовые нужды, а канализируется в 1,6 раза больше, чем зафиксировано общедомовыми счетчиками потребления". Депутат ЗакСа из "Справедливой России" Алексей Ковалев потребовал "национализации всей системы ЖКХ". "А то эти монополисты просто набивают свою мошну и считают себя хозяевами", — гремел депутат и потребовал устанавливать счетчики на всех домах за счет монополистов. Один из представителей непосредственно управляющей компании был особо дерзок. Он отметил: "Если вы хотите, чтобы тарифы были честными, то захватывайте власть — создавайте ТСЖ или хотя бы собирайте общее собрание жильцов и назначайте свои управляющие компании". Сейчас тарифы для УК в стране, экспортирующей газ, выше, чем в тех странах, которые этот газ покупают, заявил активист, а чтобы этого не было, по его мнению "надо захватывать власть в стране, но эта тема не сегодняшнего митинга". Организаторы пообещали, что это не последний митинг"
По этой теме уже около 3-х лет ведётся разговор на странице " Правобережье . Оплата ОДН- нарушение?" по релевантности. По " сроку " даже в противовес появились с таким же названием двойники с несуразицей .Знать кому-то надо убрать посетителей сайта с более , чем 50 тыс просмотров . Как можно было вести речь о несуществующих ОДН до 1 сентября 2012 года c 2009 года ?А вот как. Были применены пилотные проекты в разных концах России . Их итог печален.Сплошные суды по противоправному применению ПП-307. Но несмотря на это , все преграды ( и юридические и технические )Минрегион убрал и издал новые правила в ПП-354 .Его поддерживает комитет ГД по ЖКХ, считая подзаконный акт полностью соответствующим закону 261 - ФЗ , ЖК и ГК РФ. Об этом говорили не раз в СМИ Г. П. Хованская и Е. Л. Николаева. Плоды нововведений сейчас и пожинаем ! Поддерживаю идею обращения к ним с разъяснением - как разделить потери собственников и , от неправильной эксплуатации сетей в доме Исполнителем!В праве встречается упоминание о том, что последние потери собственник не оплачивает.Не должен оплачивать собственник и бредовые начисления , связанные с разностью сроков подачи показаний до введения счётчиков с дистанционной передачи таковых. Если будет в праве деталировано положение о суточных графиках общедомовых счётчиков на воду , где видны сбросы слесарями УК воды в канализацию , то тогда можно будет заставить УК платить за свои грехи. Не будет правового требования -УК будут прятать показатели и питание отключать и носители выбрасывать . Тогда доказать ничего нельзя будет . Любое нововведение ( установка общедомовых приборов учёта ) должно созреть сначала в головах.А в ГД в комитете ЖКХ Е. Николаева комбинатом с тортами заведовала . Был один такой в министрах с мебельной фабрики.Доколе такое возможно и в ЖКХ?
Геннадий Фёдорович, никаких обид, что Вы! Просто разобраться очень хочется. Это хорошо, что приводились решения судов о 7 кВт, но у нас такой расчёт был - это факт. И оплачивали мы эту сумму внутри графы "Содержание/Ремонт", и считали, что так и нужно. С сентября мы, по идее, должны её также оплачивать, только отдельной строкой и не УК, которая не известно - перечислит ли, а прямиком Сбыту. Малая сумма начислений не вызывала вопросов, потому что она близка по величине к тому что есть на самом деле - лампочка на этаж и лифт. Но, в связи с неподъёмными аппетитами Сбыта, кто знает как там дальше будет. А можно я наберусь наглости и попрошу Вас опубликовать т.наз. правильную рыбу заявления в Сбыт?
КП в Первоуральске -Уральцу насчитали миллион рублей в месяц за «коммуналку» Управляющая компания в Первоуральске посчитала плату за общедомовые нужды по-новому и выдала фантастические расчеты. Когда почетный житель Первоуральска, чемпион мира по армрестлингу Михаил Шевчук увидел октябрьскую квитанцию за коммунальные услуги, то не знал, плакать или смеяться. Судите сами: итоговая сумма - 163 тысячи рублей, при этом за холодную воду насчитали 768 тысяч, а за горячую - 389 тысяч рублей. Словом, путаница несусветная! - Я пошел в управляющую компанию, чтобы разобраться, но там даже на крыльцо не попал. Народу было очень много, - рассказал журналистам Михаил Шевчук. - Такую длинную очередь в последний раз я видел только в детстве, у мавзолея Ленина. Увидев счет за коммуналку, превышающий миллион рублей, Михаил Шевчук отправился в управляющую компанию. Однако в ее офис он попасть не смог из-за большого количества других людей, получивших ошибочную квитанцию Фото: с сайта pervo.ru Огромная очередь состояла из таких же, как Михаил Шевчук: людям насчитали космические суммы - в пять, десять раз больше, чем обычно. И так - во всех (!) управляющих компаниях города. Коммунальщики уверяют: расчеты за услуги ЖКХ предоставил им поставщик ресурсов - Свердловэнергосбыт. Мэр Первоуральска, чью приемную одолевают возмущенные горожане, не зная чем помочь, призвал… не оплачивать квитанции, пока энергетики и коммунальщики не наведут порядок в расчетах. А Свердловэнергосбыт, обидевшись за призыв к саботажу, пожаловался в прокуратуру. - Подобные действия должностных лиц не только свидетельствуют о незнании законодательно утвержденного порядка начисления платы за коммунальные услуги, но и способны вызвать социальные волнения, а также повлечь за собой последствия для самих граждан, - сообщили в пресс-службе ОАО «Свердловэнергосбыт». - В случае образования долга поставщик и исполнитель коммунальных услуг будут вправе на законном основании применить к потребителю санкции - от начисления пени до обращения в суд с требованием принудительного взыскания задолженности. Выходит, Шевчук все-таки должен заплатить миллион, видимо, продав свою квартиру. …На прием к коммунальщикам Михаил так и не попал, не стал стоять в очереди. - Я знаю, что по закону обязан оплатить эту квитанцию, но как это сделать с такой суммой, понятия не имею, - пожимает плечами спортсмен.
Вы посмотрите - какую силу взяли все эти Сбыты!Мэр не знает " законодательно утверждённого порядка начисления оплаты услуг" . А они знают - миллион начислили за воду в месяц!После этого извиняться надо , самим идти к людям и бысро всё исправлять , посадив весь свой штат для разбирательства. А спаведливей отменить начисление самому Сбыту до полной выверки площадей по формулам ПП-354. Но не привык бизнес расставаться с тем , что с неба упало. При этом возможные социальные волнения относят не на свой счёт - спровоцировав такое начисление - а на счёт властей.Последнее тоже имеет место быть - готовились бы власти к 1 сентября 2012 года- и не было бы такой дикости с начислением !Правильно на вашем форуме говорилось об организационных и прочих мероприятиях по энергоэффективности и введению новых Правил.В Первоуральске Сбыт в прокуратуру побежал , вспомнив о санкциях в отношении неплательщиков , которые им дают нормы права.Вывернутая логика, извращённое понимание своего превосходства , как поставщика услуг!Вот где коллективный держиморда!И в Интернете все эти Сбыты информацию однобокую выдают , как под копирку .Сплощь твердят об ужесточении санкций за неоплату. О своей ответственности за начисление несуразных сумм - ни звука.Отсутствует и такая ответственность в праве.Других же социальных норм они не признают. А ведь Сбыты - коллективный бизнес. Лишать их надо лицензии за подобные начисления! Только вот кто должен выступить иницииатором? Боюсь , что над возмущёнными людьми, толпой к мэру подавшиимися ,давлеет другой закон - о несанкционированных митингах. По первому каналу вчера показали аналогичный сюжет.Там люди замерзают , собрались кучкой , а им грозят санкциями за незаявленный митинг- надо было месяц подождать, пока утвердят его! Женщина оправдывается в камеру ; " Мы же не политические требования выдвигаем , нам не до этого , мы замерзаем !" Вот так и живёт страна!
На странице " Республика Татарстан " форума опубликована статья в защиту счётчиков. Прошу её прокомментировать . " ...Однако все изменилось в мае прошлого года, когда вступило в силу постановление Правительства России №354. Оно изменило порядок расчетов, и лучше всего разъяснить его на конкретном примере. Предположим, в доме проживает 100 семей, 60 из которых поставили счетчики, а остальные платят за потребляемую воду по нормативу. За месяц жители дома потребили 100 тонн воды (все цифры условные и приведены только, чтобы понять суть изменений в нормативных документах). При этом 35 тонн истратили семьи, которые установили счетчики. Еще 45 тонн должны были потребить остальные семьи согласно нормативам. Вместе это 80 тонн, остальные 20 из 100 ушли на общедомовые нужды – полив газонов, уборку подъездов и т. п. И если оплата этих 20 тонн до мая прошлого года распределялась пропорционально только между жильцами, установившими счетчики, то сейчас она делится на все 100 семей, проживающих в доме. Надо признать, новый порядок расчетов все-таки стал более справедливым, чем прежний. И при таком раскладе устанавливать приборы учета, безусловно, стало гораздо выгоднее, чем это было ранее. энергосбережение Автор статьи: ГЕОРГИЕВ Павел Дата: 13.11.2012 Выпуск: № 225 (27382)
Из обращения Главы Первоуральска Переверзева в Интернете : "... Еще одно нарушение, по мнению, специалистов Администрации: сумма оплаты в квитанции выведена общей строкой. Таким образом, жителям не дали невозможности произвести оплату отдельно за внутриквартирное потребление, а отдельно - за общедомовое потребление. Хотя по Закону, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата в жилом и нежилом помещении должна указываться отдельными строками." Действительно по ПП-354 - отдельные строки . Но ведь есть ещё требование Жилищного Кодекса РФ полностью оплачивать коммунальные услуги? .Превентивность Кодекса перед подзаконным актом несомненна Об этом знают все юристы Однако в Администрации посчитали по - другому На каком основании7 Юристы отзовитесь
Почему ОДН выше моего потребления,как найти и узнать откуда это все берется??? А ведь не только свет но и вода,водоотведение..... В платежах ОДН начисляют невесть что? Пример ГВС мое потребление ,5,185 куб.м а ГВС (ОДН) 5,971 куб.м Уму непостижимо.У меня трое детей и что я теперь получается деньги должна Каму-то подарить.....(Нижний Тагил)
Светлане. В нынешней России надо быть готовым к тому , что -" проехали - забыли ". Забудьте ОДН - 7 квт. час( 14 с лифтом)! Забудьте , что эта величина входила в содержание общего имущества и в счёте её выделяли ( или подразумевали ) в графе " содержание и ремонт".Сейчас плата "за содержание" не включает ОДН.При подготовке ПП-354 было разъяснение Минрегионразвития, о том что и ОПЛАТА услуги за свет туда не входит , а только обустройство световых приборов в коридоре , в лифте , подвале и пр. Тем самым вывели ОДН из содержания и сунули отдельной строкой в ОДН по свету! С 1 сеентября - это законно! Иное дело - КАК ЕГО СЧИТАЕТ ИСПОЛНИТЕЛЬ?Так прямо и напишите в заявлении - прошу предоставить мне расчёт потреблённой в доме эл. энергии за месяц с таблицей расчётов ОДН по квартирам . Прошу также указать применённые коэффициенты соотношения площадей - моей квартиры и площади общих помещений.Глядишь и что - нибудь интересное откроется!. Кстати ,в Первоуральске за начисленный миллион в Энергосбыте с опозданием , но извинились . А остальные расчёты людям, в несколько раз превышающие предыдущие, посчитали корректными !Узнаю отечественный бизнес - я начислил , а ты найди ошибку!
Оляле ( и не только). Согласно Жилищному Кодексу , принятому Думой в 2005 году , все услуги в дом "оплачивает собственник".Г. П. Хованская как-то заявила на своём сайте , что" пришло время расплаты!"- с 1 сентября сего года введён подзаконный акт - Постановление Правительства № 354.Здесь впервые определено - КАК ВЗЯТЬ С СОБСТВЕННИКОВ ВСЕ УСЛУГИ И РЕСУРСЫ, поступившие в дом, в том числе и ОДН!".Для этого возможны 2 варианта. 1- стоит в подвале общий счётчик. Тогда от его показаний вычитают сумму показаний квартирных плюс норматив , там где их нет .Разница - ОДН . 2 - если нет общего счётчика, то Министерство ЖКХ в области устанавливает нормативы для воды отдельно и для ОДН на неё отдельно. И Исполнитель считает по формуле , где учитывается и площадь вашей квартиры и общая площадь дома и общая площадь коридоров и пр. Какой вариант у вас , мы не знаем .Какие площади - тоже не знаем. Но мы знаем , что бизнес ( УК, Сбыт , Водоканал и пр.)живёт только за счёт прибыли( бджет не даёт ему ни копейки) и малейшую возможность для её получения использует!Есть откровенная дурость в начислениях -когда миллион за воду требуют. Набежало ли у вас ОДН - 5, 971 м3 , надо разбираться!Не оплачивайте ОДН на воду до того, как по вашей просьбе не предоставят расчёт на дом за месяц!Теперь вопрос:" В принципе возможны ли ОД нужды выше квартирного потребления и кто от этого богатеет?"Если мухлежа нет , возможны случаи ( особенно осенью) , когда слесари УК сливают воду в канализацию. Например , когда меняют батарею , завривают трубу и т. д. Тогда никто не богатеет. РСО ( ресутрсоснабжающие организации) получат своё сполна - им уйдут ваши деньги за ОДН , УК не при делах.А вы заплатили за слитую в каналюгу воду! Этого делать по норме права ( ПП- 354) не должны .Там продекларированы потери собственников и УК в ОДН , но не определён порядок разделения их . И пока норма не доработана , так и будут приносить бешенные ОДН.Правительство расчитывает , что это разделение произойдёт само собой , когда ВСЕ поставят счётчики ,и общий тоже. Но это ещё бабушка надвое сказала!В одном форуме бывший помощник депутата советует обращаться к депутатам всех ступеней представительной власти - попробуйте!Обращаться с просьбой рассмотреть вопрос о введении новых Правил расчётов за коммунальные ресурсы ( ПП- 354 ) преждевременным .
Отправить комментарий